Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6440883 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27428
  • Репутация: 5605
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134730 : Сегодня в 21:32:01 »
Но... ну ладно Пиппин и Мерри - они были слишком сопливые, когда Бильбо свалил из Шира. Но Гэндальф затирает все это и Фродо, который знал Бильбо достаточно долго.
Более того - жил с ним под одной крышей, то есть общался круглыми сутками, знал, куда тот пошел и когда вернулся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134731 : Сегодня в 21:39:26 »
А вот интересно, Гендальф аж Морию прошел в поисках Траина. А что он хотел от Траина? Если колечко, то с чего он уверен, что колечко у Траина, а не у Торина? А если по другой какой нужде он Траина искал, то по какой? Что Гендальфу Траин? И вот Гендальф аж Морию прошел, а потом все, походил-походил, никого не нашел и решил, что и фиг с ним, с Траином? Не стал его дальше искать и пошел куда-то еще? Чем завершились гендальфовы поиски Траина? И вот, кстати, нам рассказывают, что в голове у Гендальфа щелкнуло, все сошлось, но ни следа того, что ах, так это же Траин был, мой дорогой друг, какое несчастье/так это Траин был, он мне должен остался, с кого теперь денег стрясти/это Траин был, видно пропало Кольцо там же, в Дол Гулдуре-ничего этого не происходит в голове Гендальфа. Он искал Траина, теперь он знает, что тот мертв, но никаких видимых последствий это осознание не имеет. Зачем искал-то?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61333
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134732 : Сегодня в 21:42:36 »
"- Ты совершенно прав, - сказал я. – Если бы я не имел других целей, я бы не помогал тебе вообще. Великие, как твои дела могут казаться тебе, они только малая прядь в великой паутине. Я заинтересован [или замешан] во многих прядях".

А вот этот требует отдельного рассуждения. Вот, значит, такой Гэндальф всемирный паук, в курсе всего, следит за всем, строит искусные планы на благо Добра (канонически. Еретически тоже великие интриги плетет, непонятно ради чего), все просчитывает, всем мудрые советы дает (или еретически в свою пользу действует).

Но это невозможно!!

Потому что Гэндальф один!! Невозможно заниматься всем этим в одиночку даже сейчас, при наличии интернета и прочих средств коммуникации!! А уж в сеттинге, где вся коммуникация - это ногами пошел, ртом сказал, и подавно!! Даже в наше время при современных средствах интригану, то есть политику необходим штат подчиненных. Которые будут собирать информацию, систематизировать ее, анализировать, готовить отчеты и сводки по интересующим темам и т.д. Даже если интриган, то есть политик сам принимает решения, ни с кем не советуясь, он физически не справится с таким объемом подготовительной работы. В одно рыло можно быть крутым интриганом только в масштабах маленькой деревни, не большой даже.

Но у Гэндальфа никакого штата сотрудников нет, вообще никакого. Он всегда действует один. Так у него никакого могущества нет и быть не может!  Профессор пишет, как Гэндальф такой многие нити учитывает - но этого не может быть. У одного Гэндальфа не может быть этих многих нитей, в одиночку ему нереально их собрать. Он не может быть великим решалой, он не может быть никем, кроме мелкой сошки!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61333
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134733 : Сегодня в 21:44:48 »
Открыла начало Хоббита - посмотреть, что там сказано о Бильбо.
[]
Да, это детская сказка. Но надо сказать, что Бильбо тут выглядит куда реалистичнее, нежели этот яркоглазый, шляющийся по Ширу неведомо зачем нитакусик.
Вы ничо не понимаете! А Профессор тщательно продумал свой мир! Вот же у него сказано, что Бильбо изменился. Раньше был со светом Амана в глазах, а теперь стал толстый и жадный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61333
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134734 : Сегодня в 21:47:45 »
Почему тогда монгольский цирик едет рядом с колонной японцев - и карабин у него за плечами? Что, для морального воздействия на этих "арийцев Азии" вполне достаточно камчи за отворотом сапога?
Потому что, блин, это монгол. Представитель другой культуры. Вы, товарищ космический пришелец, не знаете, что люди на планете Земля не все одинаковые, а у них национальные культуры и особенности есть? У одних принято так, у других по-другому.
Цитировать
Нет, я все же думаю, что это именно влияние белогвардейщины и собственные воспоминания о бегстве из Приморья. Такая вот месть за битье там и тут, за потерянные в бегстве тапки,за увесистые плюхи самолюбию (имею в виду не простые тумаки, а налеты на Тайвань).
Вот просто ради интереса: а пленных других стран японцы как перегоняли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23831
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134735 : Сегодня в 22:29:37 »
Черт побери, на улице идет снег! Густой! И это 26 апреля!
Цитировать
Но у Гэндальфа никакого штата сотрудников нет, вообще никакого. Он всегда действует один. Так у него никакого могущества нет и быть не может!  Профессор пишет, как Гэндальф такой многие нити учитывает - но этого не может быть. У одного Гэндальфа не может быть этих многих нитей, в одиночку ему нереально их собрать. Он не может быть великим решалой, он не может быть никем, кроме мелкой сошки!
Между прочим, не только в "Хоббите", но и ВК Гендальф перемещается пешком и верхом, а не каким-нибудь айнурским вжухом. Разговаривает словами, а не медитирует над речкой, собирая с нее информацию. Это Радагасту каким-то образом служат птицы (опять же ни одного случая не показано, как), у Гендальфа даже воробья на посылках нет.
Дедуля мог накопить какие-то географические и этнографические знания за тысячелетия своего пребывания в Эндоре. Но эти знания быстро обесцениваются расстояниями, на покрытие которых требуется немало времени.
В ВК есть наглядный пример осведомленности Гендальфа: он ищет Сираннону, которая давно запружена обвалом. Хотя до этого бурно заправлял окружающим о своей осведомленности. Также характерно и его бдение перед воротами Мории: понимаете, все-то он знал, но вот нужное, оказывается, забыл!
Цитировать
Потому что, блин, это монгол. Представитель другой культуры. Вы, товарищ космический пришелец, не знаете, что люди на планете Земля не все одинаковые, а у них национальные культуры и особенности есть? У одних принято так, у других по-другому.
И красноармеец в панаме также безразлично ходит между сидящими японцами. А те даже покуривают некоторые. У японцев-то культура постоянная?
У наших и монголов одинаковый пренебрежительный вид, и они не утруждают себя упаковкой японцев. Уверены, что те и так будут отменно слушаться.
Ну, не развлекает злобных большевиков насилие, достаточно того, что вот, согнали стадо в кучу.
Цитировать
Вот просто ради интереса: а пленных других стран японцы как перегоняли?
По "батаанский марш смерти" много написано. Кстати, это не единственный случай перегона большого количества пленных. И ни одного прецедента не то что плотной упаковки, а даже простого связывания рук.
Вспомнилась мне Йуля незабвенная с ее внезапными восторгами по поводу "несломленного" Замперини.   Если союзникам требовалось прославить кого-то из своих, почему они выбрали обычного терпилу, которому повезло выжить? Были же и у них достойные люди. Например австралийский капитан Лайонел Мэтьюз. В концлагере Сандакан организовал ячейку сопротивления, установил связь с местным населением, от которого получал продовольствие и медикаменты, организовывал побеги к партизанам. Будучи арестованным по доносу провокатора, никого не выдал и был расстрелян.  Нормальный офицер.
Может, Йуле показались близки ее Замперини и терпила Фродо?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61333
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134736 : Сегодня в 22:39:34 »
Между прочим, не только в "Хоббите", но и ВК Гендальф перемещается пешком и верхом, а не каким-нибудь айнурским вжухом. Разговаривает словами, а не медитирует над речкой, собирая с нее информацию. Это Радагасту каким-то образом служат птицы (опять же ни одного случая не показано, как), у Гендальфа даже воробья на посылках нет.
Дедуля мог накопить какие-то географические и этнографические знания за тысячелетия своего пребывания в Эндоре. Но эти знания быстро обесцениваются расстояниями, на покрытие которых требуется немало времени.
В ВК есть наглядный пример осведомленности Гендальфа: он ищет Сираннону, которая давно запружена обвалом. Хотя до этого бурно заправлял окружающим о своей осведомленности. Также характерно и его бдение перед воротами Мории: понимаете, все-то он знал, но вот нужное, оказывается, забыл!
И все это подтверждает, что Гэндальф - мелкая сошка. Что он по сути никто. Но в таком случае какова его роль и должность в деле возведения на трон Арагорна?
Цитировать
И красноармеец в панаме также безразлично ходит между сидящими японцами. А те даже покуривают некоторые. У японцев-то культура постоянная?
И что? К чему это?
Цитировать
По "батаанский марш смерти" много написано. Кстати, это не единственный случай перегона большого количества пленных. И ни одного прецедента не то что плотной упаковки, а даже простого связывания рук.
Я не поняла, как это отвечает на вопрос "а пленных других стран японцы как перегоняли?"? Можно отвечать на вопрос, который задан?
Цитировать
Вспомнилась мне Йуля незабвенная с ее внезапными восторгами по поводу "несломленного" Замперини. [и дальше]
А это внезапно к чему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61333
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134737 : Сегодня в 22:42:53 »
А вот интересно, Гендальф аж Морию прошел в поисках Траина. А что он хотел от Траина? Если колечко, то с чего он уверен, что колечко у Траина, а не у Торина? А если по другой какой нужде он Траина искал, то по какой? Что Гендальфу Траин?
Ну как же. Канонически Гэндальф добрый и хороший и ищет Траина - ну, чтобы его найти, из беды спасти.
Цитировать
И вот Гендальф аж Морию прошел, а потом все, походил-походил, никого не нашел и решил, что и фиг с ним, с Траином? Не стал его дальше искать и пошел куда-то еще? Чем завершились гендальфовы поиски Траина?
Ничем. Ну, ни шмагла я, ни шмагла. Грустный и печальный Гэндальф вернулся домой. Ну, то есть где там он ночует более-менее постоянно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".