Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6741174 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135120 : Сегодня в 00:06:15 »
"Ну, вот и все. Это было моей главной причиной. Но одно дело [«вещь»] видеть то, что нуждается быть сделанным, и совсем другое – найти средства. Я был начинающим серьезно беспокоиться о ситуации на Севере, когда я встретил Торина Дубощита однажды: в середине марта 2941 г., я думаю".

Эээ... дракон сидит в Эреборе уже 171 год. Это как для нас сейчас со времен Крымской войны. То есть там уже восемь поколений людей родилось, которые другого не видели. Для восьми поколений людей дракон был в Эреборе всегда. А Гэндальф только сейчас начал серьезно беспокоиться! Что дракон напал на Эребор - это фигня, что разорил Дейл - тоже фигня, этого недостаточно. И только вот сейчас Гэндальф все же начал, только еще начал серьезно беспокоиться. До этого он, может, тоже беспокоился, но так, не всерьез. А что такого случилось, что вызвало такой приступ беспокойства? На севере ничего не меняется уже почти два века. Что в Дол-Гулдуре опять Саурон, Гэндальф знает уже 89 лет. А дракона уже так давно не видать, что даже окрестные жители в него не очень-то верят. Он там, может, уже помер давно. Так каковы причины для столь внезапного беспокойства? Арда на небесную ось налетела, что ли?

"И к тому же был народ Шира. Я начал иметь теплое место в моем сердце для них в Долгую Зиму, которую никто из вас не может помнить*. Им было непросто тогда: в одной из худших крайних нужд они были, умирая от холода и голодая в ужасной скудости, что последовала. Но то было время видеть их храбрость и их жалость друг к другу. Их жалостью, так же, как их упорной безропотной храбростью, они выжили".

Эээ... то есть до этого на протяжении 17 с половиной веков Гэндальф относился к хоббитам... никак не относился. Знал, конечно, что тут такие есть, но и только. 17 с половиной столетий они не привлекали к себе его внимания. Ничего достойного своего внимания Гэндальф в них не видел.
Но вот случилась Долгая Зима. Правда, я опять немножко не понимаю этой голодной скудости ПОСЛЕ зимы. Долгая зима или короткая, жать раньше не начнут. Если зима была прям не знай какая холодная/неудачная, и озимые погибли - ну, посеют яровые. Конечно, придется ужаться, потому что часть зерна для посева возьмут из съестных запасов, но это все еще не ужас-ужас. Ну ладно, допустим, предыдущее лето было ужасно неурожайным.
Ну так вот. И вот тогда-то Гэндальфа и пробрали чувства, когда он увидел, как эти коротышки храбры и добры. Тут-то они наконец-то и тронули его доброе сердце, жалеющее даже рабов Саурона. Но я опять не понимаю двух вещей. Первая: о какой храбрости речь? Что тут такого происходило, чтобы нужна была храбрость? Если бы враги напали, то было бы понятно: вот какие хоббиты храбрые, отбиваются. Но если голод и холод, то куда тут храбрость-то прикладывать? И вторая вещь, еще более непонятная: ах, хоббиты были так добры друг к другу во время нужды - а что, это какое-то особо выдающееся качество? Это такая редкость в мире? Гэндальф нигде ни у кого такого не видал (ну, или крайне редко видел), что здесь это поразило его в самое сердце? Весь остальной мир был безнадежно плох и испорчен? Эта же Долгая Зима была и в Рохане, и за ней тоже последовали голод и иные неприятности. Так и что, рохиррим друг к другу были недобры? Никакой взаимопомощи не проявляли, друг на друга с топорами ходили, норовя отнять последнее, умри ты сегодня, а я завтра?

Или нет, светлые народы-то все как один были друг к другу добры и альтруистичны, а Гэндальф просто не подозревал, что эти недомерки на такое же способны? А тут он вдруг увидел, что эти недолюди-переобезьяны, оказывается, тоже могут быть хорошими, и внес их в белый список тех, кого следует любить?

И при каких обстоятельствах Гэндальф имел наблюдать все эти подробности? Ведь чтобы все это разглядеть и убедиться, что глаза не обманывают и что это не единичные случаи, надо было а) находиться в Шире и б) находиться там достаточно долгое время. Так какого черта Гэндальф там торчал со своими наблюдениями? Где он при этом жил? Чем сам питался в окружающей скудости? Что, в конце концов, заставило его заниматься этой зоологией здесь и сейчас?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135121 : Сегодня в 00:15:17 »
Увидавши на подходе эту компанию, Саурон подскочил и побежал. А за ним все его войско, слуги до последней прачки и судомойки, а также крестьяне с коровами и курями. И вся эта орава пронеслась сотни километров до Мордора, проторив широкую проезжую дорогу.
Потому что если бы лично Саурон отчалил во тьме ночи, замок бы обороняло население.
Да не было там никакого населения! Вот один только Саурон был, причем настолько один, что даже волков не нашлось, чтобы по одному их выпускать. Так что убежал он один. И пешком.
Цитировать
Так все злодеи мира, вплоть до клевачих петухов и постельных клопов обрадовались и изготовились к наступлению на Добро.
Вот не иначе как. Все такие сразу: о, вернулся батька Махно Саурон! теперь мы могучи и непобедимы!
Цитировать
Коммуналку не оплатили! :D
А кто именно не оплатил?  :D
Цитировать
Ведь Фродо по команде Гендальфа не спасался бегством, а наоборот - был отправлен на диверсию в тот самый Мордор. А будь с ним кто-то хоть на ноготь толковее Арагорна, то и с назгулами Фродинька не пересекся бы. Маленькой группе пройти по таким вот обширным малонаселенным землям ничего не стоит.  От вертолета или дрона можно укрыться в лесопарке даже. А уж от девяти конных на сотнях квадратных километров лесов и болот... Там можно танковую дивизию провести, а не четырех хоббитов.
Да блин, если бы Гэндальф почесался хотя бы на год (!!!) раньше, за Фродой вообще не гонялся бы никто!!!
Цитировать
Государств , кроме Дейла, больше не обозначено. Но довольно обширные населенные территории существуют. А Гендальф по его собственным словам мотается везде, кроме востока.
Ну, пришел попроповедовал и ушел.
Цитировать
А считаю, что Дедуля приклеился к сыну Наместника, пока тот был в возрасте от 7 до 14 лет потому, что в более старшем у Фарамира просто не было времени на длительные беседы с каким-то странствующим проповедником. В это время его уже вовсю приобщали к государственным делам.
В возрасте от 7 и минимум до 10 лет (а то и до этих самых 14) Гэндальф бы к нему еще доступа не имел. Он не в городскую квартиру пришел, и невелик в перьях, чтобы правитель ему свою семью представлял. Так что малых детей правителя Гэндальф просто не видит. Их еще где-то там сначала мамки, а потом дядьки воспитывают. Он как раз будет видеть Фарамира от 14 лет, когда тому уже можно будет среди взрослых появляться. Ну и не приобщали же Фарамира к государственным делам в режиме 24/7 без выходных и обеденного перерыва.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23924
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135122 : Сегодня в 00:39:27 »
Цитировать
"И к тому же был народ Шира. Я начал иметь теплое место в моем сердце для них в Долгую Зиму, которую никто из вас не может помнить*. Им было непросто тогда: в одной из худших крайних нужд они были, умирая от холода и голодая в ужасной скудости, что последовала. Но то было время видеть их храбрость и их жалость друг к другу. Их жалостью, так же, как их упорной безропотной храбростью, они выжили".
В Средние века массовые голодовки были явлением не редким, а системным. Они случались и в 19, и в 20 веке. Причем если в индустриальные эпохи государства еще оказывали хоть какую-то помощь голодающим, то вот при таком примитивном устройстве все рассчитывали только на собственные силы. Чем хоббиты так потрясли Дедулю, неужто до того он таких событий не наблюдал?
И что это за явление - "безропотная храбрость"? Храбрость - эмоция активная, наступательная, а безропотность - пассивная, сходная с терпением и смирением.
Цитировать
И при каких обстоятельствах Гэндальф имел наблюдать все эти подробности? Ведь чтобы все это разглядеть и убедиться, что глаза не обманывают и что это не единичные случаи, надо было а) находиться в Шире и б) находиться там достаточно долгое время. Так какого черта Гэндальф там торчал со своими наблюдениями? Где он при этом жил? Чем сам питался в окружающей скудости? Что, в конце концов, заставило его заниматься этой зоологией здесь и сейчас?
Приехал наблюдателем, как царский чиновник в голодающую губернию, жил себе преспокойно и сострадал на дистанции.
Цитировать
Да не было там никакого населения! Вот один только Саурон был, причем настолько один, что даже волков не нашлось, чтобы по одному их выпускать. Так что убежал он один. И пешком.
Даже женского платья для маскировки взять было неоткуда! Переоделся в старье, физиономию золой вымазал, в сапоги по камешку сунул, чтоб ковылять естественно. И ушел таким способом. :D
Цитировать
А кто именно не оплатил?  :D
Элронд, наверное. Гендальф ведь в это время между Ривенделлом и Широм тусовался.
Цитировать
Да блин, если бы Гэндальф почесался хотя бы на год (!!!) раньше, за Фродой вообще не гонялся бы никто!!!
Добро почему-то повсеместно возглавляется тормозами. а потом Гендальф сокрушается, что Саурон все время на шаг впереди этого Добра. Да при таком руководстве отстать труднее, чем вперед убежать.
Цитировать
В возрасте от 7 и минимум до 10 лет (а то и до этих самых 14) Гэндальф бы к нему еще доступа не имел. Он не в городскую квартиру пришел, и невелик в перьях, чтобы правитель ему свою семью представлял. Так что малых детей правителя Гэндальф просто не видит. Их еще где-то там сначала мамки, а потом дядьки воспитывают. Он как раз будет видеть Фарамира от 14 лет, когда тому уже можно будет среди взрослых появляться. Ну и не приобщали же Фарамира к государственным делам в режиме 24/7 без выходных и обеденного перерыва.
А взрослый четырнадцатилетний парень  слушать любого, особенно иноземца, будет уже очень критически. Поскольку уже осознает свое положение, возлагаемую на него ответственность и наличный и будущий статус.
Если Гендальф появлялся в Гондоре в роли книжника, его могли допускать к сыновьям Наместника в качестве рассказчика историй. почти сказочника, но все же что-то знающего о дальних землях и древних временах. Слушать всяких бардов и сказителей не запрещалось и действительно маленьким детям.
Кстати, лет в семь как раз дети знатных домов переходили под мужское воспитание.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135123 : Сегодня в 00:58:22 »
И что это за явление - "безропотная храбрость"? Храбрость - эмоция активная, наступательная, а безропотность - пассивная, сходная с терпением и смирением.
Ну... они храбро терпели. Но: а какие были варианты? Вот жрать нечего - что делать? Сажай что есть и жди, когда вырастет. Пока растет, жри кору и лебеду. Всё.
Цитировать
Приехал наблюдателем, как царский чиновник в голодающую губернию, жил себе преспокойно и сострадал на дистанции.
А к кому приехал-то? Кто его там ждал? А так жить - на какие шиши? И зачем вообще?!?!
Цитировать
Даже женского платья для маскировки взять было неоткуда! Переоделся в старье, физиономию золой вымазал, в сапоги по камешку сунул, чтоб ковылять естественно. И ушел таким способом. :D
А смысл маскироваться, если он там один? Кто из крепости выскочил, тот и Саурон.
Цитировать
А взрослый четырнадцатилетний парень  слушать любого, особенно иноземца, будет уже очень критически. Поскольку уже осознает свое положение, возлагаемую на него ответственность и наличный и будущий статус.
Вот именно.
Цитировать
Если Гендальф появлялся в Гондоре в роли книжника, его могли допускать к сыновьям Наместника в качестве рассказчика историй. почти сказочника, но все же что-то знающего о дальних землях и древних временах. Слушать всяких бардов и сказителей не запрещалось и действительно маленьким детям.
Но Гэндальф там не сказочник. Сказочником он даже в Шире не подвизался.
Цитировать
Кстати, лет в семь как раз дети знатных домов переходили под мужское воспитание.
Но все равно среди взрослых они не тусовались. Если у отца-правителя какие-то обязательные светские мероприятия, то семилетним там делать нечего. Они могли участвовать в каких-то официальных церемониях, но там все запротоколировано, там некогда с бродячими Гэндальфами болтать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23924
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135124 : Сегодня в 01:22:17 »
Цитировать
Ну... они храбро терпели. Но: а какие были варианты? Вот жрать нечего - что делать? Сажай что есть и жди, когда вырастет. Пока растет, жри кору и лебеду. Всё.
А также клевер, крапиву и сныть. Последняя, кстати, рано вырастает и содержит белок. Так поступали все с самых обезьянских времен. Чего особенного проявили хоббиты по сравнению с другими? Что это была за такая жалость особая? Из разных ситуация общества выкарабкивались не жалостью, а солидарность.
Цитировать
А к кому приехал-то? Кто его там ждал? А так жить - на какие шиши? И зачем вообще?!?!
Разные приставы и земские начальники приезжали к местным помещикам. А до того епископы и стряпчие к местным баронам. Вот и Гендальф уливался слезами восторга, столуясь у какого-нибудь Тука. Вот чем оплачивал свое пребывание? Чиновников привечали как представителей власти в надежде на будущие плюшки. Может все же у Гендальфа иногда водились деньжата?
Цитировать
А смысл маскироваться, если он там один? Кто из крепости выскочил, тот и Саурон.
Еще же должны быть и заключенные в подвале. Что это за Саурон, если у него нет пожизненных сидельцев? Вот за заключенного он себя и выдал.
Цитировать
Но Гэндальф там не сказочник. Сказочником он даже в Шире не подвизался.
Не буквально сказочник-бахарь, а рассказчик. При отсутствии систематически поступающих новостей издалека рассказы путешественников высоко ценились. Даже если им верили на 10%.
Сказочный царь Салтан вопрошает всех проезжающих: "Ладно ль за морем или худо и какое в свете чудо?". Такую роль купцы, капитаны, а тем более приезжие со славой большой учености играли даже в екатерининские времена. Их приглашали в знатные дома именно ради рассказов. А если Гендальфу разрешалось лазать в гондорский придворный скрипторий, то слава его учености была значительной.
Кстати, пригласить такого гостя могли и слуги высокого ранга, не ставя в известность хозяина.
Цитировать
Но все равно среди взрослых они не тусовались. Если у отца-правителя какие-то обязательные светские мероприятия, то семилетним там делать нечего. Они могли участвовать в каких-то официальных церемониях, но там все запротоколировано, там некогда с бродячими Гэндальфами болтать.
В официальных церемониях участие детей, особенно сыновей было даже обязательным. Так населению и нобилитету подтверждался их статус и права наследников.
Ну а среди взрослых - это смотря каких взрослых. Скажем, общаться с дружинниками, пажами и прочим таким персоналом не запрещалось. Даже поощрялось. Конечно, не как будущий Харальд Хардрада, но и в запертой детской, как во времена викторианские, мальчиков не держали. Они должны были вырабатывать навыки общения с высшими и низшими согласно своему положению.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"