Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6463761 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61361
  • Репутация: 9179
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134790 : Апрель 28, 2026, 22:14:37 »
Вот тут Гендальф и не действовал один. Ему и Арагорн помогал, и хоббиты, и Элронд плясал под его дудку, и назгулов ему снарядили.
Но всех сих (кроме назгулов) подписать на участие в спектакле Гэндальфу было как раз по силам в одиночку. Хоббиты, Элронд и Арагорн водятся практически рядом, на одном пространстве, между крайними точками которого месяц пути.
Цитировать
Я думала, он в Аман вернулся. Если не вернулся, то незачем, конечно.
Канонически неизвестно, куда он делся. Ни прямо не сказано, ни намеков нет. А так-то если: зачем ему в Аман?
Цитировать
А что именно ему поручили? Если интрига в Гондоре идет отдельно от интриги с Сауроном (и отдельно от интриг с Саруманом и козней Теодену), то Гендальфу было велено привести некоего представителя северной ветви и обеспечить чудесные исцеления. Но вот насчет Денетора. Когда Гендальф был сам себе вагоновожатый, тогда он и Денетора убивает и в городе заправляет. А сейчас? Если он мелкий порученец, то кто ему поручил Денетора с ума свести? Было ли это запланировано или случайно так сошлось? И вообще, что в реальности делал Гендальф в роковую ночь, а что ему приписали?
Нет, это все, конечно, было запланировано, потому что вопрос устранения Денетора надо было как-то решать. И Гэндальф на должность устранителя подходил как нельзя лучше, потому что все же шито-крыто: никаких подозрений в убийстве и вообще в чьих-либо насильственных действиях, Наместник сам с ума сошел и сжегся, а мы чо, мы ничо.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3462
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134791 : Апрель 28, 2026, 22:31:01 »
Но всех сих (кроме назгулов) подписать на участие в спектакле Гэндальфу было как раз по силам в одиночку. Хоббиты, Элронд и Арагорн водятся практически рядом, на одном пространстве, между крайними точками которого месяц пути.
   Хоббиты Гендальфу почему-то в рот смотрят, Арагорн ради карьеры старается. А Элронд? Впрочем, ему можно банально заплатить деньги. Он вон к переезду готовится, на новом месте придется с нуля начинать-деньги лишними не будут.
Цитировать
Нет, это все, конечно, было запланировано, потому что вопрос устранения Денетора надо было как-то решать. И Гэндальф на должность устранителя подходил как нельзя лучше, потому что все же шито-крыто: никаких подозрений в убийстве и вообще в чьих-либо насильственных действиях, Наместник сам с ума сошел и сжегся, а мы чо, мы ничо.
Но все-таки, вдруг Денетор окажется крепче? Все-таки очень это трудно прогнозировать. Ведь все должно одно к одному сойтись-и рана Фарамира и осада. А вдруг осада наоборот подействует, Денетор соберется ? И да, у Гендальфа должна быть богатая практика на эту тему-сведение с ума. Просто маниаулировать -одно, а до самоубийства доводить-другое. Я не против того, что опытному гипнотизеру и манипулятору доверили такое дело, я просто бы  подумала, что должен был быть план Б. Если Денетор не сломался бы.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61361
  • Репутация: 9179
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134792 : Апрель 28, 2026, 23:04:12 »
Хоббиты Гендальфу почему-то в рот смотрят
Но не все же, а только вот эти два нитакусика. Контролировать двух нитакусь сказками об избранности, эльфах и о чем им еще приятно слушать, совсем не трудно для манипулятора с таким-то опытом.
Цитировать
А Элронд?
А от Элронда многого и не требуется - только Совет провести. И к тому же все эти интриги никак его не затрагивают.
Цитировать
Но все-таки, вдруг Денетор окажется крепче? Все-таки очень это трудно прогнозировать. Ведь все должно одно к одному сойтись-и рана Фарамира и осада. А вдруг осада наоборот подействует, Денетор соберется ? И да, у Гендальфа должна быть богатая практика на эту тему-сведение с ума. Просто маниаулировать -одно, а до самоубийства доводить-другое. Я не против того, что опытному гипнотизеру и манипулятору доверили такое дело, я просто бы  подумала, что должен был быть план Б. Если Денетор не сломался бы.
Но вообще-то если Гэндальф действует сам по себе, перед ним точно такая же сложная задача. И план Б у него тоже должен был существовать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27430
  • Репутация: 5605
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134793 : Апрель 28, 2026, 23:28:33 »
Но все-таки, вдруг Денетор окажется крепче? Все-таки очень это трудно прогнозировать. Ведь все должно одно к одному сойтись-и рана Фарамира и осада. А вдруг осада наоборот подействует, Денетор соберется ? И да, у Гендальфа должна быть богатая практика на эту тему-сведение с ума. Просто маниаулировать -одно, а до самоубийства доводить-другое. Я не против того, что опытному гипнотизеру и манипулятору доверили такое дело, я просто бы  подумала, что должен был быть план Б. Если Денетор не сломался бы.
План Б, конечно, должен быть всегда.Мне теперь даже кажется, что случившееся - это чистой воды импровизация, умение воспользоваться моментом. Гэндальфа в плюсе была его личная сильная неприязнь к Денетору. Это очень хороший катализатор. Сильно вдохновляет на пути доведения ближнего до ручки. Ну, и гибель Боромира была как нельзя более кстати. Но изнгачально Гэндальф вряд ли задумал именно сведение Денетора с ума. Шанс действительно был невелик. Скорее он хотел устроить какую-то провокацию и оболгать Денетора перед Советом или какой там был еще орган.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61361
  • Репутация: 9179
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134794 : Сегодня в 00:07:33 »
Но изнгачально Гэндальф вряд ли задумал именно сведение Денетора с ума. Шанс действительно был невелик. Скорее он хотел устроить какую-то провокацию и оболгать Денетора перед Советом или какой там был еще орган.
Так а Гэндальфу и не надо было прям сводить его с ума. Достаточно было, чтобы Наместник был какое-то время (чтобы успели заметить) в значительной степени подавлен и деморализован - чтобы это успели заметить, чтобы на это можно было потом свалить. А потом каким-то образом заманить его на Рат Динен. А там уже свои люди, там Денетору незачем самому в костер прыгать, найдется кому ему в этом помочь. И все, других свидетелей нет, а эти дружно хлопают глазами: он сам, он сам костер развел и туда прыгнул.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23843
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134795 : Сегодня в 00:44:26 »
Цитировать
Так а Гэндальфу и не надо было прям сводить его с ума. Достаточно было, чтобы Наместник был какое-то время (чтобы успели заметить) в значительной степени подавлен и деморализован - чтобы это успели заметить, чтобы на это можно было потом свалить. А потом каким-то образом заманить его на Рат Динен. А там уже свои люди, там Денетору незачем самому в костер прыгать, найдется кому ему в этом помочь. И все, других свидетелей нет, а эти дружно хлопают глазами: он сам, он сам костер развел и туда прыгнул.
А сами организаторы переворота планом Б могли иметь обычное убийство. В конце концов, человек, носящий под верхней одеждой железо, мог поскользнуться на пристенной лестнице (помните, какие там, в Астраханском кремле, ступеньки? А в Белозерской еще круче). Если его чуть подтолкнуть в спину при спуске. Не обязательно убиться на месте: сломать что-то себе, а дальше уже добрые доктора позаботятся (которые явно тоже в деле - с этим дурацким ацеласом вместо того, чтоб открыто сказать: кризис у раненого миновал, отвалите, спецы).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61361
  • Репутация: 9179
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134796 : Сегодня в 01:08:05 »
А сами организаторы переворота планом Б могли иметь обычное убийство.
Конечно. Какой же еще? И, кстати говоря, план А содержал мирный, ткскть, вариант, чтобы Денетор сам официально сложил полномочия и передал власть внезапному королю. Конечно, 99,9%, что он не согласится, но милостивое добро, жалеющее даже рабов Саурона, предлагало ему такую опцию. Денетор отказался.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23843
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134797 : Сегодня в 01:16:36 »
Цитировать
И, кстати говоря, план А содержал мирный, ткскть, вариант, чтобы Денетор сам официально сложил полномочия и передал власть внезапному королю. Конечно, 99,9%, что он не согласится, но милостивое добро, жалеющее даже рабов Саурона, предлагало ему такую опцию. Денетор отказался.
Такое прямо вдруг не предлагают. Должны быть сообщены (исподволь, конечно) какие-то обстоятельства, делающие такое предложение не вспышкой острой шизофрении, а чем-то вменяемым.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"