Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7190003 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3832
  • Репутация: 215
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136620 : Сегодня в 00:18:51 »
Они уехали к себе домой в одеяниях, выданных совсем другими персонами, и никто даже не думал даже формально предложить им кусок Гондора, чтобы привести туда милых и няшных хоббитов на поселение. Уехали и уехали, им вслед помахали. И уж тем более никто даже не подумал предлагать владения или хотя бы дары Фродо и Сэму, канонически вывезшим на своих плечах судьбу всего Средиземья. Вон воспели им хвалу где-то в Примордорье, не в Минас-Тирите даже, и хорош с них. Ну, хоть бы орден там, звание почетного гражданина… неа. Вот Леголаса и Гимли владетельными сеньорами сделали, а этих даже до дома провожать никто не собирается. Сами доедут, не баре.
     Не так давно Вы указали, насчет профнепригодности Геббельса, которому и не снилось так долго людям голову морочить. Это очередной пример. Ведь так чествовали хоббитов, так чествовали, что Мерри с Пипином на пир не позвали, а прислуживать поставили. И это их друг Арагорн, которому они так дороги. Насчет земель и орденов и даров-да уж, Сэмову дочь, всего одну, самую симпатичную, пригласили фрейлиной к Арвен. Однако это более на обычай при дворе всяких забавных существ держать-карликов, негров. Мохноногая фрейлина ростом с ребенка. Ни мужа себе не найти, разве что денег заработать. Так отец у нее местная шишка, она вообще может ни минуты не работать. То есть щедростью тут снова не пахнет. Ну вон еще Арагорн приезжал к Ширу и милостиво дозволял на себя глазеть и приглашал желающих у него там же на севере где-то гостить. Так они же друзья, то есть это жест не как к спасителям и соратникам по борьбе, а просто широкий жест живущего на широкую ногу выскочки. Эти "щедроты" не сравнить ни с землями, ни с инкрустированными митрилом воротами. Такое впечатление, что это Арагорн откупился, за молчание щедро отплатил. Правда о чем молчание могло быть куплено столь дорого-это я даже предположить не могу. За настоящие подробности гибели Боромира?
    А! Так вот же! Как же! Похоронили же Мерри и Пипина в усыпальнице королей же! В знак! Эээ, благодарности Гондора, вот! Фродо бы тоже похоронили, но он успел уплыл. А Сэм где, кстати, похоронен?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3832
  • Репутация: 215
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136621 : Сегодня в 00:32:54 »
И почему же Гэндальф знал больше обо всем этом? А вот почему: потому что изучал Арнор.
    И какое отношение к знаниям о природе эльфийских камней, сделанных эльфами и подаренных людям тысячелетия назад имело бы королевство Арнор? Даже если все-все записи до последнего счета за спирт сохранились бы, откуда бы в Арноре разбирались в "конечной" природе палантиров? И нет, эльфы камни только подарили, научили пользоваться, но с какой стати они бы про природу этих девайсов рассказывали? Вообще на просторах канона не случалось, чтоб эльфы раскрыли бы секреты своих прекрасных вещей, что маскплащей, что лембасов. Не, они и не обязаны, подарили и радуйтесь. Но это только подтверждает, что и о природе палантиров людям никто бы не рассказал. И все, что люди о природе палантиров знали-это они сами придумали. И да, а чего опять Элронд? Он и в Амане не бывал никогда. Почему не Галадриэль?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62272
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136622 : Сегодня в 11:19:35 »
Не так давно Вы указали, насчет профнепригодности Геббельса, которому и не снилось так долго людям голову морочить.
Да я это давно говорю, очень давно.
Цитировать
Это очередной пример. Ведь так чествовали хоббитов, так чествовали, что Мерри с Пипином на пир не позвали, а прислуживать поставили.
Ну как же, они же официально на службе, они при исполнении. Никто же их не заставлял, сами поступили. Вот и исполняют обязанности. Блин, как будто и у Арагорна, и у Эомера нет больше ни одного слуги, вот эти единственные, так что дай им выходной - самому придется себе пиво наливать. Я уж не говорю об удобстве - попробуйте подавать блюда и наливать напитки, если ваша голова едва торчит над крышкой стола. Я уж не спрашиваю, когда и где Мерри и Пиппин вообще научились этому - со знаниями и умениями официантов не рождаются, а сами Мерри и Пиппин никогда этим не занимались: они господские дети, это им всю жизнь подавали еду, а вот они сами не подавали ее никогда и о том, как это вообще делается, имели самое смутное понятие. Я, значит, чисто о сути: вот тут торжественный пир и чествование, все участники Отряда сидят за праздничным столом - а Мерри и Пиппин чужие на этом празднике жизни! Они тут официантами работают, хотя их заслуги в разы больше, чем заслуги Леголаса и Гимли. Они, в конце концов, с Фродо от самого Шира шли. Но нет, они заслужили только великую честь к столу подавать. И потом Леголасу и Гимли отвалят владения, а хоббиты опять обойдутся.
Цитировать
Насчет земель и орденов и даров-да уж, Сэмову дочь, всего одну, самую симпатичную, пригласили фрейлиной к Арвен.
Прекрасно, а Сэму-то самому что дали и чем наградили? Опять же, фрейлиной пригласили - это потому что королева изволила сюда приехать. А оставалась бы королева на юге - никто не стал бы даже самую симпатичную хоббитянку во фрейлины приглашать. Опять же, а если бы дочка Сэма оказалась бы не такой симпатичной? А если бы дочки не оказалось вообще? Ну, одни сыновья бы вот рождались. И? И главное, это приглашение во фрейлины - оно было оказано Сэму не как Сэму, а как главе Шира. Вот есть правитель Шира - его дочь позвали во фрейлины. А останься Сэм по-прежнему слугой или поднимись только до среднего класса, его дочери во фрейлинах никому бы не сдались. Вон Мерри и Пиппин - чинами всяко повыше простого работяги, наследники знатных родов, но ни у кого из них не позвали ни дочку во фрейлины, ни сына в пажи. Так что Сэму эта честь была оказана не за его личные заслуги в деле спасения Средиземья, а как главе Шира. Занимай этот пост кто-то другой, эту честь оказали бы ему.
Цитировать
Ну вон еще Арагорн приезжал к Ширу и милостиво дозволял на себя глазеть и приглашал желающих у него там же на севере где-то гостить. Так они же друзья, то есть это жест не как к спасителям и соратникам по борьбе, а просто широкий жест живущего на широкую ногу выскочки.
Но он позволял глазеть на себя всем, а не только избранным. Любой хоббит мог приехать к границе и посмотреть эту выставку. А что Мерри и Пиппин ездили ко двору государеву и жили там - но это опять не за их личные заслуги!! Владетельный сеньор королевства может приехать и приезжает к королевскому двору - это было везде и всегда. В принципе любой дворянин, даже Д'Артаньян на желтой лошади, мог приехать ко двору, пытаться как-то там устроиться или чего-то для себя добиться. Вот если бы Мерри и Пиппин были бы дворниками, а к королю бы в гости ездили, тогда бы да, это была бы дружба (хотя и тогда не была бы: почему его величество позволяет, чтобы его друзья были дворниками?! Почему не обеспечит их средствами к существованию, чтобы им не приходилось заниматься тяжелым и малооплачиваемым трудом?!), а если владетельный сеньор ездит ко двору, то он ездит туда как владетельный сеньор, а не как друг короля (даже если при этом еще и друг) и не в качестве награды за заслуги. Он просто имеет на это право. А владетельными сеньорами Мерри и Пиппин стали просто по праву наследования, а не потому, что король им что-то отстегнул.
Цитировать
А! Так вот же! Как же! Похоронили же Мерри и Пипина в усыпальнице королей же! В знак! Эээ, благодарности Гондора, вот!
Да, как любимых собак и кошек в усыпальницах фараонов.
Цитировать
Фродо бы тоже похоронили, но он успел уплыл. А Сэм где, кстати, похоронен?
А Сэм на старости лет тоже уплыл. И, видимо, умер там правильно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62272
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136623 : Сегодня в 11:22:31 »
И какое отношение к знаниям о природе эльфийских камней, сделанных эльфами и подаренных людям тысячелетия назад имело бы королевство Арнор?
Но какие бы знания ни были, эти же знания были бы и в Гондоре. Потому что все знания на этот счет, какие были, нуменорцы привезли с собой, а не получили на месте. Ну так в Гондор приехали такие же нуменорцы и даже из той же семьи. И что в Арноре знали, то и в Гондоре знали.
Цитировать
И да, а чего опять Элронд? Он и в Амане не бывал никогда. Почему не Галадриэль?
А он потому что рядом живет и видит то, что тут происходит. И, типа, все-все-все помнит или по крайней мере записывает и не выбрасывает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24258
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136624 : Сегодня в 21:15:18 »
Цитировать
Это очередной пример. Ведь так чествовали хоббитов, так чествовали, что Мерри с Пипином на пир не позвали, а прислуживать поставили.
И очередной исторический ляп.
Да, оруженосцы прислуживали своему рыцарю в походе и на публичных пирах (дома на то служанки были). Однако Мерри оруженосец Теодена, а не Эомера! Нигде не указано, что новый король взял себе на службе вот этого хольбитлу. А раз Теоден мертв, то вассальные отношения самоликвидировались. Теперь у Мерри такие же обязанности, как у любого роханца: платить подати и выступать с оружием по призыву короля. Так что имеет право Мерри сидеть за столом, хотя бы и на дальнем конце.
Также Пиппин  страж Цитадели. Воин, а не слуга, даже не паж. Его должностные обязанности: охранять, защищать, выполнять поручения, связанные именно с охраной и защитой. Ни Фарамир, ни тем более - Арагорн его статуса не меняли. Так что наряжать его в крайчие или стольники нет никаких законных оснований.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62272
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136625 : Сегодня в 21:28:29 »
Да, оруженосцы прислуживали своему рыцарю в походе и на публичных пирах (дома на то служанки были). Однако Мерри оруженосец Теодена, а не Эомера! Нигде не указано, что новый король взял себе на службе вот этого хольбитлу. А раз Теоден мертв, то вассальные отношения самоликвидировались. Теперь у Мерри такие же обязанности, как у любого роханца: платить подати и выступать с оружием по призыву короля.
В смысле? Теперь у Мерри никаких обязанностей перед Эомером нет. Он не его подданный. Он поступил на службу предыдущему королю (именно лично конкретно ему), со смертью работодателя служба прекратилась, теперь Мерри в Рохане просто заезжий чужеземец. Если он наймется служить Эомеру, должностные обязанности у него появятся, а пока не нанялся, он в Рохане никаких обязанностей не имеет.
Цитировать
Так что имеет право Мерри сидеть за столом, хотя бы и на дальнем конце.
Да он в любом случае имеет право там сидеть, если за стол даже двух поней посадили!
Цитировать
Также Пиппин  страж Цитадели. Воин, а не слуга, даже не паж. Его должностные обязанности: охранять, защищать, выполнять поручения, связанные именно с охраной и защитой. Ни Фарамир, ни тем более - Арагорн его статуса не меняли. Так что наряжать его в крайчие или стольники нет никаких законных оснований.
А вот внезапно так. Страж Цитадели королю пива за столом подносит. Больше ж некому. Блин, хоть бы из этого Серого отряда кого-то к себе приставил!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24258
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136626 : Сегодня в 21:46:19 »
Цитировать
А вот внезапно так. Страж Цитадели королю пива за столом подносит. Больше ж некому. Блин, хоть бы из этого Серого отряда кого-то к себе приставил!
Это, выходит, как в армии ее величества королевы Великобритании в Первую мировую (да и во Вторую было так же). Любого рядового офицер мог взять себе в денщики. Причем даже без специального приказа: солдат числился в своем подразделении, но на деле прислуживал. Но в средневековье такого быть не могло, потому что воин был выше слуги и ни за что не стал бы его заменять.
Вот из этого Серого отряда (из кого он был набран? только из барончиков или присутствовали там йомены?) кого-то Арагорн имел право тут же произвести в свои пажи и пользоваться его устугами. Для такого вот "ронина" это было бы изрядным повышением.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"