Перекресток-2

[Ursa Maior]

Уже пригнали. Волчика теперь ловим. Нимагу я с ними!

Что значит "с ними"! Медведь раз в жизни прокололся.

[Эстелин]

Что-то сегодня особо стрельбы много. Второй подряд подрыв на таком расстоянии, что машины заорали и вороны взлетели массово. Хвост инверсии от противоракеты еще видно.

[Krakodil]

А еще можно просто баклажан вдоль пополам, помидор поперек пополам и в духовке запечь или в глубокой чугунной сковородке, слегка ее смазав, накрыв плотно крышкой и поставив на рассекатель. Баклажан срезом вниз, помидор срезом вверх. Пока они пекутся, нарубить помельче петрушки и базилика, посолить, слегка растереть с давленым чесноком. Когда овощи готовы, баклажан перевернуть срезом вверх, на овощные срезы распределить зелень с чесноком и накрыть ломтиками сыра. Снова накрыть крышкой или отправить в духовку, чтобы сыр расплавился. Потом вкушать. О мясной составляющей, буде таковая понадобится, можно позаботиться отдельно.
В общем, все уже поняли, что если чревоугодие грех, то я уже замостила изрядный кусок дороги в ад.

[Эстелин]

А еще можно просто баклажан вдоль пополам, помидор поперек пополам и в духовке запечь или в глубокой чугунной сковородке, слегка ее смазав, накрыв плотно крышкой и поставив на рассекатель. Баклажан срезом вниз, помидор срезом вверх. Пока они пекутся, нарубить помельче петрушки и базилика, посолить, слегка растереть с давленым чесноком. Когда овощи готовы, баклажан перевернуть срезом вверх, на овощные срезы распределить зелень с чесноком и накрыть ломтиками сыра. Снова накрыть крышкой или отправить в духовку, чтобы сыр расплавился. Потом вкушать. О мясной составляющей, буде таковая понадобится, можно позаботиться отдельно.
В общем, все уже поняли, что если чревоугодие грех, то я уже замостила изрядный кусок дороги в ад.

А я просто пеку баклажан так сказать в природном виде. Потом шкурку долой, вдоль на половинки, поперчить-посолить, тертым сыром посыпать и соевым соусом сбрызнуть. И на сковородку ровно  на столько времени, чтоб сыр расплавился. Употреблять можно с черным хлебом, а можно и так.

[Ursa Maior]

А еще можно просто баклажан вдоль пополам, помидор поперек пополам и далее

Мадам как всегда знает толк...

[Krakodil]

Ща отжую и буду на канон клеветать.

[Krakodil]

Итак, значит, разговоры Гэндальфа и Денетора надо понимать и в таком смысле. И примечание там приложено:

"Денетор был, очевидно, сознающим догадки и подозрения Гэндальфа, и одновременно был ими разгневан и сардонически позабавлен ими. Отметьте его слова Гэндальфу при их встрече в Минас-Тирите («Возвращение короля VI»): «Я знаю уже достаточно об этих деяниях для моего собственного совета/намерения против угрозы Востока», и особенно его насмешливые слова, что последовали: «Да; ибо хоть Камни будь утеряны, говорят, все еще лорды Гондора имеют более острое зрение, чем меньшие люди, и много вестей приходит к ним». Совсем отдельно от палантиров Денетор был человеком великих умственных сил и быстрый читатель мыслей за лицами и словами, но он мог вполне также действительно видеть в Анорском Камне видения событий в Рохане и Изенгарде». [Примечание автора.]"

Конечно, читать все это про Денетора очень приятно, спора нет. Но все же а что в принципе могло навести его на мысль, что Гэндальф тут еще имеет подспудную тревогу насчет опасности палантира и подозрения, не предался ли Денетор Козлу? Какие основания у Денетора для подобных догадок?! Что в словах Гэндальфа должно намекать именно на это?!

[Ursa Maior]

Конечно, читать все это про Денетора очень приятно, спора нет. Но все же а что в принципе могло навести его на мысль, что Гэндальф тут еще имеет подспудную тревогу насчет опасности палантира и подозрения, не предался ли Денетор Козлу? Какие основания у Денетора для подобных догадок?! Что в словах Гэндальфа должно намекать именно на это?!

А это типа "на воре шапка горит". Денетор чувствует, что пользование палантиром дурно на него влияет, но удержаться от этого пользования уже не может. А когда человек чувствует за собой вину, ему в любых словах, связанных с предметом его падения, чудится скрытый упрек. Тем более, что Гэндальф никогда не гворил с ним о палантирах, а тут вдруг заговорил. Видимо, что-то замечать стал...

(Наместник, простите за клевету!)

[Эстелин]

Конечно, читать все это про Денетора очень приятно, спора нет. Но все же а что в принципе могло навести его на мысль, что Гэндальф тут еще имеет подспудную тревогу насчет опасности палантира и подозрения, не предался ли Денетор Козлу? Какие основания у Денетора для подобных догадок?! Что в словах Гэндальфа должно намекать именно на это?!

Собственно говоря, ни одного слова нельзя выделить. И вообще, вся сцена в ВК выглядит не так, чтоб один подозревал предавание Козлу, а другой подозревал, что тот его в этом подозревает. Гендальф не просто подозревает, он уверен, что вот этот человек никогда не поддастся влиянию и будет руководствоваться только собственными умом и знаниями. А ему, Гендальфу это жутко неприятно.
Денетор же видит эти попытки предстать эдаким мудрецом и начать манипулировать. Оттого и намекает, что если всезнайство Гендальфа - всего лишь трепатня в отличие от его собственной реальной информированности.
Так для меня читается эта сцена.

[Krakodil]

Тем более, что Гэндальф никогда не гворил с ним о палантирах, а тут вдруг заговорил.

Но Гэндальф с ним о палантирах не заговаривал! Вот вообще, ни прямо, ни косвенно!

[Krakodil]

Так для меня читается эта сцена.

И для меня. Правоверный читатель, конечно, увидит тут другое, добрый обо всем мире пекущийся Гэндальф, не щадя живота, прискакал сюда с мудрыми советами, а плохой-скверный Денетор только насмехается, вместо того, чтобы советов спросить и за них благодарить. Но и правоверный читатель самостоятельно, без подсказок, не углядит тут Гэндальфовой тревоги о палантире и чего там... разгневанности и позабавленности этой тревогой Денетора.

[Эстелин]

Но и правоверный читатель самостоятельно, без подсказок, не углядит тут Гэндальфовой тревоги о палантире и чего там... разгневанности и позабавленности этой тревогой Денетора.

Вообще-то Гендальф ведет себя изрядно нагло. Хотя до этого предупреждает Пиппина, что с Денетором надо поосторожней, чем с Теоденом.
Конечно, по авторскому замыслу все вокруг просто обязаны слушать Гендальфа и слушаться с восторгом. Но представить себе, чтоб какой-то мимохожий фокусник давал неотменяемые указания главе мощного государства... Даже если этот фокусник и давно знаком и пользуется некоторым расположением.
Даже Рагнар Лодброг не стал бы терпеть такого гостя. А уж в государстве такого уровня развития... Денетору надо было не сарказмами заниматься, а велеть выгнать Гендальфа со двора. Причем чтоб гнали не стражники и даже не пажи, а какая-нибудь уборщица поломойкой своей.

[BTV]

А еще можно просто баклажан вдоль пополам, помидор поперек пополам и в духовке запечь или в глубокой чугунной сковородке, слегка ее смазав, накрыв плотно крышкой и поставив на рассекатель. Баклажан срезом вниз, помидор срезом вверх. Пока они пекутся, нарубить помельче петрушки и базилика, посолить, слегка растереть с давленым чесноком. Когда овощи готовы, баклажан перевернуть срезом вверх, на овощные срезы распределить зелень с чесноком и накрыть ломтиками сыра. Снова накрыть крышкой или отправить в духовку, чтобы сыр расплавился. Потом вкушать. О мясной составляющей, буде таковая понадобится, можно позаботиться отдельно.
В общем, все уже поняли, что если чревоугодие грех, то я уже замостила изрядный кусок дороги в ад.

   Даже если за Вас будут просить те, кто наслаждался Вашими рецептами? Тогда нафиг этот ад. А баклажановые рулеты с говяжьи фаршем и в том соусе с помидорами-"вкус спесифисський"(с).  Дети не стали, ну да взрослым больше досталось. Касаемо же актуального рецепта надо пробовать, чеснок с зеленью и баклажанами-звучит многообещающе.

[BTV]

И вдогонку кулинарной темы-сделала сегодня говядину по рецепту Медведицы, с имбирем и карри. Объеденье просто! Сочетание приправ для нас новое, но до чего же убедительное!

[Krakodil]

"Важность палантира Минас Тирита в его мыслях, таким образом, отсчитывалась только от опыта Перегрина на Дол-Баране".

Нет, это невозможно! Опять как натыкаешься на это, так глаза сами делаются как блюдца. Величайший мудрец, который, типа, знает о существовании палантиров как таковых и об их возможностях, ТОЛЬКО СЕЙЧАС допетривает, насколько действительно важен девайс, способный заглянуть куда угодно!! Двух тысяч предыдущих лет Гэндальфу не хватило для этого!! А ведь он живет в мире, не избалованном ни телефонами, ни даже радио, даже телеграфом. В мире, где информация доходит неделями, а то и месяцами! В таких условиях палантир - это просто джекпот, волшебная палочка и добрый джинн в одной бутылке! Но нет, наимудрейший понимает это только тогда, когда его буквально ткнули носом. Слушайте, если наимудрейший таков, то каковы же там даже не глупые, а обычные?! Они же ложку в ухо нести должны.

"Но его знания или догадки касаемо его [Камня] существовании были, конечно, гораздо раньше".

Во-первых, знания или догадки? Автор, определись уже!! ВК и прочий канон не существует в реальности, а только в твоем воображении! Как скажешь, так и будет! Никто не сделает этого за тебя.
А во-вторых, что так, что так - хрен редьки не слаще. Если Гэндальф знал, что в Минас-Тирите имеется палантир, то почему ничего не предпринимал раньше? Если же не знал, а только догадывался, то почему никак не прояснял свои догадки? Ну ладно Денетор, к нему на кривой козе не подъедешь и на прямой не подъедешь тоже. Но до него тут был Эктелион, который, конечно, был более благорасположен к Гэндальфу и вообще, если при нем какой-то временщик до того возвысился, что аж с законным наследником соперничал (который наследник аж Денетор), то к чужому влиянию он очевидно удобопреклонен. Так почему Гэндальф при нем никак не провентилировал этот вопрос? Эктелион-то не мог не знать, где здешний палантир и что с ним. Но Гэндальф даже не почесался.

[Krakodil]

Даже если за Вас будут просить те, кто наслаждался Вашими рецептами?

А кто будет просить, тот сам тоже в ад пойдет.

Кто его любил, в фанфик попадет  Помните? https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg105105;topicseen#msg105105

А баклажановые рулеты с говяжьи фаршем и в том соусе с помидорами-"вкус спесифисський"(с).  Дети не стали

Это они маленькие еще, не понимают

[BTV]

Совсем отдельно от палантиров Денетор был человеком великих умственных сил и быстрый читатель мыслей за лицами и словами, но он мог вполне также действительно видеть в Анорском Камне видения событий в Рохане и Изенгарде». [Примечание автора.]"

    А я вот сейчас подумала-а как по мнению Профессора Денетор мониторил эти ситуации в Рохане и Изенгарде по палантиру? В режиме стрима не мог-он же должен был тогда за камнем 24/7 торчать. То есть он зачем-то решил глянуть, как дела в Рохане и обнаружил там отсутсивие Теодена на привычном месте. Начал его искать и вот, тот нашелся, допустим, в Хельмовой пади. А потом полез смотреть где Теоден спустя еще какое-то время-а тот в разоренном Изенгарде?  И так все события и выявил. Но, блин, и опять и снова-вон стрелу эту Красную везет курьер. Точно так же новости передали бы конными нарочными. И все. Да, стычка в Рохане-дело важное. Так у Гондора в том Рохане же посол есть наверняка. Военный атташе. И он в самом начале этих событий все записал и в Гондор отправил. Раз Изенгард был вотчиной Наместников, да и Саруман формально подчинялся Гондору, то аналогичный чин мог и в Изенгарде быть, просто поменьше форматом. Правда, вот именно он мог в потопе погибнуть, т.к. на войну не мог уйти, а в башне кроме Сарумана и Гримы вроде никого не было. То есть о событиях в Изенгарде Денетор мог узнать позднее, но все это возможно без всяких магических штук. А то делать Денетору нечего-мониторить Изенгард и Рохан. Да, на Рохан возложены надежды, оттуда ждут военную подмогу. Но даже если Денетор увидит, что Теоден не пошел/идет медленно, через палантир его не поторопишь. А разумнее было бы не палантиром смотреть, а людей послать, чтоб Теодена поторопили. И все.

[Krakodil]

Вообще-то Гендальф ведет себя изрядно нагло. Хотя до этого предупреждает Пиппина, что с Денетором надо поосторожней, чем с Теоденом.
Конечно, по авторскому замыслу все вокруг просто обязаны слушать Гендальфа и слушаться с восторгом. Но представить себе, чтоб какой-то мимохожий фокусник давал неотменяемые указания главе мощного государства... Даже если этот фокусник и давно знаком и пользуется некоторым расположением.
Даже Рагнар Лодброг не стал бы терпеть такого гостя. А уж в государстве такого уровня развития...

Ох, не травите душу! Пока я быстренько перелистывала разговор Гэндальфа и Денетора (надо же было убедиться, что о палантирах там ни слова), меня опять это чувство постигло: блин, с таким талантом ставить нужные слова на нужные места, с такой, пусть даже неосознанной, способностью мимоходом создавать потрясающих персонажей - КАКОЙ мы имели бы ВК, умей Профессор думать и делай это до того, как писать, а не после!! Мы умерли бы все от восторга!! О всемогущий, куда ты смотрел?!?! Жалко тебе было этому человеку отсыпать еще чуть-чуть?!

[Krakodil]

А я вот сейчас подумала-а как по мнению Профессора Денетор мониторил эти ситуации в Рохане и Изенгарде по палантиру? В режиме стрима не мог-он же должен был тогда за камнем 24/7 торчать.

Именно!! А у него что, других дел нет?! И ему что, спать не надо?!
И вообще, каков ни будь этот палантир секретный, но, во-первых, Денетор не может успеть везде сам, а во-вторых, имея двух таких сыновей, ну не мог бы он не посвятить их в это дело! Я понимаю, если бы сыновья были олухи царя небесного, но нет, они же оба высший сорт, один другого лучше, оба имеют и ум, и характер. И существуй там такой палантир, Денетор рассказал бы о нем обоим.

[Эстелин]

"Важность палантира Минас Тирита в его мыслях, таким образом, отсчитывалась только от опыта Перегрина на Дол-Баране".

Что за "опыт Перегрина"? Некий не самый умный хоббит посмотрел в палантир и...  Где доказательства, что он и в самом деле вдруг подключился к Саурону, а не пригрезилось ем это с перепугу? Ведь Гендальф всполошился вдруг и не подумал проверить сказанное этим хоббитом! Наделал  вон каких глобальных выводов. Даже Сарумана с ходу разоблачил.
Самое удивительное в этой истории, что Перегрин, сознание потерявший от страха, выкладывает Гендальфу почти точно содержание разговора. Для этого несмышленыша сам факт связи должен быть шоком, а он словно на диктофон записал.
Появляется обоснованное подозрение, что "опыт Перегрина" состоял только в активации палантира. А видения он "вспомнил" после наводящих вопросов Гендальфа.

"Но его знания или догадки касаемо его [Камня] существовании были, конечно, гораздо раньше".

Напоминает мне это высказывания некоего Фомы Опискина из "Села Степанчикова" Достоевского: "Что ты знаешь, я давно забыл!!!". И никто не сказал этому сыслителю, что в текущий момент "забыл" означает "не знаешь".
Вот и Гендальф все знает, но в нужный момент почему-то вспомнить не может. Ума палата, а ключ потерян.

[Krakodil]

Что за "опыт Перегрина"? Некий не самый умный хоббит посмотрел в палантир и...

Ну да. Опыт в смысле эксперимент.

Где доказательства, что он и в самом деле вдруг подключился к Саурону, а не пригрезилось ем это с перепугу? Ведь Гендальф всполошился вдруг и не подумал проверить сказанное этим хоббитом!

С другой стороны, а с чего бы Пиппину мерещилось просто так? Он вроде не припадочный, вполне нормальный, глюки в прямом эфире не ловит.
Угу, а Пиппин просто решил приколоться  А шар был самый обычный стеклянный, для красоты.

Самое удивительное в этой истории, что Перегрин, сознание потерявший от страха, выкладывает Гендальфу почти точно содержание разговора. Для этого несмышленыша сам факт связи должен быть шоком, а он словно на диктофон записал.

Так ему же это Саурон навнушал!

Вот и Гендальф все знает, но в нужный момент почему-то вспомнить не может. Ума палата, а ключ потерян.

Ага. И только когда все состоялось, вдруг оказывается, что Гэндальф обо всем знал и еще больше догадывался.

[BTV]

Так почему Гэндальф при нем никак не провентилировал этот вопрос? Эктелион-то не мог не знать, где здешний палантир и что с ним. Но Гэндальф даже не почесался.

     Да ужас просто! И Элронд к нему расположен и всю подноготную Северного королевства рассказал. И сам Гендальф все знал. Ну хотя бы догадывался. А дошло до него только вот. И после этого характеризовать его мудрым как-то странно.
   Ну с Гендальфом все уже ясно. Но Саруман? Он интересовался артефактами силы. Он ради палантира в том числе попросился в Изенгард. И одновременно он не подумал у того же Берена выяснить судьбу Анорского и собрать все доступные у себя? Ну исказился он или нет, это не играет роли-в обоих случаях параллельный телефон палантир в неизвестных руках-да зачем ему это надо? Да, нам написали, что данные о Анорском были засекречены. Но не надо быть мудрым, чтоб вычесть из 7 два утопленеых в Форохеле, один на дне реки, один у назгулов и один черт знает где на севере . И остается еще один, кроме Изенгардского. Где он? Ну и далее надо искать и думать. Но даже реально умный Саруман не ищет камень. Странно.
    А уж как подумаешь, что у Умбара такие камни были, и у Харада(наверно), то все становится еще интереснее.
    А еще в палантир канонически Арвен могла с папой переговариваться...

[Эстелин]

С другой стороны, а с чего бы Пиппину мерещилось просто так? Он вроде не припадочный, вполне нормальный, глюки в прямом эфире не ловит.
Угу, а Пиппин просто решил приколоться  А шар был самый обычный стеклянный, для красоты.

Но при допросе ведет себя именно как переживший шок. А с таких показания снимают только после приведения в норму. И потом еще проверяют на адекватность. А тут один персонаж, никогда не имевший представления вообще о возможности вот такого артефакта, рассказывает, что в нем увидел и как побеседовал. Да честное слово, он в этом палантире мог что угодно увидеть, когда тот вдруг включился. Как тот Карлссон уверился, что в доме Свантессонов в ящике сидит говорящая голова. Или как один немец в Кенигсберге, всерьез уверявший, что штурмовик у него над головой остановился в воздухе, чтоб лучше в него, немца, прицелиться.
Если со мной вдруг заговорит холодильник, я подумаю, что в него ИИ с вай-фаем встроен. Но если бы зеркало заговорило, скажем, с тем же Достоевским...

Так ему же это Саурон навнушал!

Навнушал именно того, что хотелось бы Гендальфу. Интересненько.

Ну с Гендальфом все уже ясно. Но Саруман? Он интересовался артефактами силы. Он ради палантира в том числе попросился в Изенгард. И одновременно он не подумал у того же Берена выяснить судьбу Анорского и собрать все доступные у себя? Ну исказился он или нет, это не играет роли-в обоих случаях параллельный телефон палантир в неизвестных руках-да зачем ему это надо? Да, нам написали, что данные о Анорском были засекречены. Но не надо быть мудрым, чтоб вычесть из 7 два утопленеых в Форохеле, один на дне реки, один у назгулов и один черт знает где на севере . И остается еще один, кроме Изенгардского. Где он? Ну и далее надо искать и думать. Но даже реально умный Саруман не ищет камень. Странно.

Между тем, если Саруман еще и держал связь с Сауроном, он просто поискал в эфире отзыв. Настраивая поиск по возможным точкам нахождения других палантиров. Если Саурон на Сарумана вышел, так неужто Саруман не мог так же выйти на Арнорский камень?

А уж как подумаешь, что у Умбара такие камни были, и у Харада(наверно), то все становится еще интереснее.

В Умбар палантиры могли попасть хотя бы потому, что Саурон был умнее многих на Нуменоре. И желал бы иметь постоянную связь со сторонниками на континенте.

[Эстелин]

А сыновей своих Денетор должен был давным-давно научить палантиром пользоваться. Раз носил под одеждой кольчугу, то тем более, осознавая опасность стать жертвой покушения, должен подстраховать государство на этот случай. Чтоб было кому тут же перехватить и это умение.

[Krakodil]

Ну с Гендальфом все уже ясно. Но Саруман? Он интересовался артефактами силы. Он ради палантира в том числе попросился в Изенгард. И одновременно он не подумал у того же Берена выяснить судьбу Анорского и собрать все доступные у себя?

Да, и если этот Берен считал, что ортханкский палантир не может быть в лучших руках, чем Сарумановы, то почему бы хотя бы не попробовать убедить его, что и минас-тиритский палантир тоже не может быть в лучших руках? В конце концов, Наместники им не пользуются, ваще прям никак.

А уж как подумаешь, что у Умбара такие камни были, и у Харада(наверно), то все становится еще интереснее.

Ага, ща загну теорию: в немногих описаниях Умбара упоминается высокая колонна на мысе над гаванью, а на ней был водружен хрустальный шар, который сиял до невозможности. Так это палантир был, во!

А еще в палантир канонически Арвен могла с папой переговариваться...

Эээ... а как?

[Krakodil]

"Мало известно об истории Гэндальфа до конца Бдительного Мира (2460 г.) и образования Белого Совета (2463 г.)"

Мало известно - кому мало известно? Одну и ту же шутку даже дважды шутить неудобно, а тут почтенный Профессор шутит ее уже в стопиццотый раз, очередное "кажется", "возможно" и "мало известно". Вне воображения автора ничего этого не существует. Никаких новых сведений не появится, никаких новых источников не будет найдено. Может, вместо подсчета эльфийских беременностей лучше было хоть немножко продумать подробности биографии своего самого драгоценного персонажа? Чтобы уверения о неустанных трудах на ниве борьбы с ужасным Врагом были подкреплены хоть чем-нибудь конкретным? Может, хоть чуть-чуть приподнять завесу тайны над вопросом, чем этот великий мудрец был занят на протяжении минимум полутора тысяч лет?

"и его особый интерес к Гондору, кажется, только был показан после нахождения Бильбо Кольца (2941 г.) и открытого возвращения Саурона в Мордор (2951 г.)".

Опять "кажется"! Это хроника глюков какая-то. Кажется, мерещится, представляется...
В общем, после того, как Бильбо нашел какое-то колечко, а Саурон вернулся в Мордор, Гэндальф наконец-то выказал ("показан" надо понимать именно в смысле "выказан") какой-то интерес к самому крупному и практически единственному людскому государству, где еще сохраняется свет правильной веры. Вообще-то уже именно по этой причине все Мудрые вокруг Гондора должны хороводы водить, потому что не стань Гондора, борьба с Сауроном будет в общем бессмысленна - а где вере-то сохраняться? Кто подхватит знамя правоверия, если Гондора не станет? За прошедшие три тысячелетия Третьей Эпохи что-то не видно победного шествия истинной веры по земле. Что-то не торопятся людишки эту сладость принимать. Есть Саурон, нет Саурона - без Гондора кто веру-то понесет? Да и так Гондор с Мордором воюет-воюет канонически - разве Мудрые не должны ему помогать в этом нелегком деле?
Судя по всему, нет. Ни Галадриэль, ни Элронд, ни остальные неизвестные нам Мудрые, ни даже Гэндальф никакого интереса к Гондору не проявляют вообще. Просто поразительно, если вдуматься. Вот только нехороший Саруман проявляет, но у него личные корыстные мотивы на уме, а не общее благо. И вот только буквально накануне событий Гэндальф наконец-то почесался.

"Его внимание было тогда (как было Саруманово) сконцентрировано на Кольце Исилдура; но в своем чтении в архивах Минас-Тирита он, может быть предположено, узнал много о палантирах Гондора, хоть с меньшим непосредственным признанием их возможного значения, чем таковое, выказанное Саруманом, чей ум был по контрасту с [умом] Гэндальфа, всегда более привлекаем артефактами и инструментами силы/власти, чем персонами".

Ааааапять!! Аааапять "кажется", "мерещится" и "может быть предположено"!! Да ё-моё, сколько можно?! Автор, ты реши сначала, что там у тебя происходит, а потом пиши! Нафига это бесконечное "может быть", "а может не быть", "а может, так, а может, сяк, а может, попой об косяк"?!

А теперь спрашивается: если Гэндальф ищет в архивах что-то о Кольце Исилдура, то как в его поле зрения попадают записи о палантирах? Очевидно, что никто из потомков Исилдура бессмертием не обладает. Все они скончались как положено. Следовательно, ни у кого из них Кольца не было. То есть Кольцо от Исилдура никому по наследству не перешло. Значит, одно из двух: либо оно вместе с Исилдуром куда-то делось, либо осталось где-то там на месте побоища, было подобрано кем-то левым, и следы его затерялись неизвестно где в обширном мире. В любом случае, надо искать то, что связано с Исилдуром. Как в процессе этих поисков можно натолкнуться на записи о палантирах? Или архивы Минас-Тирита никак не были систематизированы, валялось там все вперемешку, и Гэндальф просматривал все подряд? Это я еще не касаюсь вопроса самой сохранности записей тысячелетней и более давности. А Средиземье не Аман, где тления нет. И за века хранения древние записи давно рассыпались в пыль. Они могли сохраниться, только если с них снимали копии. А кому бы сдалось постоянно копировать этот все увеличивающийся объем информации?!
А во-вторых, а какие вообще в принципе могли быть записи о палантирах? При их-то тайности, а хоть бы и явности - палантиры не требуют замены, ремонта и технического обслуживания, за трафик платить тоже не надо, то есть ни в расходных книгах, ни в хозяйственных ведомостях о них нет ни строчки. Палантиры не используются ни в каких публичных церемониях, то есть ни в светской хронике, ни в религиозной, ни в отчете о деятельности двора они тоже не фигурируют. То есть всех возможных записей - это "такой-то палантир установили там-то" и "осгилиатский палантир укатился в Андуин". Больше о них нечего писать. А что еще? "Вчера их величество изволили смотреть в палантир и увидели там то-то и то-то"? Да кто станет это записывать? Даже если король что-то там высмотрел, собрал совет и давай сплетничать обсуждать, то максимум в архивах останется протокол "обсуждали то-то, решили то-то". На черта было бы указывать, откуда поступили сведения?
Инструкции по использованию? А вот их в архивах никто бы не хранил. Если это такой государственной важности девайс (а по-другому быть не может), то инструкция к нему хранится где-то в сейфе, а когда переписывается для сохранности, прежняя обветшавшая копия уничтожается. И в архивы в принципе не попадает.
Так какие записи, кроме записей об установке и утере, Гэндальф в принципе мог бы обнаружить?

[Ursa Maior]

Помнится, в школе учили, что средний человек в среднем прочитывает за свою жизнь 3000 книг. Если порднапрячься и если взять челвека не среднего, а долгожителя, т о число это можно дотянуть до 10 000.
Но вот перед нами бессмертный Гэндальф, который 2 500 лет обитает в Средиземье и немалую часть этого времени проводит за чтением. Конечно, он занят не только этим, но полагаю, что число 10 000 смело можно умножить на 10. Возможно, конечно, что и больше, но и это число впечатляет. Сто тысяч! Да написано ли в Гондоре при отсутствии книгопечатания столько томов с момента его образования?!
Да за эти годы он должен был перечитать не только все, до последней записки, сохранившейся в библиотеке, но и все надписи на заборах.

[Эстелин]

То есть всех возможных записей - это "такой-то палантир установили там-то" и "осгилиатский палантир укатился в Андуин". Больше о них нечего писать. А что еще? "Вчера их величество изволили смотреть в палантир и увидели там то-то и то-то"? Да кто станет это записывать? Даже если король что-то там высмотрел, собрал совет и давай сплетничать обсуждать, то максимум в архивах останется протокол "обсуждали то-то, решили то-то". На черта было бы указывать, откуда поступили сведения?

Исторически источник сведений приводили только в том случае, если этот источник имел особое значение. Но вот найти какие-либо записи об источниках сведений практически невозможно до времен, когда появились архивы секретных служб. И архивы эти тоже засекречены естественно
Во времена же, соответствующие Второй и Третьей эпохе, обычно говорилось: "Стало нам ведомо то-то и то-то". А откуда - не уточнялось, потому что не считалось важным. Так что не только в хрониках палантировидение упоминаться не могло, но и до вельмож сведения о нем не доводились.
Разве что древние короли, как современные радисты, вели журнал приемо-передач с обязательной отметкой времени начала и конца приема сообщения. 

Помнится, в школе учили, что средний человек в среднем прочитывает за свою жизнь 3000 книг. Если порднапрячься и если взять челвека не среднего, а долгожителя, т о число это можно дотянуть до 10 000.
Но вот перед нами бессмертный Гэндальф, который 2 500 лет обитает в Средиземье и немалую часть этого времени проводит за чтением. Конечно, он занят не только этим, но полагаю, что число 10 000 смело можно умножить на 10. Возможно, конечно, что и больше, но и это число впечатляет. Сто тысяч! Да написано ли в Гондоре при отсутствии книгопечатания столько томов с момента его образования?!
Да за эти годы он должен был перечитать не только все, до последней записки, сохранившейся в библиотеке, но и все надписи на заборах.

Прочитать он бы мог хоть все библиотеки не только Гондора, но и тех южных земель (предварительно выучив их языки и письменность). Но для этого требовался бы неограниченный доступ к этому чтению. А за что бы ему такие льготы выдавались? И когда бы Дедуля бегал туда-сюда по субконтиненту и крутил свои махинации? Так бы и сидел за папирусами-пергаментами, пока пауки накрепко к стенам не припутают.

[BTV]

Ага, ща загну теорию: в немногих описаниях Умбара упоминается высокая колонна на мысе над гаванью, а на ней был водружен хрустальный шар, который сиял до невозможности. Так это палантир был, во!

Они его огранили что ли, левши эдакие? Но, похоже, не пользовались. Раз на колонну водрузили. К нему же не подлезешь. Ведь будь это башня с лестницей внутри и площадкой на вершине, ее бы так и называли, а не колонной. 
 

Эээ... а как?

А что, ни одного не осталось? Я помню, что камень из башни вблизи Шира Кирдан погрузил на корабль. Анорский сломался. Хотя кто проверял? Арагорн? Ну так его совесть нечистая мучала, так что камень ему бы именно гибель Денетора раз за разом бы и показывал.  Гендальф? Так он вон один уже гондорский камень себе присвоил- камень Саруман. Гендальф скорее всего с собой же его утащил. Но есть же назгульский камень и осгилиатский. И если Моргул рассыпался от извержения, камень похоронив, то можно попробовать осгилиатский поднять. Это же такая ценность, такая вещь полезнейшая. Но и моргульский можно отыскать-они ж неуничтожимые, чего ему сделается, хоть что на него упади? Ну а раз так, то время не поджимает, можно же по камешку там все перебрать и заветный девайс и найти.
   Хотя, если Арагорн умирая заявляет, что мы отказались от Кольца, мы отказались от искушения, то запятнаный службой врагу предмет трогать Арагорн не станет и никому не позволит. Не выйдет у Арвен папе позвонить.
     Но папа сам же мог на единственную дочь смотреть в один из палантиров? Ну починили бы ему тот, что Кирдан отдал и пользовались бы все, кто тоскует о Средиземье. И горечь Элронда от расставания с дочерью, с которой никакие горечи не сравнятся-она могла бы быть уменьшена. Хотя 2.0, это уже смертная женщина, не его эльфийская дочь. И дети -это хоть и его внук и внучки, но это люди и Элронду могло быть еще более горько смотреть на них. Блин, что за величайшую любовь ни возьми в каноне, такой монстр Франкенштейна выходит, что ужас.

[Эстелин]

Блин, что за величайшую любовь ни возьми в каноне, такой монстр Франкенштейна выходит, что ужас.

Вот такая она штука: вера в единого всемогущего, вездесущего и пр. Не только сложную умственную деятельность норовит обнулить, но даже и такие простые общедоступные чувства как любовь непоправимо калечит.