Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5081803 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24210 : Январь 29, 2018, 14:51:45 »
Цитировать
Носить сами понимаете, где.  :lol:
На голове!
Цитировать
Только вот мечи под такой орден как-то... тем более орден - дамский.

Ну и что, что дамский? С мечами - это значит, что за боевые, ткскть, заслуги получен, а не на гражданке. Так и что, кавалерственные дамы Ордена в битвах не участвуют? О, еще как! Там награды ихние и добыты.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24211 : Январь 29, 2018, 17:14:42 »
Нимношк для поржать: вот, значит, пришли Гэндальф и Пиппин в нумера в комнату, им предоставленную, то-сё, Пиппин ждет, что сейчас по башке получит, но Гэндальф смеется.

"Pippin glanced in some wonder at the face now close beside his own, for the sound of that laugh had been gay and merry".
"Пиппин взглянул в некотором удивлении на лицо, теперь близкое к его собственному, ибо звук того смеха был живым/оживленным и веселым". [или "веселым и веселым", синонимы вообще-то ибо].
И Пиппин понял, что попал
Слово видите, да?  :D  :D Да, во времена Профессора и, полагаю, в образованных кругах, это слово еще означало просто "веселый".
Так что и Сэм эльфов называет "gay", и Гэндальф смеется тоже "gay".

Да мы всегда знали, что он 321. А вот теперь и канон с нами согласен. Ибо если кто-то ведет себя как 321 и смеется как 321, то это, скорее всего, 321 и есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24212 : Январь 29, 2018, 17:30:40 »
Цитировать
Так и что, кавалерственные дамы Ордена в битвах не участвуют? О, еще как! Там награды ихние и добыты.
Угумс. Вот с нами то и бьюццо :D  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24213 : Январь 29, 2018, 17:37:56 »
Ну уж не только с нами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24214 : Январь 29, 2018, 17:40:34 »
Цитировать
Нет, "бояться и давать отпор" следовало Саурону, потому что Саурон безжалостен и злобен. А Денетор, гад, давал ему отпор, потому что Саурон могущества набрал и на Гондор лез. А это же такая разница, такая разница!!

То есть не лезь Саурон на Гондор, а твори свои безобразия только на своей территории - Гондор все равно должен был его воевать? Без участия усталых ельфов и прочих "светлячков"? То есть как раз, как правильно было замечено, фактически - мировая революция. Только по другому поводу :D  
Плохо ли у вас в стране, или хорошо - мы идем к вам, ибо знаем истину  и как вам будет лучше.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24215 : Январь 29, 2018, 18:08:57 »
Цитировать
То есть не лезь Саурон на Гондор, а твори свои безобразия только на своей территории - Гондор все равно должен был его воевать? Без участия усталых ельфов и прочих "светлячков"? То есть как раз, как правильно было замечено, фактически - мировая революция. Только по другому поводу :D 
Плохо ли у вас в стране, или хорошо - мы идем к вам, ибо знаем истину  и как вам будет лучше.
Ну какбэ да по всем пунктам.

С 18-й стороны при заявленном авторском распределении плюсов и минусов там в Мордоре или еще где-нибудь на территории фон Смертьсатаны сидит сатана, и даже если он ни на кого не нападает и вообще ведет себя тихо, с сатаной следует воевать, ну потому что это сатана. Священный долг всякого правоверного закидывать его камнями. Ну вот установил автор в своем вымышленном мире такой нравственный закон, имеет право (как этот закон оценивать - уже право наше, читательское).

Но опять и снова беда!! Беда в том, что почему-то даже при таких авторских установках положительным персонажам сплошь и рядом и практически постоянно можно сидеть на попах ровно и с сатаной НЕ воевать!! Вот да, священная обязанность воевать с сатаной, и при этом священное же право с ним же не воевать!! Какая-то всепобеждающая шизофрения!! И, отказываясь от войны, положительные персонажи остаются на 146% положительными, а те, которые таки с сатаной воюют - ну не то чтобы прям совсем отрицательными, но около того.

Примеры из Сильма у всех перед глазами. В ВК эти самые Мудрые тысячелетиями хлопают ушами, наблюдая, как Саурон разрастается и крепнет, и не предпринимают НИЧЕГО, чтобы как-то пресечь его деятельность. Они только стонут и ноют, что Саурон опять взялся за свое, Завеса Тьмы крепнет™ и т.д. И когда Саурон борзеет вот совсем уже не по-детски, воюют с ним другие (нуменорцы вот во Вторую Эпоху, в Третью Гондор), и они же и оказываются не такими, как надо, хорошими!

Блин, ну это вот как так?!

А, ну да, ну вы ж поняли теперь, почему нолдор, которые единственные пошли Моргота воевать, - плохие, а из них Феаноринги хуже всех? Потому что они воевали с Морготом во имя своих личных целей: отхерачить злую Тьму и зажить, как должно нолдор. Ну и сильмариллы еще отобрать. А должны были воевать с ним же исключительно во славу божию и с именем господа на устах. Аллах акбар! Deus vult!!
И я тоже это поняла вот.

Но речь не об этих плохих, я на то дивуюсь, почему те, которые не воюют с сатаной вообще, оказываются хорошими!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24216 : Январь 29, 2018, 18:28:48 »
Да, еще кстати подумалось, но это нужна консультация Волчика-специалиста.

Вот Скадуфакс бегает в собственности Гэндальфа уже с середины сентября... ну полгода, в общем. Я милосердно опускаю пока вопрос насчет седла - Гэндальф же ездит с седлом, елки-палки!! И вот он в октябре заехал хрен те куда в Ettenmoors и отпустил Скадуфакса на все четыре, чтобы тот, мол, ноги не ломал - а седло куда дел?! Так Скадуфакс с ним и бегал все эти месяцы?! Или Гэндальф все с него снял и таскал всю эту громоздкую конскую амуницию на себе?! И откуда тогда она взялась на Скадуфаксе снова, уже в Рохане?

А теперь у меня вопрос насчет копыт: Скадуфакс бегал неподкованным? Если нет, то почему? Ему это не надо, он и без подков не страдает? А если да, то где и как его перековывали и вообще осуществляли необходимый уход?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24217 : Январь 29, 2018, 18:42:23 »
Слушьте, да тот Скадуфакс три дня скакал и не ел, и, что ещё важнее, не пил. А Вы говорите - подковы! Они на нём сами растут, а по мере стирания - отваливаются. А новые отрастают. За ночь. А седло по щучьему  Гэндальфа велению: надо - появилось, не надо - растворилось.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24218 : Январь 29, 2018, 19:17:02 »
Цитировать
Слово видите, да?  :D:D  Да, во времена Профессора и, полагаю, в образованных кругах, это слово еще означало просто "веселый".
Так что и Сэм эльфов называет "gay", и Гэндальф смеется тоже "gay".
Я тоже заметила это слово, но не стала писать именно по причине избитости шутки, от которой даже у меня в зубах навязло.  :)
И видно в профессорские праведные времена слово "Телепорно" еще ассоциаций не вызывало. Особо доставляет то, что это не изыск какого-то конкретного языка, где на каждый чих не наздравствуешься, а самые что ни на есть корни, понятные любому носителю европейских языков, а теперь, благодаря глобализации, думаю и всему миру.
Я думала как-то, а если бы нормального персонажа звали Телепорно? Какая была бы обида. Решила, что так можно бы назвать Финрода. Ибо к нему никакая грязь не липнет, но при этом, всю похабщину он на себя собрал. "Порно далеко, но все-таки оно есть"  ;)
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24219 : Январь 29, 2018, 19:19:22 »
Цитировать
Гэндальф же ездит с седлом, елки-палки!! И вот он в октябре заехал хрен те куда в Ettenmoors и отпустил Скадуфакса на все четыре, чтобы тот, мол, ноги не ломал - а седло куда дел?!

Нормальный всадник, проехав, сколько ему надо, спешивается, снимает седло и обязательным порядком просушивает потник. Иначе он просто сотрет лошади спину. Если есть в запасе другой потник, прежний надо выстирать и высушить, чтобы смыть грязь и соль. Седло тоже надо просушить, потому что внутренняя сторона тоже намокает от пота.
Далее, нормальный всадник, остановившись больше, чем на полчаса, должен спешиться и ослабить подпруги, чтоб лошадь продышалась и отдохнула.
Правда, даже в императорской армии, в которой автомобили появились только перед Первой Мировой, тоже были "корнеты Вонлярлярские", которые этого правила не выполняли. Об этом пишет  в своих воспоминианиях полковник Игнатьев. Сам он научился ездить по-казачьи. Однако большинство офицеров во главе с царским дядюшкой считали лошадь разновидностью дивана и об ее отдыхе не задумывались. Хотя с детства другого вида транспорта (кроме под старость паровоза) не знали.
Отсюда делаем вывод, что Профессор тоже ездил, как Берен, а заботу о коне полностью взваливал на своего "Сэма".
Седло - вообще вещь сложная. Постоянно надо регулировать подпруги, потому что после длительного похода лошадь сбрасывает жирок, и седло начинает "плавать".
Ну а если коня отпустить под седлом, оно обязательно сползет под брюхо, и конь запутается в отвисших стременах!
Цитировать
А теперь у меня вопрос насчет копыт: Скадуфакс бегал неподкованным? Если нет, то почему? Ему это не надо, он и без подков не страдает?

монголы, например, своих лошадей не ковали. но за копытами ухаживали все же. И часто коней меняли, так что если копыта стиральсь и трескались, было время на заживление.
Скадуфакси явно высокоаллюрный и породный. Пробегает под всадником черте сколько кряду. Без подков он сбил бы копыта до мяса. То есть, он бы просто не смог вернуться из того Эттенмура в родную леваду, потому что обезножил бы и стал волчьей сытью!
Ну и коня положено купать и чистить, обравнивать и подтачивать копыта, чистить стрелку от наминок. Чистить глаза и уши, вычесывать гриву и хвост от репьев и прочего мусора...
короче, на этого Скадуфакси после дедушкиных проездок было жалко смотреть. И он - Скадуфакси, а не Гендальф! - нуждался уже не в конюхе, а в ветеринаре!
Гендальф нуждался в корде и шамбарьере. :angry:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24220 : Январь 29, 2018, 19:19:36 »
Цитировать
Слушьте, да тот Скадуфакс три дня скакал и не ел, и, что ещё важнее, не пил.
Четыре. Ну я не знаю, на скаку из луж лакал, наверное.

Так, дайте прикинуть. Вон там на карте и дорога обозначена. От Бродов Изена до Минас тирита по ней примерно 500 миль, 800 км на наши деньги. За четверо суток... По 200 км в день...
Если в режиме 24/7, это скорость-то всего-навсего 8,3 км/ч, орки быстрее бегут.
И Скадуфакс же не конь, а трактор, который не устает и суперскоростной. Поэтому он несется не как обычные лошади галопом, а прям как на скачках. Ну, может, чуть помедленнее. Даже со скоростью обычного коня галопом на преодоление 200 км в сутки у Скадуфакса уходило бы примерно 11 часов, а остальные 13 он мог отдыхать, кушать, пить и спать (ну и седоки его, есесено, тоже). А если Скадуфакс имеет скорость даже среднюю между обычным галопом обычной лошади и тем, что показывают на скачках, то эти 200 км он пронесется за какие-нибудь 5 часов, после чего остальные 19 часов может курить бамбук.

Так что ел и пил. Другое дело, что Пиппин, видимо, был прикован к седлу, раз все это время находился на конской спине.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24221 : Январь 29, 2018, 19:20:49 »
Цитировать
И видно в профессорские праведные времена слово "Телепорно" еще ассоциаций не вызывало.
Да это слово и среди меня ничего такого не вызывало, пока мне не сказали. После этого не вызывает, впрочем, тоже.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24222 : Январь 29, 2018, 19:27:00 »
Цитировать
Так что и Сэм эльфов называет "gay", и Гэндальф смеется тоже "gay".
Это слово имеет еще значение "беззаботно". То есть "легко, без чувства какого то бремени/размышлений/ответственности на душе".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24223 : Январь 29, 2018, 19:29:35 »
Цитировать
Отсюда делаем вывод, что Профессор тоже ездил, как Берен, а заботу о коне полностью взваливал на своего "Сэма".
Я так думаю, что вряд ли Профессор ездил вообще. Ибо какбэ и не с руки по работе/учебе, и удовольствие довольно дорогое, а когда у него появились деньги, и не надо было, и вон автомобиль купил.
Цитировать
Гендальф нуждался в корде и шамбарьере. :angry:
А вот на это я бы посмотрела!! Где билеты продают? Я уже бегу очередь занимать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24224 : Январь 29, 2018, 19:36:42 »
Цитировать
Да это слово и среди меня ничего такого не вызывало, пока мне не сказали. После этого не вызывает, впрочем, тоже.
Ну, Вы у нас ангел незамутнённый! Уж на что я не стремлюсь везде рассмотреть этакое, но, когда впервые это имечко увидала (на ХА, кстати), то подумала, что это не всерьёз, а так, постебушки чьи-то. Уже потом-потом-потом (года два назад, когда стала читать про Галадриэль с её ненаглядным) убедилась своими глазами, что всерьёз. Ей-ей, встретила бы в другом каком тексте это слово, так и подумала бы, что это означает "порно, которое показывают по телевидению".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24225 : Январь 29, 2018, 19:37:14 »
Цитировать
Да это слово и среди меня ничего такого не вызывало, пока мне не сказали. После этого не вызывает, впрочем, тоже.
Контрастная ты, Людочка.  :)  И за то любима.
Цитировать
Это слово имеет еще значение "беззаботно". То есть "легко, без чувства какого то бремени/размышлений/ответственности на душе".
Мы знаем, какое оно имеет значение. Но в современной культуре оно имеет сугубо определенные ассоциации.
Цитировать
Уж на что я не стремлюсь везде рассмотреть этакое, но, когда впервые это имечко увидала (на ХА, кстати), то подумала, что это не всерьёз, а так, постебушки чьи-то.

Где же ты углядела?  :D
Лучшие постебушки - искренняя уверенность  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24226 : Январь 29, 2018, 19:38:47 »
Цитировать
Ну, Вы у нас ангел незамутнённый!
Эээ... чего только о себе не узнаешь...  :lol:  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24227 : Январь 29, 2018, 19:41:53 »
Цитировать
Я так думаю, что вряд ли Профессор ездил вообще. Ибо какбэ и не с руки по работе/учебе, и удовольствие довольно дорогое, а когда у него появились деньги, и не надо было, и вон автомобиль купил.
Ну, когда жалкий жребий завлек его в армию, должен же он был на чем-то перемещаться! Опять же собственным организмом знаю, что по любой местности легче ехать верхом, чем в повозке. Да и упряжная лошадь нуждается в таком же уходе, а то заболеет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24228 : Январь 29, 2018, 19:54:07 »
Цитировать
Ну, когда жалкий жребий завлек его в армию, должен же он был на чем-то перемещаться! Опять же собственным организмом знаю, что по любой местности легче ехать верхом, чем в повозке. Да и упряжная лошадь нуждается в таком же уходе, а то заболеет.
Ну, это было, как говорится, давно и неправда, и там да, какой-то обслуживающий персонал должен был всем этим заниматься.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24229 : Январь 29, 2018, 20:01:50 »
Цитировать
Эээ... чего только о себе не узнаешь...  :lol:  :lol:
Одна в похабщине обвиняет, другая ангелом назовет и все это о тебе.  :)  Ты контрастна, как Галадриэль в пьяных баснях Сэма. Жестокая по-средневековому, впору палачом работать - и такая добрая и сентиментальная. То готова в порошок стереть - но нет друга преданнее. То отвязная и безбашенная - но при этом очень правильная и честная внутри. И по-моему, этот контраст особо привлекателен, ибо тебя не испить до дна и ты рождаешься вновь и вновь  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24230 : Январь 29, 2018, 20:06:43 »
Цитировать

Я думала как-то, а если бы нормального персонажа звали Телепорно? Какая была бы обида.
Ну или вот бы было пафосно: "Я - Арагорн, сын Телепорна" ;)  :D . И весь пафос как рукой....
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24231 : Январь 29, 2018, 20:27:59 »
Цитировать
Ну или вот бы было пафосно: "Я - Арагорн, сын Телепорна" ;)  :D . И весь пафос как рукой....
Ха-ха-ха!!!   :haha:  :haha:  :good:  :good:  :pod_stolom:  :pod_stolom:  :pod_stolom:
Думаю, тут бы даже Профессор подвох углядел
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24232 : Январь 29, 2018, 20:36:01 »
Цитировать
Ну или вот бы было пафосно: "Я - Арагорн, сын Телепорна" ;)  :D . И весь пафос как рукой....
Вы вот не напоминайте! А то я вспомнила, что в черновиках Арагорн был сыном Келегорма!
Конечно, это должно быть был какой-то другой Келегорм, но, блин, нельзя же так издеваться!!

И какой это пафос как рукой? Наоборот!! круче тучи ведь!! Если родился от телепорно - это же непорочное зачатие!! Как есть господь наш Иисус Христос!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24233 : Январь 29, 2018, 20:37:06 »
Цитировать
Ну или вот бы было пафосно: "Я - Арагорн, сын Телепорна"
"Я Арапень сын Телепеня!".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24234 : Январь 29, 2018, 20:39:11 »
Цитировать
"Я Арапень сын Телепеня!".
Не, Арапень - тут уже слышится что-то другое. Арапень Петра Великого...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24235 : Январь 29, 2018, 20:40:29 »
Цитировать
Арапень Петра Великого...
тот был умный, своими способностями в генералы вышел. А нашего Пеня двигали, как комод.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24236 : Январь 29, 2018, 20:43:50 »
Цитировать
Где же ты углядела?  :D
 
Нешто я помню, по каким кущам я шаталась, прежде чем вышла к живым людям зарегистрировалась!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24237 : Январь 29, 2018, 20:53:45 »
Цитировать
тот был умный, своими способностями в генералы вышел. А нашего Пеня двигали, как комод.
Так и наш Арапень не Петру служил, а Серому Козлу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24238 : Январь 29, 2018, 20:56:21 »
Цитировать
Так и наш Арапень не Петру служил, а Серому Козлу.
Хрен редьки не слаще.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24239 : Январь 29, 2018, 21:05:18 »
Теперь же мне очень хочется очень-очень подробно прочесть длинную реплику Гэндальфа в той ее части, где он говорит о Денеторе. Ибо сие, пожалуй, единственные во всем каноне слова Гэндальфа, с которыми я таки соглашаюсь. Вдобавок мало ли что наврали там переводчики, и нельзя отказывать себе в удовольствии еще раз прикоснуться к тексту такого содержания.

И таки да, это говорит не Гэндальф, это говорит автор, только-только и внезапно написавший такого офигительного персонажа и оттого пребывающий в удивлении и смещении. Обидки и поклепы на перса (вот типа тех, которые мы читали в письме) - это все еще впереди. Сейчас Профессор еще восхищен, в т.ч. и собственным умением (сам ведь придумал!), и не чует, каким боком этот персонаж через пару глав выйдет его Профессорским идеям (ведь, как мы увидим из черновиков, были у Профессора наметки, где Денетор вполне себе переживал осаду Минас Тирита и даже встречался-таки с Арагорном, но Профессор отставлял все эти наметки без какой-либо проработки в деталях. Ну пытался, пытался Профессор сдвинуть сюжет в надобную сторону, но сюжет никак туда не хотел). Сейчас Профессор еще восхищен. В Хронике Лет в Приложениях, которая, естественно, писалась уже после окончания ВК, краски уже чуть сгустятся, ну а дальше будет больше, так что вон через 10 лет Денетор для Профессора станет чуть ли не хуже Саурона.

Итак, реплика Гэндальфа (а заодно и очередная порция экспозиции, потому что читатель уже слышал и видел Наместника, но подробностей, кто и что, еще не ведает):

"He is not as other men of this time, Pippin, and whatever be his descent from father to son, by some chance the blood of Westernesse runs nearly true in him; as it does in his other son, Faramir, and yet did not in Boromir whom he loved best. He has long sight. He can perceive, if he bends his will thither, much of what is passing in the minds of men, even of those that dwell far off. It is difficult to deceive him, and dangerous to try".

"Он не как другие люди этого времени, Пиппин, и каково бы ни было его происхождение от отца к сыну, какой-то случайностью кровь Западности течет почти истинной в нем; как она течет в другом его сыне, Фарамире, и уже не текла в Боромире, которого он любил больше всего. Он дальнозорок [конечно, мы понимаем, что речь идет не о дефекте зрения]. Он может постигать, если он сосредотачивает свою волю туда, многое из того, что проходит в умах людей, даже тех, кто живет далеко. Трудно обмануть его и опасно пытаться".

Вы знаете, что я тут сделала. Ну да, да, вот это самое:  :swoon:  :swoon: И так пятнадцать раз подряд.

Так прямое следствие из этой прозорливости Денетора то, что он и тебя насквозь видит, старый ты козел!! То-то и нервничал ты на пороге, зная это.

И, блин, говорили уже и я еще скажу: да откуда Гэндальфу вообще знать, как Денетор относился к своим сыновьям, кого любил больше, а кого меньше и насколько?! Ни сыновья, ни тем более сам Денетор никогда и не подумали бы откровенничать с посторонним бродячим колдуном на эти темы!! Дедуля опять на ходу сочиняет же.

Но мне вот что странно: значит, из сих троих Боромир как-то так в наименьшей степени нуменорец, ткскть. Ну ладно, пусть. Но почему тогда в строго канонических рамках Денетор и Фарамир так различаются, если оба вон практически нуменорцы чистокровные? В смысле, Денетор Гэндальфа ушами по полу возит, а Фарамир привечает и у дедули учится (тьфу, пришлось оскоромиться!), но оба они равно практически нуменорцы... следовательно, речь не об отношении к представителям Добра. А о чем тогда? В чем тогда эта нуменорскость выражается?

И фыркнем: и вот этот же Профессор, опять вещающий о чистоте крови как о достоинстве, будет обвинять Денетора в презрении к унтерменшам!! Молчи ж, кума, и ты, как я, грешна!!

"Remember that! For you are now sworn to his service. I do not know what put it into your head, or your heart, to do that. But it was well done. I did not hinder it, for generous deed should not be checked by cold counsel. It touched his heart, as well (may I say it) as pleasing his humour. And at least you are free now to move about as you will in Minas Tirith - when you are not on duty. For there is another side to it. You are at his command; and he will not forget. Be wary still!"

"Помни это! Ибо ты теперь поклялся на ему службу. Я не знаю, что поместило в твою голову или твое сердце сделать это. Но это было сделано хорошо. Я не препятствовал этому, ибо благородное деяние не должно быть останавливаемо холодным советом. Это тронуло его сердце, так же, как (могу я это сказать) доставило удовольствие его чувству юмора. И по меньшей мере ты свободен теперь ходить, как ты пожелаешь, в Минас Тирите - когда ты не при исполнении. Ибо это другая сторона этого. Ты в его распоряжении, и он не забудет. Будь осторожен, однако!"

Ой, дедуля, ведь врешь и знаешь, что врешь! Даже если эта внезапная присяга Пиппина была тебе поперек всех отверстий, ты все равно бы Пиппина не остановил. Не посмел бы. Потому что такое препятствование было бы расценено совершенно однозначно, и как бы в результате Гэндальф не в эту уютную комнату был бы препровожден, а в какую-нибудь другую.

И чего таки должен опасаться Пиппин? Ну вот Гэндальф предостерегает его, будь, мол, осторожен - а что ему угрожает-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".