Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7176039 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27659
  • Репутация: 5630
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136560 : Август 16, 2026, 21:31:50 »
Уже пригнали. Волчика теперь ловим. Нимагу я с ними!
Что значит "с ними"! Медведь раз в жизни прокололся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24244
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136561 : Август 17, 2026, 20:29:18 »
Что-то сегодня особо стрельбы много. Второй подряд подрыв на таком расстоянии, что машины заорали и вороны взлетели массово. Хвост инверсии от противоракеты еще видно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62250
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136562 : Август 17, 2026, 20:35:27 »
А еще можно просто баклажан вдоль пополам, помидор поперек пополам и в духовке запечь или в глубокой чугунной сковородке, слегка ее смазав, накрыв плотно крышкой и поставив на рассекатель. Баклажан срезом вниз, помидор срезом вверх. Пока они пекутся, нарубить помельче петрушки и базилика, посолить, слегка растереть с давленым чесноком. Когда овощи готовы, баклажан перевернуть срезом вверх, на овощные срезы распределить зелень с чесноком и накрыть ломтиками сыра. Снова накрыть крышкой или отправить в духовку, чтобы сыр расплавился. Потом вкушать. О мясной составляющей, буде таковая понадобится, можно позаботиться отдельно.
В общем, все уже поняли, что если чревоугодие грех, то я уже замостила изрядный кусок дороги в ад.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24244
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136563 : Август 17, 2026, 20:39:25 »
Цитировать
А еще можно просто баклажан вдоль пополам, помидор поперек пополам и в духовке запечь или в глубокой чугунной сковородке, слегка ее смазав, накрыв плотно крышкой и поставив на рассекатель. Баклажан срезом вниз, помидор срезом вверх. Пока они пекутся, нарубить помельче петрушки и базилика, посолить, слегка растереть с давленым чесноком. Когда овощи готовы, баклажан перевернуть срезом вверх, на овощные срезы распределить зелень с чесноком и накрыть ломтиками сыра. Снова накрыть крышкой или отправить в духовку, чтобы сыр расплавился. Потом вкушать. О мясной составляющей, буде таковая понадобится, можно позаботиться отдельно.
В общем, все уже поняли, что если чревоугодие грех, то я уже замостила изрядный кусок дороги в ад.
А я просто пеку баклажан так сказать в природном виде. Потом шкурку долой, вдоль на половинки, поперчить-посолить, тертым сыром посыпать и соевым соусом сбрызнуть. И на сковородку ровно  на столько времени, чтоб сыр расплавился. Употреблять можно с черным хлебом, а можно и так.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27659
  • Репутация: 5630
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136564 : Август 17, 2026, 20:43:42 »
А еще можно просто баклажан вдоль пополам, помидор поперек пополам и далее
Мадам как всегда знает толк... :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62250
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136565 : Август 17, 2026, 20:46:18 »
Ща отжую и буду на канон клеветать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62250
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136566 : Август 17, 2026, 22:15:41 »
Итак, значит, разговоры Гэндальфа и Денетора надо понимать и в таком смысле. И примечание там приложено:

"Денетор был, очевидно, сознающим догадки и подозрения Гэндальфа, и одновременно был ими разгневан и сардонически позабавлен ими. Отметьте его слова Гэндальфу при их встрече в Минас-Тирите («Возвращение короля VI»): «Я знаю уже достаточно об этих деяниях для моего собственного совета/намерения против угрозы Востока», и особенно его насмешливые слова, что последовали: «Да; ибо хоть Камни будь утеряны, говорят, все еще лорды Гондора имеют более острое зрение, чем меньшие люди, и много вестей приходит к ним». Совсем отдельно от палантиров Денетор был человеком великих умственных сил и быстрый читатель мыслей за лицами и словами, но он мог вполне также действительно видеть в Анорском Камне видения событий в Рохане и Изенгарде». [Примечание автора.]"

Конечно, читать все это про Денетора очень приятно, спора нет. Но все же а что в принципе могло навести его на мысль, что Гэндальф тут еще имеет подспудную тревогу насчет опасности палантира и подозрения, не предался ли Денетор Козлу? Какие основания у Денетора для подобных догадок?! Что в словах Гэндальфа должно намекать именно на это?!


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27659
  • Репутация: 5630
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136567 : Август 17, 2026, 22:27:25 »
Конечно, читать все это про Денетора очень приятно, спора нет. Но все же а что в принципе могло навести его на мысль, что Гэндальф тут еще имеет подспудную тревогу насчет опасности палантира и подозрения, не предался ли Денетор Козлу? Какие основания у Денетора для подобных догадок?! Что в словах Гэндальфа должно намекать именно на это?!
А это типа "на воре шапка горит". Денетор чувствует, что пользование палантиром дурно на него влияет, но удержаться от этого пользования уже не может. А когда человек чувствует за собой вину, ему в любых словах, связанных с предметом его падения, чудится скрытый упрек. Тем более, что Гэндальф никогда не гворил с ним о палантирах, а тут вдруг заговорил. Видимо, что-то замечать стал...

(Наместник, простите за клевету!)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24244
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136568 : Август 17, 2026, 22:34:10 »
Цитировать
Конечно, читать все это про Денетора очень приятно, спора нет. Но все же а что в принципе могло навести его на мысль, что Гэндальф тут еще имеет подспудную тревогу насчет опасности палантира и подозрения, не предался ли Денетор Козлу? Какие основания у Денетора для подобных догадок?! Что в словах Гэндальфа должно намекать именно на это?!
Собственно говоря, ни одного слова нельзя выделить. И вообще, вся сцена в ВК выглядит не так, чтоб один подозревал предавание Козлу, а другой подозревал, что тот его в этом подозревает. Гендальф не просто подозревает, он уверен, что вот этот человек никогда не поддастся влиянию и будет руководствоваться только собственными умом и знаниями. А ему, Гендальфу это жутко неприятно.
Денетор же видит эти попытки предстать эдаким мудрецом и начать манипулировать. Оттого и намекает, что если всезнайство Гендальфа - всего лишь трепатня в отличие от его собственной реальной информированности.
Так для меня читается эта сцена.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62250
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136569 : Август 17, 2026, 22:37:35 »
Тем более, что Гэндальф никогда не гворил с ним о палантирах, а тут вдруг заговорил.
Но Гэндальф с ним о палантирах не заговаривал! Вот вообще, ни прямо, ни косвенно!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62250
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136570 : Август 17, 2026, 22:41:04 »
Так для меня читается эта сцена.
И для меня. Правоверный читатель, конечно, увидит тут другое, добрый обо всем мире пекущийся Гэндальф, не щадя живота, прискакал сюда с мудрыми советами, а плохой-скверный Денетор только насмехается, вместо того, чтобы советов спросить и за них благодарить. Но и правоверный читатель самостоятельно, без подсказок, не углядит тут Гэндальфовой тревоги о палантире и чего там... разгневанности и позабавленности этой тревогой Денетора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24244
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136571 : Август 17, 2026, 23:10:08 »
Цитировать
Но и правоверный читатель самостоятельно, без подсказок, не углядит тут Гэндальфовой тревоги о палантире и чего там... разгневанности и позабавленности этой тревогой Денетора.
Вообще-то Гендальф ведет себя изрядно нагло. Хотя до этого предупреждает Пиппина, что с Денетором надо поосторожней, чем с Теоденом.
Конечно, по авторскому замыслу все вокруг просто обязаны слушать Гендальфа и слушаться с восторгом. Но представить себе, чтоб какой-то мимохожий фокусник давал неотменяемые указания главе мощного государства... Даже если этот фокусник и давно знаком и пользуется некоторым расположением.
Даже Рагнар Лодброг не стал бы терпеть такого гостя. А уж в государстве такого уровня развития... Денетору надо было не сарказмами заниматься, а велеть выгнать Гендальфа со двора. Причем чтоб гнали не стражники и даже не пажи, а какая-нибудь уборщица поломойкой своей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3823
  • Репутация: 215
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136572 : Август 17, 2026, 23:32:54 »
А еще можно просто баклажан вдоль пополам, помидор поперек пополам и в духовке запечь или в глубокой чугунной сковородке, слегка ее смазав, накрыв плотно крышкой и поставив на рассекатель. Баклажан срезом вниз, помидор срезом вверх. Пока они пекутся, нарубить помельче петрушки и базилика, посолить, слегка растереть с давленым чесноком. Когда овощи готовы, баклажан перевернуть срезом вверх, на овощные срезы распределить зелень с чесноком и накрыть ломтиками сыра. Снова накрыть крышкой или отправить в духовку, чтобы сыр расплавился. Потом вкушать. О мясной составляющей, буде таковая понадобится, можно позаботиться отдельно.
В общем, все уже поняли, что если чревоугодие грех, то я уже замостила изрядный кусок дороги в ад.
   Даже если за Вас будут просить те, кто наслаждался Вашими рецептами? Тогда нафиг этот ад. А баклажановые рулеты с говяжьи фаршем и в том соусе с помидорами-"вкус спесифисський"(с).  Дети не стали, ну да взрослым больше досталось. Касаемо же актуального рецепта надо пробовать, чеснок с зеленью и баклажанами-звучит многообещающе.

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3823
  • Репутация: 215
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136573 : Август 17, 2026, 23:35:43 »
И вдогонку кулинарной темы-сделала сегодня говядину по рецепту Медведицы, с имбирем и карри. Объеденье просто! Сочетание приправ для нас новое, но до чего же убедительное!

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62250
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136574 : Август 17, 2026, 23:39:27 »
"Важность палантира Минас Тирита в его мыслях, таким образом, отсчитывалась только от опыта Перегрина на Дол-Баране".

Нет, это невозможно! Опять как натыкаешься на это, так глаза сами делаются как блюдца. Величайший мудрец, который, типа, знает о существовании палантиров как таковых и об их возможностях, ТОЛЬКО СЕЙЧАС допетривает, насколько действительно важен девайс, способный заглянуть куда угодно!! Двух тысяч предыдущих лет Гэндальфу не хватило для этого!! А ведь он живет в мире, не избалованном ни телефонами, ни даже радио, даже телеграфом. В мире, где информация доходит неделями, а то и месяцами! В таких условиях палантир - это просто джекпот, волшебная палочка и добрый джинн в одной бутылке! Но нет, наимудрейший понимает это только тогда, когда его буквально ткнули носом. Слушайте, если наимудрейший таков, то каковы же там даже не глупые, а обычные?! Они же ложку в ухо нести должны.

"Но его знания или догадки касаемо его [Камня] существовании были, конечно, гораздо раньше".

Во-первых, знания или догадки? Автор, определись уже!! ВК и прочий канон не существует в реальности, а только в твоем воображении! Как скажешь, так и будет! Никто не сделает этого за тебя.
А во-вторых, что так, что так - хрен редьки не слаще. Если Гэндальф знал, что в Минас-Тирите имеется палантир, то почему ничего не предпринимал раньше? Если же не знал, а только догадывался, то почему никак не прояснял свои догадки? Ну ладно Денетор, к нему на кривой козе не подъедешь и на прямой не подъедешь тоже. Но до него тут был Эктелион, который, конечно, был более благорасположен к Гэндальфу и вообще, если при нем какой-то временщик до того возвысился, что аж с законным наследником соперничал (который наследник аж Денетор), то к чужому влиянию он очевидно удобопреклонен. Так почему Гэндальф при нем никак не провентилировал этот вопрос? Эктелион-то не мог не знать, где здешний палантир и что с ним. Но Гэндальф даже не почесался.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62250
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136575 : Август 17, 2026, 23:42:43 »
Даже если за Вас будут просить те, кто наслаждался Вашими рецептами?
А кто будет просить, тот сам тоже в ад пойдет.

Кто его любил, в фанфик попадет  :D :D Помните? https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg105105;topicseen#msg105105

Цитировать
А баклажановые рулеты с говяжьи фаршем и в том соусе с помидорами-"вкус спесифисський"(с).  Дети не стали
Это они маленькие еще, не понимают ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3823
  • Репутация: 215
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136576 : Август 17, 2026, 23:54:34 »
Совсем отдельно от палантиров Денетор был человеком великих умственных сил и быстрый читатель мыслей за лицами и словами, но он мог вполне также действительно видеть в Анорском Камне видения событий в Рохане и Изенгарде». [Примечание автора.]"
    А я вот сейчас подумала-а как по мнению Профессора Денетор мониторил эти ситуации в Рохане и Изенгарде по палантиру? В режиме стрима не мог-он же должен был тогда за камнем 24/7 торчать. То есть он зачем-то решил глянуть, как дела в Рохане и обнаружил там отсутсивие Теодена на привычном месте. Начал его искать и вот, тот нашелся, допустим, в Хельмовой пади. А потом полез смотреть где Теоден спустя еще какое-то время-а тот в разоренном Изенгарде?  И так все события и выявил. Но, блин, и опять и снова-вон стрелу эту Красную везет курьер. Точно так же новости передали бы конными нарочными. И все. Да, стычка в Рохане-дело важное. Так у Гондора в том Рохане же посол есть наверняка. Военный атташе. И он в самом начале этих событий все записал и в Гондор отправил. Раз Изенгард был вотчиной Наместников, да и Саруман формально подчинялся Гондору, то аналогичный чин мог и в Изенгарде быть, просто поменьше форматом. Правда, вот именно он мог в потопе погибнуть, т.к. на войну не мог уйти, а в башне кроме Сарумана и Гримы вроде никого не было. То есть о событиях в Изенгарде Денетор мог узнать позднее, но все это возможно без всяких магических штук. А то делать Денетору нечего-мониторить Изенгард и Рохан. Да, на Рохан возложены надежды, оттуда ждут военную подмогу. Но даже если Денетор увидит, что Теоден не пошел/идет медленно, через палантир его не поторопишь. А разумнее было бы не палантиром смотреть, а людей послать, чтоб Теодена поторопили. И все.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62250
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136577 : Август 17, 2026, 23:58:08 »
Вообще-то Гендальф ведет себя изрядно нагло. Хотя до этого предупреждает Пиппина, что с Денетором надо поосторожней, чем с Теоденом.
Конечно, по авторскому замыслу все вокруг просто обязаны слушать Гендальфа и слушаться с восторгом. Но представить себе, чтоб какой-то мимохожий фокусник давал неотменяемые указания главе мощного государства... Даже если этот фокусник и давно знаком и пользуется некоторым расположением.
Даже Рагнар Лодброг не стал бы терпеть такого гостя. А уж в государстве такого уровня развития...
Ох, не травите душу! Пока я быстренько перелистывала разговор Гэндальфа и Денетора (надо же было убедиться, что о палантирах там ни слова), меня опять это чувство постигло: блин, с таким талантом ставить нужные слова на нужные места, с такой, пусть даже неосознанной, способностью мимоходом создавать потрясающих персонажей - КАКОЙ мы имели бы ВК, умей Профессор думать и делай это до того, как писать, а не после!! Мы умерли бы все от восторга!! О всемогущий, куда ты смотрел?!?! Жалко тебе было этому человеку отсыпать еще чуть-чуть?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62250
  • Репутация: 9218
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136578 : Сегодня в 00:03:38 »
А я вот сейчас подумала-а как по мнению Профессора Денетор мониторил эти ситуации в Рохане и Изенгарде по палантиру? В режиме стрима не мог-он же должен был тогда за камнем 24/7 торчать.
Именно!! А у него что, других дел нет?! И ему что, спать не надо?!
И вообще, каков ни будь этот палантир секретный, но, во-первых, Денетор не может успеть везде сам, а во-вторых, имея двух таких сыновей, ну не мог бы он не посвятить их в это дело! Я понимаю, если бы сыновья были олухи царя небесного, но нет, они же оба высший сорт, один другого лучше, оба имеют и ум, и характер. И существуй там такой палантир, Денетор рассказал бы о нем обоим.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24244
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136579 : Сегодня в 00:13:35 »
Цитировать
"Важность палантира Минас Тирита в его мыслях, таким образом, отсчитывалась только от опыта Перегрина на Дол-Баране".
Что за "опыт Перегрина"? Некий не самый умный хоббит посмотрел в палантир и...  Где доказательства, что он и в самом деле вдруг подключился к Саурону, а не пригрезилось ем это с перепугу? Ведь Гендальф всполошился вдруг и не подумал проверить сказанное этим хоббитом! Наделал  вон каких глобальных выводов. Даже Сарумана с ходу разоблачил.
Самое удивительное в этой истории, что Перегрин, сознание потерявший от страха, выкладывает Гендальфу почти точно содержание разговора. Для этого несмышленыша сам факт связи должен быть шоком, а он словно на диктофон записал.
Появляется обоснованное подозрение, что "опыт Перегрина" состоял только в активации палантира. А видения он "вспомнил" после наводящих вопросов Гендальфа.
Цитировать
"Но его знания или догадки касаемо его [Камня] существовании были, конечно, гораздо раньше".
Напоминает мне это высказывания некоего Фомы Опискина из "Села Степанчикова" Достоевского: "Что ты знаешь, я давно забыл!!!". И никто не сказал этому сыслителю, что в текущий момент "забыл" означает "не знаешь".
Вот и Гендальф все знает, но в нужный момент почему-то вспомнить не может. Ума палата, а ключ потерян.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"