Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7190433 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3832
  • Репутация: 215
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136620 : Август 20, 2026, 00:18:51 »
Они уехали к себе домой в одеяниях, выданных совсем другими персонами, и никто даже не думал даже формально предложить им кусок Гондора, чтобы привести туда милых и няшных хоббитов на поселение. Уехали и уехали, им вслед помахали. И уж тем более никто даже не подумал предлагать владения или хотя бы дары Фродо и Сэму, канонически вывезшим на своих плечах судьбу всего Средиземья. Вон воспели им хвалу где-то в Примордорье, не в Минас-Тирите даже, и хорош с них. Ну, хоть бы орден там, звание почетного гражданина… неа. Вот Леголаса и Гимли владетельными сеньорами сделали, а этих даже до дома провожать никто не собирается. Сами доедут, не баре.
     Не так давно Вы указали, насчет профнепригодности Геббельса, которому и не снилось так долго людям голову морочить. Это очередной пример. Ведь так чествовали хоббитов, так чествовали, что Мерри с Пипином на пир не позвали, а прислуживать поставили. И это их друг Арагорн, которому они так дороги. Насчет земель и орденов и даров-да уж, Сэмову дочь, всего одну, самую симпатичную, пригласили фрейлиной к Арвен. Однако это более на обычай при дворе всяких забавных существ держать-карликов, негров. Мохноногая фрейлина ростом с ребенка. Ни мужа себе не найти, разве что денег заработать. Так отец у нее местная шишка, она вообще может ни минуты не работать. То есть щедростью тут снова не пахнет. Ну вон еще Арагорн приезжал к Ширу и милостиво дозволял на себя глазеть и приглашал желающих у него там же на севере где-то гостить. Так они же друзья, то есть это жест не как к спасителям и соратникам по борьбе, а просто широкий жест живущего на широкую ногу выскочки. Эти "щедроты" не сравнить ни с землями, ни с инкрустированными митрилом воротами. Такое впечатление, что это Арагорн откупился, за молчание щедро отплатил. Правда о чем молчание могло быть куплено столь дорого-это я даже предположить не могу. За настоящие подробности гибели Боромира?
    А! Так вот же! Как же! Похоронили же Мерри и Пипина в усыпальнице королей же! В знак! Эээ, благодарности Гондора, вот! Фродо бы тоже похоронили, но он успел уплыл. А Сэм где, кстати, похоронен?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3832
  • Репутация: 215
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136621 : Август 20, 2026, 00:32:54 »
И почему же Гэндальф знал больше обо всем этом? А вот почему: потому что изучал Арнор.
    И какое отношение к знаниям о природе эльфийских камней, сделанных эльфами и подаренных людям тысячелетия назад имело бы королевство Арнор? Даже если все-все записи до последнего счета за спирт сохранились бы, откуда бы в Арноре разбирались в "конечной" природе палантиров? И нет, эльфы камни только подарили, научили пользоваться, но с какой стати они бы про природу этих девайсов рассказывали? Вообще на просторах канона не случалось, чтоб эльфы раскрыли бы секреты своих прекрасных вещей, что маскплащей, что лембасов. Не, они и не обязаны, подарили и радуйтесь. Но это только подтверждает, что и о природе палантиров людям никто бы не рассказал. И все, что люди о природе палантиров знали-это они сами придумали. И да, а чего опять Элронд? Он и в Амане не бывал никогда. Почему не Галадриэль?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62278
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136622 : Август 20, 2026, 11:19:35 »
Не так давно Вы указали, насчет профнепригодности Геббельса, которому и не снилось так долго людям голову морочить.
Да я это давно говорю, очень давно.
Цитировать
Это очередной пример. Ведь так чествовали хоббитов, так чествовали, что Мерри с Пипином на пир не позвали, а прислуживать поставили.
Ну как же, они же официально на службе, они при исполнении. Никто же их не заставлял, сами поступили. Вот и исполняют обязанности. Блин, как будто и у Арагорна, и у Эомера нет больше ни одного слуги, вот эти единственные, так что дай им выходной - самому придется себе пиво наливать. Я уж не говорю об удобстве - попробуйте подавать блюда и наливать напитки, если ваша голова едва торчит над крышкой стола. Я уж не спрашиваю, когда и где Мерри и Пиппин вообще научились этому - со знаниями и умениями официантов не рождаются, а сами Мерри и Пиппин никогда этим не занимались: они господские дети, это им всю жизнь подавали еду, а вот они сами не подавали ее никогда и о том, как это вообще делается, имели самое смутное понятие. Я, значит, чисто о сути: вот тут торжественный пир и чествование, все участники Отряда сидят за праздничным столом - а Мерри и Пиппин чужие на этом празднике жизни! Они тут официантами работают, хотя их заслуги в разы больше, чем заслуги Леголаса и Гимли. Они, в конце концов, с Фродо от самого Шира шли. Но нет, они заслужили только великую честь к столу подавать. И потом Леголасу и Гимли отвалят владения, а хоббиты опять обойдутся.
Цитировать
Насчет земель и орденов и даров-да уж, Сэмову дочь, всего одну, самую симпатичную, пригласили фрейлиной к Арвен.
Прекрасно, а Сэму-то самому что дали и чем наградили? Опять же, фрейлиной пригласили - это потому что королева изволила сюда приехать. А оставалась бы королева на юге - никто не стал бы даже самую симпатичную хоббитянку во фрейлины приглашать. Опять же, а если бы дочка Сэма оказалась бы не такой симпатичной? А если бы дочки не оказалось вообще? Ну, одни сыновья бы вот рождались. И? И главное, это приглашение во фрейлины - оно было оказано Сэму не как Сэму, а как главе Шира. Вот есть правитель Шира - его дочь позвали во фрейлины. А останься Сэм по-прежнему слугой или поднимись только до среднего класса, его дочери во фрейлинах никому бы не сдались. Вон Мерри и Пиппин - чинами всяко повыше простого работяги, наследники знатных родов, но ни у кого из них не позвали ни дочку во фрейлины, ни сына в пажи. Так что Сэму эта честь была оказана не за его личные заслуги в деле спасения Средиземья, а как главе Шира. Занимай этот пост кто-то другой, эту честь оказали бы ему.
Цитировать
Ну вон еще Арагорн приезжал к Ширу и милостиво дозволял на себя глазеть и приглашал желающих у него там же на севере где-то гостить. Так они же друзья, то есть это жест не как к спасителям и соратникам по борьбе, а просто широкий жест живущего на широкую ногу выскочки.
Но он позволял глазеть на себя всем, а не только избранным. Любой хоббит мог приехать к границе и посмотреть эту выставку. А что Мерри и Пиппин ездили ко двору государеву и жили там - но это опять не за их личные заслуги!! Владетельный сеньор королевства может приехать и приезжает к королевскому двору - это было везде и всегда. В принципе любой дворянин, даже Д'Артаньян на желтой лошади, мог приехать ко двору, пытаться как-то там устроиться или чего-то для себя добиться. Вот если бы Мерри и Пиппин были бы дворниками, а к королю бы в гости ездили, тогда бы да, это была бы дружба (хотя и тогда не была бы: почему его величество позволяет, чтобы его друзья были дворниками?! Почему не обеспечит их средствами к существованию, чтобы им не приходилось заниматься тяжелым и малооплачиваемым трудом?!), а если владетельный сеньор ездит ко двору, то он ездит туда как владетельный сеньор, а не как друг короля (даже если при этом еще и друг) и не в качестве награды за заслуги. Он просто имеет на это право. А владетельными сеньорами Мерри и Пиппин стали просто по праву наследования, а не потому, что король им что-то отстегнул.
Цитировать
А! Так вот же! Как же! Похоронили же Мерри и Пипина в усыпальнице королей же! В знак! Эээ, благодарности Гондора, вот!
Да, как любимых собак и кошек в усыпальницах фараонов.
Цитировать
Фродо бы тоже похоронили, но он успел уплыл. А Сэм где, кстати, похоронен?
А Сэм на старости лет тоже уплыл. И, видимо, умер там правильно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62278
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136623 : Август 20, 2026, 11:22:31 »
И какое отношение к знаниям о природе эльфийских камней, сделанных эльфами и подаренных людям тысячелетия назад имело бы королевство Арнор?
Но какие бы знания ни были, эти же знания были бы и в Гондоре. Потому что все знания на этот счет, какие были, нуменорцы привезли с собой, а не получили на месте. Ну так в Гондор приехали такие же нуменорцы и даже из той же семьи. И что в Арноре знали, то и в Гондоре знали.
Цитировать
И да, а чего опять Элронд? Он и в Амане не бывал никогда. Почему не Галадриэль?
А он потому что рядом живет и видит то, что тут происходит. И, типа, все-все-все помнит или по крайней мере записывает и не выбрасывает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24261
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136624 : Август 20, 2026, 21:15:18 »
Цитировать
Это очередной пример. Ведь так чествовали хоббитов, так чествовали, что Мерри с Пипином на пир не позвали, а прислуживать поставили.
И очередной исторический ляп.
Да, оруженосцы прислуживали своему рыцарю в походе и на публичных пирах (дома на то служанки были). Однако Мерри оруженосец Теодена, а не Эомера! Нигде не указано, что новый король взял себе на службе вот этого хольбитлу. А раз Теоден мертв, то вассальные отношения самоликвидировались. Теперь у Мерри такие же обязанности, как у любого роханца: платить подати и выступать с оружием по призыву короля. Так что имеет право Мерри сидеть за столом, хотя бы и на дальнем конце.
Также Пиппин  страж Цитадели. Воин, а не слуга, даже не паж. Его должностные обязанности: охранять, защищать, выполнять поручения, связанные именно с охраной и защитой. Ни Фарамир, ни тем более - Арагорн его статуса не меняли. Так что наряжать его в крайчие или стольники нет никаких законных оснований.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62278
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136625 : Август 20, 2026, 21:28:29 »
Да, оруженосцы прислуживали своему рыцарю в походе и на публичных пирах (дома на то служанки были). Однако Мерри оруженосец Теодена, а не Эомера! Нигде не указано, что новый король взял себе на службе вот этого хольбитлу. А раз Теоден мертв, то вассальные отношения самоликвидировались. Теперь у Мерри такие же обязанности, как у любого роханца: платить подати и выступать с оружием по призыву короля.
В смысле? Теперь у Мерри никаких обязанностей перед Эомером нет. Он не его подданный. Он поступил на службу предыдущему королю (именно лично конкретно ему), со смертью работодателя служба прекратилась, теперь Мерри в Рохане просто заезжий чужеземец. Если он наймется служить Эомеру, должностные обязанности у него появятся, а пока не нанялся, он в Рохане никаких обязанностей не имеет.
Цитировать
Так что имеет право Мерри сидеть за столом, хотя бы и на дальнем конце.
Да он в любом случае имеет право там сидеть, если за стол даже двух поней посадили!
Цитировать
Также Пиппин  страж Цитадели. Воин, а не слуга, даже не паж. Его должностные обязанности: охранять, защищать, выполнять поручения, связанные именно с охраной и защитой. Ни Фарамир, ни тем более - Арагорн его статуса не меняли. Так что наряжать его в крайчие или стольники нет никаких законных оснований.
А вот внезапно так. Страж Цитадели королю пива за столом подносит. Больше ж некому. Блин, хоть бы из этого Серого отряда кого-то к себе приставил!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24261
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136626 : Август 20, 2026, 21:46:19 »
Цитировать
А вот внезапно так. Страж Цитадели королю пива за столом подносит. Больше ж некому. Блин, хоть бы из этого Серого отряда кого-то к себе приставил!
Это, выходит, как в армии ее величества королевы Великобритании в Первую мировую (да и во Вторую было так же). Любого рядового офицер мог взять себе в денщики. Причем даже без специального приказа: солдат числился в своем подразделении, но на деле прислуживал. Но в средневековье такого быть не могло, потому что воин был выше слуги и ни за что не стал бы его заменять.
Вот из этого Серого отряда (из кого он был набран? только из барончиков или присутствовали там йомены?) кого-то Арагорн имел право тут же произвести в свои пажи и пользоваться его устугами. Для такого вот "ронина" это было бы изрядным повышением.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62278
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136627 : Август 20, 2026, 22:23:32 »
Это, выходит, как в армии ее величества королевы Великобритании в Первую мировую (да и во Вторую было так же). Любого рядового офицер мог взять себе в денщики. Причем даже без специального приказа: солдат числился в своем подразделении, но на деле прислуживал. Но в средневековье такого быть не могло, потому что воин был выше слуги и ни за что не стал бы его заменять.
А хоббитцы покладистые, они не возражают.
Цитировать
(из кого он был набран? только из барончиков или присутствовали там йомены?)
Конечно, все благородные были. Откуда бы йомены все это имели и умели?
Цитировать
Вот из этого Серого отряда (из кого он был набран? только из барончиков или присутствовали там йомены?) кого-то Арагорн имел право тут же произвести в свои пажи и пользоваться его устугами. Для такого вот "ронина" это было бы изрядным повышением.
Ну да. Со всех сторон глядя, даже с самой правоверной, должен же Арагорн как-то поблагодарить своих соплеменников, примчавшихся сюда на подмогу с севера дальнего. Как-то наградить, как-то учествовать... Вот и сделал бы их своей личной гвардией и королевскими оруженосцами, а потом и рыцарями.

И вот пока это писала, явилась отчетливая мысль: а куда делся этот Серый Отряд? Да никуда. После упоминания, что на Пеленноре погиб предводитель, больше в каноне ни словечка. И мысль сделалась совершенно отчетливой: а зачем этот Отряд в сюжете вообще?! Для чего он?! Зачем Профессор придумал его?! Привезти ниачомную "тьма згущаиться" весть от Элронда и Арвен - с этим справились бы одни сыновья Элронда. Более того, про Пути Мертвых Элронд мог еще в Ривенделле Арагорну сказать, и вообще никого бы гонять не пришлось. Без знамени Арагорн тоже прекрасно бы обошелся. Ну и на кой этот Отряд в сюжете?!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24261
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136628 : Август 20, 2026, 22:44:00 »
Цитировать
Конечно, все благородные были. Откуда бы йомены все это имели и умели?
Английские йомены-лучники в Столетней войне значили куда больше, чем английские рыцари. И Профессор должен был бы это знать с младших классов школы. Но, кажется, тяга к разным королям у него и историческую память отбила.
Впрочем, этот Серый отряд выглядит как сборище самых несчастных младших сыновей арнорского дворянства. Вот и отправились они на какую-то дальнюю войну в надежде что-то там приватизировать хоть по мелочи. Потому что дома вообще ничего не светило, ни гроша в наследство.
А арноские йомены все же имели землю и лес и в авантюры не вписывались. Как я понимаю, при редком населении и выпасе скота круглый год на территории Артэдайна с голода не умирали.
Цитировать
Ну да. Со всех сторон глядя, даже с самой правоверной, должен же Арагорн как-то поблагодарить своих соплеменников, примчавшихся сюда на подмогу с севера дальнего. Как-то наградить, как-то учествовать... Вот и сделал бы их своей личной гвардией и королевскими оруженосцами, а потом и рыцарями.
Тем более, что даже в Минас Тирит у Арагорна знакомых: Гендальф, два хоббита, Леголас и Гимли. последние наверняка навсегда в Гондоре не останутся, сами знатные и владетельные в своих землях.Так что оставить при себе эту щепотку урожденных арнорцев было просто необходимо. Хоть сколько-то безусловных сторонников и защитников. Потом заведутся у них потомки от местных девиц, у сына нашего Берилла уже будет надежная опора среди знати.
Любой бы так и поступил.
Цитировать
И вот пока это писала, явилась отчетливая мысль: а куда делся этот Серый Отряд? Да никуда. После упоминания, что на Пеленноре погиб предводитель, больше в каноне ни словечка. И мысль сделалась совершенно отчетливой: а зачем этот Отряд в сюжете вообще?! Для чего он?! Зачем Профессор придумал его?! Привезти ниачомную "тьма згущаиться" весть от Элронда и Арвен - с этим справились бы одни сыновья Элронда. Более того, про Пути Мертвых Элронд мог еще в Ривенделле Арагорну сказать, и вообще никого бы гонять не пришлось. Без знамени Арагорн тоже прекрасно бы обошелся. Ну и на кой этот Отряд в сюжете?!
И совершенно не верится, что эти самые "серые" просто поплелись по домам с горсткой монет в поясной сумке. Дома никто их с нетерпением не ждет, а деньги имеют свойство быстро кончаться. Ясно, что в грамотно выстроенном сюжете этот отряд, раз уж появился, должен именно стать гвардией нового - пришлого - короля. А их потомки - королевы и принца. И куда они могли деться? Неужто так перепились на радостях, что в реке потонули?
Я думаю, что Профессор всунул этот Серый отряд, просто вспомнив, что должны же существовать еще Следопыты, кроме любезного Арагорна. Ну и явил нам их не короткое мгновение - без прочих целей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62278
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136629 : Август 20, 2026, 23:08:22 »
Английские йомены-лучники в Столетней войне значили куда больше, чем английские рыцари.
Я в курсе. Но они были пешими и лучниками, и доспехи у них были максимум кожаные куртки. Лук можно самому бесплатно согнуть, стрелы тоже дешевые, а практиковаться можно в свободное от работы время. А эти приехали конные и мечники, а конь и меч - это дорого, и научиться мечом пользоваться - это тоже долго и никак не между делом. Йомен таких трат себе позволить не может.
Цитировать
И Профессор должен был бы это знать с младших классов школы. Но, кажется, тяга к разным королям у него и историческую память отбила.
Ой, ну где Вы видели древние возвышенные сочинения, всякие легенды и тосты, о лучниках? Вот конный рыцарь - это ого-го, а лучник - это разве что для простонародного Робин Гуда годится.
Цитировать
Впрочем, этот Серый отряд выглядит как сборище самых несчастных младших сыновей арнорского дворянства. Вот и отправились они на какую-то дальнюю войну в надежде что-то там приватизировать хоть по мелочи. Потому что дома вообще ничего не светило, ни гроша в наследство.
В каноне этот Серый отряд вообще никак не выглядит. Все, что читатель о нем знает, - это что их тридцать, что они все верхом, что они все красивые-красивые и благородные-благородные, и что их предводителя зовут Халбарад. Всё.
Цитировать
И совершенно не верится, что эти самые "серые" просто поплелись по домам с горсткой монет в поясной сумке.
Дело не в том, что верится - не верится, а что он просто не нужен. Вообще.
Цитировать
Ясно, что в грамотно выстроенном сюжете этот отряд, раз уж появился, должен именно стать гвардией нового - пришлого - короля. А их потомки - королевы и принца.
В грамотно выстроенном сюжете даже и этого было бы недостаточно. В смысле, что и с таким прописанным будущим этот отряд все равно был бы не нужен сюжету. Он должен быть именно что необходим.
Цитировать
Я думаю, что Профессор всунул этот Серый отряд, просто вспомнив, что должны же существовать еще Следопыты, кроме любезного Арагорна. Ну и явил нам их не короткое мгновение - без прочих целей.
Я сейчас не помню, что там в черновиках, но точно помню, что этот отряд был очередной совершенно спонтанной идеей. И все оставшиеся зубы даю за то, что нет, не потому, что вспомнил о еще каких-то Следопытах, Профессор его впихнул. По какой-то другой причине.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62278
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136630 : Август 20, 2026, 23:25:55 »
И вместо того, чтобы жевать текст о палантирах, я углубилась в черновики ВК. И знаете, хоть мы перечитывали уже ну очень тщательно, почему-то вот эти фрагменты с явлением Серого отряда, Путями Мертвых и т.д. остались совершенно неизученными. Как это мы так лопухнулись?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27663
  • Репутация: 5630
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136631 : Август 20, 2026, 23:27:27 »
Я уж не спрашиваю, когда и где Мерри и Пиппин вообще научились этому - со знаниями и умениями официантов не рождаются, а сами Мерри и Пиппин никогда этим не занимались: они господские дети, это им всю жизнь подавали еду, а вот они сами не подавали ее никогда и о том, как это вообще делается, имели самое смутное понятие.
Так это получается, что их не только не наградили, но даже унизили. Пусть в Шире их предки были повелителями Нижних Мхов и Трех Мостов, все-таки они были барчуки, они не работали, их обслужвали. А поучаствовав в походе Братства, они сами  стали прислугой за великие заслуги.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24261
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136632 : Август 20, 2026, 23:35:06 »
Цитировать
В каноне этот Серый отряд вообще никак не выглядит. Все, что читатель о нем знает, - это что их тридцать, что они все верхом, что они все красивые-красивые и благородные-благородные, и что их предводителя зовут Халбарад. Всё.
Вот: красивые и благородные, но при них нет положенного рыцарям сопровождения. Каждый сам-один, что говорит о крайней бедности. В краях, где трава круглый год, иметь ездовую лошадь недорого. У роханцев все - вещие араши, боевые кони, на которых они и сражаются. А чтоб просто доехать, достаточно и обычного мерина.
Цитировать
Я сейчас не помню, что там в черновиках, но точно помню, что этот отряд был очередной совершенно спонтанной идеей. И все оставшиеся зубы даю за то, что нет, не потому, что вспомнил о еще каких-то Следопытах, Профессор его впихнул. По какой-то другой причине.
Исключительно для того, чтоб очередное "тьма сгущается" было передано Арагорну в максимально торжественной обстановке? :smile3:
Цитировать
Так это получается, что их не только не наградили, но даже унизили. Пусть в Шире их предки были повелителями Нижних Мхов и Трех Мостов, все-таки они были барчуки, они не работали, их обслужвали. А поучаствовав в походе Братства, они сами  стали прислугой за великие заслуги.
Во всяком случае, разливать вино и подавать  полотенце - совсем не то вознаграждение, какое положено товарищам по оружию самого короля. Пусть и самодельного. Какой дурак подсказал Арагорну назначить своих же спутников слугами? Или не дурак, а злобный тролль, решивший таким способом продемонстрировать всем собравшимся, как умеет вот этот королек ценить соратников. Чтоб задумались о своей будущей судьбе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62278
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136633 : Август 20, 2026, 23:40:24 »
Так это получается, что их не только не наградили, но даже унизили. Пусть в Шире их предки были повелителями Нижних Мхов и Трех Мостов, все-таки они были барчуки, они не работали, их обслужвали. А поучаствовав в походе Братства, они сами  стали прислугой за великие заслуги.
Даже если бы они и в Шире были прислугой, их унизили уже тем, что за пиршественный стол не посадили. Хотя они сделали гораздо больше, чем Леголас и Гимли.

Но насчет этого прислуживания я уже имела когда-то фыркать, а сейчас меня просто поразило, какие жирные куски получили Леголас и Гимли фактически ни за что. Это же уму непостижимо!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27663
  • Репутация: 5630
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136634 : Август 20, 2026, 23:45:40 »
Какой дурак подсказал Арагорну назначить своих же спутников слугами? Или не дурак, а злобный тролль, решивший таким способом продемонстрировать всем собравшимся, как умеет вот этот королек ценить соратников. Чтоб задумались о своей будущей судьбе.
Я думаю, ему не надо подсказывать, он сам по натуре такой. В "Гарцующем пони" Мерри и Пиппин - "чистая публика", а Арагорна к таковым хозяин даже отказывается пускать. Но вот Мерри и Пиппин помогли Арагорну взгромоздиться на трон - что ж,  теперь подавайте мне блюда и наливайте вино в знак благодарности. Хорошо еще, что не приставил Сэма чистить ему сапоги.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62278
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136635 : Сегодня в 00:04:30 »
Вот: красивые и благородные, но при них нет положенного рыцарям сопровождения. Каждый сам-один, что говорит о крайней бедности.
В каноне это ни о чем не говорит, потому что у Профессора все ездят одни. У него и Боромир один путешествует. Наследник Наместника Гондора, ага.
Цитировать
В краях, где трава круглый год, иметь ездовую лошадь недорого.
Тем не менее, в той же Англии лошадь стоила дорого. Ну и да, эти сероотрядники намного богаче Арагорна, который лошади не имеет вообще.
Цитировать
Исключительно для того, чтоб очередное "тьма сгущается" было передано Арагорну в максимально торжественной обстановке? :smile3:
Неа. Никакой передачи "тьмы згущаиться" не было, и никаких Путей Мертвых не было тоже.
Цитировать
Во всяком случае, разливать вино и подавать  полотенце - совсем не то вознаграждение, какое положено товарищам по оружию самого короля. Пусть и самодельного. Какой дурак подсказал Арагорну назначить своих же спутников слугами? Или не дурак, а злобный тролль, решивший таким способом продемонстрировать всем собравшимся, как умеет вот этот королек ценить соратников. Чтоб задумались о своей будущей судьбе.
Не, Арагорн хотел кого-то из Серого отряда назначить, а тот возмутился: ты меня за кого держишь, чтобы я тебе за обедом прислуживал?! Вон недомерков бери, если очень надо. Арагорн получил очередные ЦУ и сделал как сказано.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62278
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136636 : Сегодня в 00:06:26 »
Я думаю, ему не надо подсказывать, он сам по натуре такой. В "Гарцующем пони" Мерри и Пиппин - "чистая публика", а Арагорна к таковым хозяин даже отказывается пускать. Но вот Мерри и Пиппин помогли Арагорну взгромоздиться на трон - что ж,  теперь подавайте мне блюда и наливайте вино в знак благодарности.
Вы слишком высокого мнения об Арагорне. Такого ему бы даже в голову бы не пришло, потому что не пришло бы. Это не его образ мыслей.
Цитировать
Хорошо еще, что не приставил Сэма чистить ему сапоги.
Этого никак было бы невозможно, потому что Сэм уже слуга другого лица. Он уже занят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24261
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136637 : Сегодня в 00:11:51 »
Цитировать
Я думаю, ему не надо подсказывать, он сам по натуре такой. В "Гарцующем пони" Мерри и Пиппин - "чистая публика", а Арагорна к таковым хозяин даже отказывается пускать. Но вот Мерри и Пиппин помогли Арагорну взгромоздиться на трон - что ж,  теперь подавайте мне блюда и наливайте вино в знак благодарности. Хорошо еще, что не приставил Сэма чистить ему сапоги.
Это значит, что наш Берилл - такой неизлечимый дурак, что и сравнить не с чем.
Цитировать
В каноне это ни о чем не говорит, потому что у Профессора все ездят одни. У него и Боромир один путешествует. Наследник Наместника Гондора, ага.
Типа как сам Профессор нанимал кэб или вызывал такси.  :D
Цитировать
Тем не менее, в той же Англии лошадь стоила дорого.
Англия все же была населена плотно. А территория бывшего Арнора в каноне выглядит как придонецкие степи при Иване Грозном: пустыня с редкими хуторами и ничейными пастбищами.
Цитировать
Ну и да, эти сероотрядники намного богаче Арагорна, который лошади не имеет вообще.
Да, наследник королей...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"