Да понимаю я, что для каждого вида эталон свой вид.
Ну а чо ж тогда?!
Есть люди - а есть все остальные "виды", которые, по сути, представители ЖИВОТНОГО мира.
Капса не вкурила. Люди тоже представители животного мира.
Но в замечательном мире Профессора эльфы поданы как улучшенная и проудохтворененная версия самих людей. А хоббиты - как так же, разновидность людей. И потому человеческая эстетика восприятия прекрасного им не чужда. Не знаю, с точки зрения биологии это, допускаю, что не возможно. Но где биология и где Профессор (со своими драконами, миром, живущим тысячи лет без солнца и прочими чуденостями). Но восхищение человекоподобных человекоподобным же в данных условиях чем-то девиатным типа зоофилии не является.
Уй, натурально!!
Вот Вы написали выше, что понимаете и т.д., а здесь продолжаете страдать антропоцентризмом: "что красиво для нас - красиво для всех". А к тому же следующий Ваш довод фактически "раз Профессор так написал, значит, так оно и было".
Ну это как так вообще?!
Так вот. Про людей как раз мы не говорим!! Нас нисколько не удивляет, что какие-то там Берен, Туор, Арагорн впадают в изумление и смещение от эльфийской красоты. Это как раз в рамках. Но когда точно это же делают гномы и хоббиты - вот это уже более чем странно.
Потому что!! Потому что даже если на пять секунд допустить, что хоббиты - это тоже люди, тоже Хомо сапиенс, то и тогда они по фенотипу настолько отличаются от обычных людей, что хромосомное сходство уже не имеет никакого значения. Для людей человекоподобные существа метрового роста - это не просто отличие, это уроды, отклонение в медицинском смысле (не спорьте, вспомните виденных Вами лилипутов). И точно так же для нас человекоподобные существа ростом выше трех метров (если бы такие существовали) - это тоже уроды в медицинском смысле. Такая разница уже слишком велика, чтобы наше эстетическое чувство могло ее преодолеть. Была бы эта ваша Моника Белуччи под три с половиной метра ростом - сочли бы Вы ее красивой? Да Вы бы ее и не разглядели бы без бинокля!!
И вот точно так же и для метрового Сэма почти двухметровая Галадриэль. Сэм для себя не лилипут, он родился и вырос среди существ такого же роста, и для хоббита (неважно, отдельный ли это вид или раса) он нормальный. И красивыми считает кого-то из себе подобных, подобных роста и пропорций. А тут вдруг нате-здрасьте, от двухметровой тетки тащится как шланг по огороду. Да он ее целиком увидеть может только с изрядного расстояния.
И почти точно так же она и для Гимли. Не надо приводить аналогии типа: а что, мужчинка ростом 1,40м не может влюбиться в модель ростом 1,93м. Потому что эта аналогия некорректна от слова совсем. Мужчина ростом 1,40м - это крайне низкорослый мужчина. Еще не карлик, но уже где-то на грани нормы (а то и за гранью). А женщина ростом 1,93м для нас (и для этого крайне низкорослого мужичка), конечно, высоковата, но все же более-менее укладывается в допустимый разброс по популяции.
А Гимли гном, а не низкорослый человек. Среди своих он нормального роста. Так что аналогией будет, если мужчина ростом 1,75м (обычный средний рост в наших краях) влюбится в женщину ростом 2,30м. Женщина (да и мужчина тоже) ростом 2,30м - это уже уродливое отклонение, никто не сочтет ее красивой и в модели не возьмет. Вот Галадриэль для Гимли - это такой же урод. А он вдруг в нее влюбляется до спасу нет.
И Профессор хоть бы что написал, хоть бы сто профессоров написали - от этого написанное никак не делается лепым и правдоподобным.
Не знаю, претензии к Профессору по части морально-этических установок я полностью принимаю, а уж такое - это какое-то доматывание до мелочей.
Кабы это был один случай, то да, было бы доматывание. Да мы бы и не доматывались, болтнули бы и дальше пошли. Но эта эльфофилия как начинается с первых страниц ВК, так и до последних тянется. И порой шибко достает.
У нас речь не о группе населения а о конкретных двух представителях: гноме и хоббите. И если два индивидуума возлюбили больше Галадриэль, чем Арвен - это их личное дело. Ну вот показалась она им краше, мудрее и чего еще там. Нам же не говорят, что все гномы и все хоббиты являются поклонниками эльфийского типа красоты. Ну, вроде как не говорят. Или я что-то пропустила?
Пропустили, и много.
Во-первых, группа населения - с другой стороны. Не группа наблюдателей, а группа наблюдаемых. Наблюдатель может быть и один.
Во-вторых, вернитесь и перечитайте, к чему сие было писано: к Вашим словам насчет итальянцев. Что Вам вот они, как группа населения, чем-то нравились, Вы решили на них посмотреть поближе и т.д. Вместо Вас можно подставить Сэма, вместо итальянцев эльфов, ОК. Но, посмотрев на итальянцев поближе, Вы же не уперлись восторгами в какого-то одного-единственного итальянца/ку!! Чтобы только им/ей восхищаться громко и не очень!! Какие-то итальянцы (много) стали Вам нравиться меньше, какие-то (тоже много!!) больше. Точно так же и Сэм, поближе поглядев на эльфов, мог как-то подкорректировать свои до той поры умозрительные пристрастия, но вся его любовь к эльфам не уткнулась бы в одну-единственную Мадам!!
И в-третьих и в-главных: конечно, по уму все хоббиты и все гномы и не могут быть поклонниками эльфийского типа красоты, тем более такими рьяными. Но, опять конечно, каких только прибабахов не бывает в головах, и отдельные экземпляры-поклонники могут водиться и там, и там. Но они должны быть редкостью - причины тому, кажется, понятны и в пояснении не нуждаются. Вероятность того, что именно такая персона с прибабахом забрела в Лориэн, уже крайне мала. А уж вероятность того, что в одном Лориэне в одно и то же время оказались ДВЕ таких персоны - это уже вообще из области ненаблюдаемых величин
(вероятность одновременного наступления двух событий - это произведение вероятностей наступления каждого из них. Проще говоря, если для одной монеты выпадение решки - 50% вероятность, то для двух монет одновременно выпадение решки 0,5х0,5=0,25. 25% вероятности). И если мы все же наблюдаем событие, вероятность которого стремится к нулю, то считать его естественным крайне странно. Более правдоподобно, что эти приступы восторженного поклонения вызваны искусственно.
Я то как раз так не думаю. Но вроде здесь неоднократно читаю о том, что Арвен такая-сякая не личность, сидит красивым истуканом, минимум что делает, так это вышивает и ваще амеба, не пойми за что полюбившая ничтожество. И вроде опровержений тому не следует. Я полагала, что сие общепринятая точка зрения.
Это не наша точка зрения. Это то, что фактически описано в каноне: Арвен - это бессловесный и красивый истукан на пиру в Ривенделле. Она даже крестиком там не вышивает, она просто сидит безмолвной статуей. Такой ее изобразил Профессор. И мы указываем на это каждый раз, когда заходит речь о женских персонажах канона. Формально да, женский персонаж по имени Арвен наличествует. Но фактически это неживая статуя, а не персонаж. У него нет никакого действия, никаких реплик. Что она есть, что ее нет.
