Перекресток-2

[Флер де Лис]

Вы вот не напоминайте! А то я вспомнила, что в черновиках Арагорн был сыном Келегорма!
Конечно, это должно быть был какой-то другой Келегорм, но, блин, нельзя же так издеваться!!

Я тоже вспомнила, но не стала писать. Не захотела Келегорма ставить рядом с Телепорно.
Имена ведь используют одни и те же, мы знаем нескольких Эктелионов, Финдуилас, Денеторов. Почему бы не быть и нескольким Келегормам? Имена не купленные.

Нешто я помню, по каким кущам я шаталась, прежде чем вышла к живым людям зарегистрировалась!

А те были прямо не живые люди?
 

[Флер де Лис]

и каково бы ни было его происхождение от отца к сыну, какой-то случайностью кровь Западности течет почти истинной в нем; как она течет в другом его сыне, Фарамире, и уже не текла в Боромире, которого он любил больше всего.

Я это предложение поняла правильно, но совершенно не поняла его смысла. Как кровь Денетора может течь в Фарамире и не течь в Боромире? Не намекает же Гендальф, что Боромир ему не родной.

И чего таки должен опасаться Пиппин? Ну вот Гэндальф предостерегает его, будь, мол, осторожен - а что ему угрожает-то?

Кто знает, какое задание может Денетор ему дать? Вдруг и вправду на фронт отправит.

[Эстелин]

И чего таки должен опасаться Пиппин? Ну вот Гэндальф предостерегает его, будь, мол, осторожен - а что ему угрожает-то?

Вот лично Пиппину - практически ничего. В строй его никто не поставит за абсолютной непригодностью. Будь он действительно личностью с головой, волей, убеждениями - ему бы могли вручить подходящий по росту самострел и назначить в разведку. Но воин из него - как из теннисного мяча искусственный спутник. Так что максимум его карьеры при Денеторе - лакей.
Но вот Гендальфу данная Пиппином присяга Денетору (в реале - Гондору!) грозит прежде всего раскрытием его интриг и шашней. Вот призовет Наместник своего нового вассала тарелки подавать и возьмется снова так ненавязчиво расспрашивать. И все, что тот видел и слышал, станет известно. в том числе и про палантир Ортханка, и про Морию, и про дурацкую скрытность похода. И про великого и неповторимого Арагорна, планы Элронда насчет этой пешки, квест Фродо. в общем, все выложит Пиппин вплоть до количества украденных у соседей яблок и пнутых кошек. Причем, сам не заметит, как выложит. И не вспомнит об этом.
А главное, поместили Пиппина-крайчего в одну комнату с Гроссдедом. И теперь также ненасильственно расскажет он, когда дед куда-то бегал. С кем и о чем беседовал при Пиппине. Какие вещички принес или отдал. Причем, уже не Денетору, а какому-нибудь офицеру дворцовыой стражи. Присягу принес - будь любезен служить!

[Krakodil]

Я это предложение поняла правильно, но совершенно не поняла его смысла. Как кровь Денетора может течь в Фарамире и не течь в Боромире? Не намекает же Гендальф, что Боромир ему не родной.

Да ну, полноте!! Что за нелепые подозрения?! И видите, куда Вас заводит подмена понятий? Вы "нуменорскую кровь" легко и непринужденно заменили на "кровь Денетора".
Смысл-де в том, что причудливая игра наследственности устроила так, что вот Денетор и Фарамир прям почти как настоящие нуменорцы, а Боромир вот нет.

И я спрашиваю: а что включает в себя понятие "настоящий индеец нуменорец".

Кто знает, какое задание может Денетор ему дать? Вдруг и вправду на фронт отправит.

Доооооо, этот штатский недомерок там песец как нужен. Трепещи, Саурон! Кончились твои дни на земле!!  

[Krakodil]

Но вот Гендальфу данная Пиппином присяга Денетору (в реале - Гондору!) грозит прежде всего раскрытием его интриг и шашней. Вот призовет Наместник своего нового вассала тарелки подавать и возьмется снова так ненавязчиво расспрашивать.

Так ведь Денетор и должен был так поступить! Вот прям без всяких там. Тут только то помешало, что уже в этот же день вечером армия Ангмарца вышла из Минас Моргула, т.е. наступление супостата на город началось. Стало немножко не до Пиппина.

А что если Гэндальф так ненавязчиво напоминает Пиппину его самого, Гэндальфа, поберечься?  

[Эстелин]

И я спрашиваю: а что включает в себя понятие "настоящий индеец нуменорец".

Сказать: "Исполнен эруверия и валаропочтения" - в данном случае к делу не относится.
Скажи Козлодед Денетору: "Папа Эру желает, чтоб для победы над Сауроном Гондор погиб" - Денетор не поверит. Ответит, что Эру всеблаг, а ты, Гендальф - агент мирового имериализма сиречь Мордора. Потому что благо для него уже стало понятным и материальным. Будучи сам верховной влястью, он научился понимать, отчего зависит и сила страны, и победа над врагом. Безответственное упование он уже рассматривает как предательство народа. А раз так, то в его представлении Эру должен благость свою проявлять в формах понятных и актуальных для большинства людей. Точнее, вообще живущих в этом мире.
Берена бы Денетор повесил!

[Эстелин]

А что если Гэндальф так ненавязчиво напоминает Пиппину его самого, Гэндальфа, поберечься?

В смысле: помни, что я тебе все равно начальник, берегись проговориться, я тебе тут же голову откручу? А что, в духе деда-травоеда. Он ведь уже заявлял, что весьма опасен!

[Krakodil]

Сказать: "Исполнен эруверия и валаропочтения" - в данном случае к делу не относится.

Да вот именно! Потому что сам Профессор уверяет нас, что Денетор и Фарамир весьма разные, и вот Денетор Гэндальфа в хрен не ставит, а над людЯми, проницая их, смеется - а Фарамир Гэндальфа привечает, а людей, которых проницает ничуть не хуже, чем его отец, таки вот жалеет.
Ну и в чем эта нуменорская настоящесть заключается?

Скажи Козлодед Денетору: "Папа Эру желает, чтоб для победы над Сауроном Гондор погиб" - Денетор не поверит. Ответит, что Эру всеблаг, а ты, Гендальф - агент мирового имериализма сиречь Мордора.

По-моему, Денетор сказал бы нечто в другой форме, но в какой - не могу представить, потому что, как сказал Медведь, "мы не знаем, как это работает". Как Денетор устроен, не знаем.  

[Krakodil]

В смысле: помни, что я тебе все равно начальник, берегись проговориться, я тебе тут же голову откручу? А что, в духе деда-травоеда. Он ведь уже заявлял, что весьма опасен!

Да даже не то что начальник, а сильнее и могущественнее, так что как колдону посохом в лоб, так и песец тебе.  

[Ursa Maior]

"Он не как другие люди этого времени, Пиппин, и каково бы ни было его происхождение от отца к сыну, какой-то случайностью кровь Западности течет почти истинной в нем; как она течет в другом его сыне, Фарамире, и уже не текла в Боромире,

Вот за "кровь Западности" хочется бить. Ногами. Долго.

Значит, у Денетора она была, и у Фарамира была, а у Боромира таки - нет. А Серый Козёл анализ брал?

[Флер де Лис]

В строй его никто не поставит за абсолютной непригодностью. Будь он действительно личностью с головой, волей, убеждениями - ему бы могли вручить подходящий по росту самострел и назначить в разведку. Но воин из него - как из теннисного мяча искусственный спутник. Так что максимум его карьеры при Денеторе - лакей

В фильме Пиппин рассматривает свою форму и меч "Я думаю, что это всего лишь формальная должность" А Гендальф ему, как, мол, знать, ты теперь на службе    Я поняла как намек, что его и воевать могут отправить.

Берена бы Денетор повесил!

Традиционно или вверх ногами?

А главное, поместили Пиппина-крайчего в одну комнату с Гроссдедом. И теперь также ненасильственно расскажет он, когда дед куда-то бегал. С кем и о чем беседовал при Пиппине. Какие вещички принес или отдал. Причем, уже не Денетору, а какому-нибудь офицеру дворцовыой стражи.

Ну да. Зажали нашего Гендальфа, как сыр между хлебами.
Кстати! А не он ли каким-то образом велел Ангмарцу выводить войско в поход? А то смотрит так многозначительно в окно и рассуждает о фигурах на доске. Как будто в очередной раз что-то знает, чего не знаю я.    Рассуждает о грядущем нападении - а не сам ли это нападение вызвал? Куда-то же он смотался от Пиппина, что даже коня своего любимого не проведал.

[Ursa Maior]

А те были прямо не живые люди?

То были старые треды, там ещё ВК обсуждали,  и последняя активность в сети у многих была году этак в 2003-м.  

[Ursa Maior]

Берена бы Денетор повесил!

В тот день, когда Волчик не усмотрит шанса пнуть Берена, я объявлю аларм, потому что станет ясно: аккаунт Волчика захватил кто-то другой!    

[Krakodil]

В фильме Пиппин рассматривает свою форму и меч "Я думаю, что это всего лишь формальная должность" А Гендальф ему, как, мол, знать, ты теперь на службе    Я поняла как намек, что его и воевать могут отправить.

Да боже ж мой, это просто указание этому юному долбодубу на то, что у него теперь и обязанности есть. Которые, блин, надо выполнять. Что тут, блин, все серьезно, а не ширские хиханьки.

Традиционно или вверх ногами?

За... молчите, поручик!

А то смотрит так многозначительно в окно и рассуждает о фигурах на доске.

О, да, кстати!! Хотела же  и на этот счет сказать, но пока переводила предыдущее, как-то того-с...
Вот эта фраза, "Доска поставлена и фигуры двигаются", каковая фраза так соблазняла когда-то Тука - ну да, она действительно весьма соблазнительная. Если оставаться в правоверных рамках канона, то что тут Гэндальф сказать-то хочет? Что "everything is fixed, and you can't change it"?
А если из этих рамок выйти, то, блин, пусть кто-нить опровергнет, что Гэндальф и Саурон играют имитацию.

Куда-то же он смотался от Пиппина, что даже коня своего любимого не проведал.

Причем в праведных рамках канона ему ведь идти-то тут и некуда! Даже будь Фарамир в городе. Ибо а зачем? Что с Сауроном надо воевать, все и без него знают. Готовность войск проверять - да кто его вообще туда подпустит?! А для дедулиных планов даже в рамках канона от всего Минас Тирита ничего не требуется, кроме как с Сауроном воевать - так это и без его указаний будут делать.  

[Эстелин]

Значит, у Денетора она была, и у Фарамира была, а у Боромира таки - нет. А Серый Козёл анализ брал?

Стоп! А что если эта самая "кровь" означает некое свойство поддаваться внушению со стороны всяких валар/майар  и прочей инопланетной саранчи?!
Для заселения своего острова валар явно отбирали население. Потому что вон какое количество народу не захотело туда переселяться, а двинуло за упертыми нолдор на Большую землю. Вот и думаю: может из двинувших большинство именно не захотело, а некоторому количеству просто не выдали въездных виз на тот Нуменор?
И заселили валар свой остров такими валаропослушными, отобранными по гену внушаемости...
Однако за многие века к нуменорцам, как они того не избегали, примешалась наследственность людей с континента. А ген внушаемости оказался рецессивным.
Вот Гендальф за прошлые приезды обработал Фарамира. Денетор оказался устойчивее, но потом Гендальфово внушение все же пробьется и погубит его. А Боромир унаследовал только сильные гены. И фик  его Гендальфу заморочить!

[Krakodil]

В тот день, когда Волчик не усмотрит шанса пнуть Берена, я объявлю аларм, потому что станет ясно: аккаунт Волчика захватил кто-то другой!  

Или Добро захватило самого Волчика и искажает его обратно.

Ох, чую, что на самом деле Волчика зовут Кархарот, и очень он убивается, что Берена тогда недогрыз.  

Нуачо? Мы вот Гэндальфа же ненавидим всеми фибрами и Арагорна полоскать не устаем (хотя, конечно, его не ненавидим) - а Волчик к Берену точно так же пылает неугасимо.  

[Эстелин]

Вы вот не напоминайте! А то я вспомнила, что в черновиках Арагорн был сыном Келегорма!
Конечно, это должно быть был какой-то другой Келегорм, но, блин, нельзя же так издеваться!!

получается, что летопись Первой эпохи была для нуменорцев чем-то вроде святцев. Имена они оттуда брали для наречения детей.
Но Келегорм же ужасный и подлый обидчик валароугодного Берена! Диора прибил! Его воины диоровых детишек в лес увезли!
Ну, не может такое имя принадлежать нуменорцу!...
Впрочем, в реальном христианском именослове имена Изабелла и Елизавета - это отрицательная яхвенеугодная королева Иезавель!

[Флер де Лис]

Мы вот Гэндальфа же ненавидим всеми фибрами и Арагорна полоскать не устаем (хотя, конечно, его не ненавидим)

И Фродо.

За... молчите, поручик!

Такой вариант я не стала предлагать, ибо Денетор не извращенец.

Причем в праведных рамках канона ему ведь идти-то тут и некуда!

Вот и где гарантия, что он не с Сауроном каким-то образом связался "Давай, гони!" И тем же вечером войско двинулось из Минас-Моргула. А Гендальф смотрит в окно и язык за зубами не может удержать, как и воду в заднице.

Но Келегорм же ужасный и подлый обидчик валароугодного Берена! Диора прибил! Его воины диоровых детишек в лес увезли!
Ну, не может такое имя принадлежать нуменорцу!.

А после Гитлера сколько Адольфами называли. Ибо не имя портит человека.

[Krakodil]

Стоп! А что если эта самая "кровь" означает некое свойство поддаваться внушению со стороны всяких валар/майар  и прочей инопланетной саранчи?!

Да ну, это слишком уж сложно. К тому же следует отделить мух от котлет: если оставаться строго в рамках канона, где Фарамир, типа, Гэндальфу поддался, то Денетор-то нет, нет и нет. Если же выйти из указанных рамок, и Денетор таки погибает под влиянием дедулиного внушения (ну хотя бы отчасти), то Фарамир никаких признаков подобного поддавания не демонстрирует.

Опять разница между сими, а должно быть сходство. И при этом отличие от Боромира.  

[Krakodil]

Такой вариант я не стала предлагать, ибо Денетор не извращенец.

А при чем тут извращения вообще?!  

[Krakodil]

А после Гитлера сколько Адольфами называли. Ибо не имя портит человека.

Да вот как раз и перестали. Сейчас Адольфами называют только в Латинской Америке, где людям весь этот кипиш вокруг Второй Мировой и ее проблем в общем до лампочки.
В Германии так не только Адольфами, но и Йозефами называть перестали.  

[Флер де Лис]

Да вот как раз и перестали. Сейчас Адольфами называют только в Латинской Америке, где людям весь этот кипиш вокруг Второй Мировой и ее проблем в общем до лампочки.

Но ведь имя с лица земли не исчезло. Мало ли эксцентричных родителей, выбирающих вычурные имена?

А при чем тут извращения вообще?!

Денетору не свойственна изощренная жестокость, а это она и есть.

[Ursa Maior]

Нуачо? Мы вот Гэндальфа же ненавидим всеми фибрами и Арагорна полоскать не устаем (хотя, конечно, его не ненавидим) - а Волчик к Берену точно так же пылает неугасимо.

Нежные чувства Волчика к Берену не вызывают во мне ни удивления, ни насмешки.
Разница между нами только в том, что, когда мы обсуждали Сильм, мы забыли, что такой Гэндальф существует на свете. Не нужен он нам был и неинтересен. А Волчик помнит Берена всегда!
Воистину любовь и ненависть - две стороны одной медали. Проявления схожи, только полярность разная.


И да, наконец-то до меня дошло, почему не ложится мне на душу обоюдная игра Гэндальф/Саурон. Вроде бы логично - а мне поперёк печени.
Саурон не пойдёт на соглашение с Гэндальфом. Он слишком давно и слишком хорошо его знает, чтобы доверить ему хотя бы покупку хлеба к ужину. С Гэндальфом нельзя договариваться - он может кинуть в любой момент. А не кинет - так завалит всё дело из-за своей непомерной гордыни и глупости. Саурон столько лет воюет один против всех, что привык быть осторожным и не верить никому.

[Krakodil]

получается, что летопись Первой эпохи была для нуменорцев чем-то вроде святцев. Имена они оттуда брали для наречения детей.
Но Келегорм же ужасный и подлый обидчик валароугодного Берена! Диора прибил! Его воины диоровых детишек в лес увезли!
Ну, не может такое имя принадлежать нуменорцу!...

Глядя на список имеющихся личностей, носивших имена из Первой Эпохи - таки да, все благие, ткскть: есть Берен, Диор, Эктелион, Ородрет, Эгалмот, Тургон, Хурин и даже пара Туринов, прости господи, но никого из некошерных.  

[Ursa Maior]

Денетор оказался устойчивее, но потом Гендальфово внушение все же пробьется и погубит его. А Боромир унаследовал только сильные гены. И фик  его Гендальфу заморочить!

Не знаю, влияют ли тут нуменорские гены, а за Фарамира Кракодил счас будет отгрызать пушистый волчий хвост, но до сих пор Гэндальф на Денетора влиять не мог. Хотя наверняка пытался.

С другой стороны я тоже считаю, что помрачение Денетора - это отчасти дело рук Гэндальфа. Но он подловил наместника в тяжелейшую для того минуту и добил, буквально доклевал его.  

[Krakodil]

Но ведь имя с лица земли не исчезло.
 

Да куда бы оно делось, если Гитлера никто не забыл?

Мало ли эксцентричных родителей, выбирающих вычурные имена?

Блин, мадемуазель!! Вы опять тупите! В массовом сознании имя Адольф ассоциируется с одним вполне определенным человеком. Какой идиот будет при этом свое дитятко таким именем называть?! Это, блин, все равно что фамилию Чикатило взять, только еще большее западло.

Денетору не свойственна изощренная жестокость, а это она и есть.

Изощренная жестокость - это сделать из того Берена "человека-свинью". Или четвертовать на главной площади. А это...  

[Krakodil]

И да, наконец-то до меня дошло, почему не ложится мне на душу обоюдная игра Гэндальф/Саурон. Вроде бы логично - а мне поперёк печени.
Саурон не пойдёт на соглашение с Гэндальфом. Он слишком давно и слишком хорошо его знает, чтобы доверить ему хотя бы покупку хлеба к ужину. С Гэндальфом нельзя договариваться - он может кинуть в любой момент. А не кинет - так завалит всё дело из-за своей непомерной гордыни и глупости. Саурон столько лет воюет один против всех, что привык быть осторожным и не верить никому.

Ну мне вот Ваша идея влияния Гэндальфа на Денетора поперек вообще всего - но куда деваться, если больше никак не объяснишь?! Вот так и тут: ну хоть как-то надо же объяснить весь этот дурдом!

И потом, а чем, собссно, рискует Саурон? Допустим, решил Гэндальф его кинуть - и? И какой ущерб он этим Саурону нанесет?  

[Krakodil]

а за Фарамира Кракодил счас будет отгрызать пушистый волчий хвост

Хм! Хорошая идея!! Кракодил вообще неравнодушен к пушистым волчьим хвостам.    

[Флер де Лис]

Изощренная жестокость - это сделать из того Берена "человека-свинью"

Это как?

Какой идиот будет при этом свое дитятко таким именем называть?!

Люциферами даже называют. И Травиатами (арве рассказывала)

[Krakodil]

Люциферами даже называют. И Травиатами (арве рассказывала)

БЛЯХА-МУХА!! Вы действительно совсем не фтыкаете разницы между Люцифером и Гитлером? И между Гитлером и Травиатой?!