Перекресток-2

[BTV]

Но если оно у них есть, такое пылкое, то почему они не могли помочь Смауга из Горы выгнать? Или ту же Морию вернуть, когда там балрог появился?

     Тоже удивило-если уже у вас столько войска, то чего ж вы и до этого не использовали такой же подъем национального самосознания и потом больше нигде и никогда. Ведь вон целый Саурон напал на Одинокую гору в ВК. А что есть Трор против опасности всеобщей перевербовки Тьмой? И несчастные гномы в Одинокой горе отбиваются на пару с людьми, а не вместе с другими гномами. Или что, другие кланы поддались Саурону? Или им было плевать, поддадутся ли Саурону гномы Эребора? В общем, эта всем гномьим миром война выглядит неожиданным роялем: ладно бы гномы периодически собирались и наваливались всем гномьим кагалом. Или ладно бы произошло что-то более серьезное, чем гибель старого гнома, которого даже родной сын не додумался снабдить охраной в его последнем путешествии. Прощелк Траина теперь надо смывать кровью всех гномьих родов? А послал бы Траин отца с отрядом охраны, глядишь и обошлось бы. Или не пустил бы Трора вовсе.
    И даже не скажешь, что Траин воспользовался поводом немного поправить свои дела и вовлек в это дело других, воспользовавшись этим предлогом. Потому что он их не поравил. Но и считать, что гномы вдруг решили напасть на орков и пограбить, а гибель Трора просто пришлась к их целям-сюда не лезут гномы из дальних далей. И не лезут слова гномов из других кланов, мол мы уйдем без добычи. Если бы шли ради добычи, то тащили бы не только кольчуги собратьев, но и добытые с орков.
    Хотя окупится ли такой поход из-за края карты? Это же не рохиррим, которые живут разбоем. Это же ремесленники.

[Krakodil]

И даже не скажешь, что Траин воспользовался поводом немного поправить свои дела и вовлек в это дело других, воспользовавшись этим предлогом. Потому что

...потому что, прежде всего, другие гномы попросту не вовлеклись бы. Ну, одного желания их вовлечь недостаточно, надо, чтобы еще и они согласились вовлекаться. А с чего бы они стали? Даже если честь потомка Старейшего им дороже всего на свете, то а где гарантии, что вестники сообщают чистую правду? Да, может, Траин все это врет, чтобы свои проблемы решить, а Трор мирно помер в своей постели.

Но и считать, что гномы вдруг решили напасть на орков и пограбить, а гибель Трора просто пришлась к их целям-сюда не лезут гномы из дальних далей. И не лезут слова гномов из других кланов, мол мы уйдем без добычи. Если бы шли ради добычи, то тащили бы не только кольчуги собратьев, но и добытые с орков.
Хотя окупится ли такой поход из-за края карты? Это же не рохиррим, которые живут разбоем. Это же ремесленники.

Даже если бы гномы жили самым разбойным разбоем, то для окупания подобного похода им надо было Голконду разграбить. Никакое барахло, снятое с орков, никакие грабежи их предыдущих твердынь не окупили бы и десятой части затрат.

[Krakodil]

И вот собрались все гномы - надо полагать, что в Дунланде? Ведь Траин живет там. Логично, чтобы и остальные гномы стянулись туда. А что сказали дунлендинги? Гномы там живут на птичьих правах - а к ним еще и чужие вооруженные орды подваливают и подваливают. И местное население никак не выразило своего отношения к происходящему?

Далее эти собравшиеся гномы начали свою священную войну почему-то с Гундабада (о чем я частично имела сказать вчера, а теперь сделаю это более развернуто). То есть им прежде всего надо было до того Гундабада дойти - опять сотни и сотни километров по чужим землям. Трора убили в Мории, наиболее вероятно, что обидчик Азог живет в Мории (и вообще существует разведка, можно послать ее и проверить, что там в Мории происходит) - но гномы идут мимо Мории на далекий север и начинают воевать оттуда!! Причем непонятно зачем - Азога искать там бесполезно, а удерживать оркфрай территорию за собой гномы очевидно не в состоянии. Так что зачем все это, непонятно. Ну, пограбить, конечно - но неужели там столько добра, чтобы это разграбление горных укреплений имело смысл?

Еще далее: а как гномы это укрепления вообще находят? Ну, где Гундабад, они, допустим, знают. А дальше? Карт нет, сами гномы там не жили  и не живут - как узнают, где искать следующее орочье поселение? Опять же, а если оно подземное - как его такое брать?! В неизвестных подземных ходах!

"Обе стороны были безжалостными, и были смерть и жестокие деяния во тьме и при свете".

А вот насчет этого, пожалуйста, поподробнее. Что орки жестокие-безжалостные, мы знаем. А гномы что такого творили, что от них не отставали? И это при том, что орки в данном случае проявляли жестокость и безжалостность к вооруженным здоровым мужикам (вдобавок еще и агрессорам, но агрессоров против орков быть не может по определению, на орков даже когда нападают, то все равно невинно защищаются), а вот в распоряжении гномов было полным-полно орков всех полов и возрастов, среди которых значительная часть как минимум нон-комбатанты, не говоря уж о мирном населении (у орков не может быть мирного населения, у них даже младенцы не мирные). И вот громили гномы очередную орочью твердыню - и куда после этого девались орочьи бабы и детишки? От страха и отчаяния убивали сами себя, чтобы избавить белопушистых врагов от необходимости делать эту грязную работу?

Ну и наконец: эта война длилась шесть лет. Что гномья армия ела все это время? А заодно во что одевалась-обувалась, как и чем чинила свое оружие и проч.?

[Эстелин]

И вот громили гномы очередную орочью твердыню - и куда после этого девались орочьи бабы и детишки?

В ситуациях, когда враг прет в дом, за дело берутся и бабы с детишками. А вот нападающим приходится куда хуже, чем обороняющимся. Потому что даже в обычном городе разных щелей, узких проходов и окон с крышами хватает. И из каждой подворотни могут ударить копьем или топором, из каждого окна швырнуть чем-нибудь тяжелым. А то и кипятком плеснуть. Даже древнее химическое оружие применить - горячий щелок. Тут же театр военных действий - неизвестные, неразведанные нападающими пещеры. В такой войне не три к одному потери будут, а пять-семь к одному! Ведь ручных гранат еще не изобрели.
Так что, думаю, эти "жестокие деяния" состояли в применении еще одной древней химии - удушающего дыма. Когда по току воздуха у входа в подземелье раскладывается костер и заваливается свежей зеленью, сухим навозом и прочими материалами, дающими тяжелый, стелющийся понизу дым. Вот тут уж никто не уцелеет из обороняющихся и прячущихся.

Ну и наконец: эта война длилась шесть лет. Что гномья армия ела все это время? А заодно во что одевалась-обувалась, как и чем чинила свое оружие и проч.?

Да эти гномьи войска, пока до места сбора дошли, трехлетнюю норму сапог стоптали и штанов протерли!
Переносные кузнечные горны существовали раньше, чем появились стационарные. На таких энеолитические мастера правили свои отливки. Но ведь для горнов нужен древесный уголь, а для пополнения запаса стрельных наконечников и разных металлических полос и блях - готовое железо. А для разных древков - хорошо просушенное дерево необходимых пород.
Эта очередная "война гнева" могла происходить в двух случаях: или необходимый ресурс брали в разграбленных поселениях, или сперва проложили сеть железных дорог до фронта со своих хотя бы столиц.

[BTV]

И вот собрались все гномы - надо полагать, что в Дунланде? Ведь Траин живет там. Логично, чтобы и остальные гномы стянулись туда.

Но потом они идут обратно к Гундабаду. И если гномы все равно собирались начать с Гундабада, то зачем гномов из других кланов заставлять делать такой крюк? Тем более, что гномы тут, в Дунланде, живут не на своей земле. И якобы бедствуют. То есть им негде разместить большие вооруженные силы, нечем их кормить, негде их чинить и выпасать их коней. (Или гномы пешком пришли?) То есть вообще не ясно, как в этот Запорожец набилось такое количество народу.

И местное население никак не выразило своего отношения к происходящему?

И даже если предположить на минуту, что местным орки тоже не нравились и войну с ними местные вдруг приветствовали, то гномьи -то войска идут бить орков с другой стороны гор и никакого вреда не причинят оркам с западной стороны.

Ну, пограбить, конечно - но неужели там столько добра, чтобы это разграбление горных укреплений имело смысл?

Вообще, размашисто рисуется орочье королевство от Гундабада до самого этого Гладдена. Но раз этого быть не может, то это горные аулы, деревни, максимум объединенные в рамках одной долины или отрога. И вооруженные толпы гномов, которые

Но гномы имели победу через свою силу и свое несравненное оружие, и огонь своего гнева, как они охотились за Азогом в каждом логове под горой.

доблестно разрушают один аул за другим. И что они там награбили? А уж насчет убиения мирного населения и вовсе думать не хочется. Нет, кто-то убежал и спрятался, кто-то погиб, но вместо доблестной военной операции тут рисуется просто тотальное уничтожение.
И да, гномы, мол искали Азога. Соглашусь, что у нормальных людей существует разведка. И соединенные гномьи войска, заглядывающие в каждую дыру, спрашивающие а не видел ли кто Азога, выглядят странно. Ладно бы этот Азог был генералом и его армию гнали от Гундабада до Мории. Тоже дурдом, но капельку меньший. Но тут вовсе Кащенко-армия разыскивала Азога.

[Krakodil]

Да, и еще насчет этих шести лет войны: ведь орки всякий раз разные, а гномы одни и те же. В смысле, что состав их войска не пополняется, а только убывает. И через шесть лет интенсивных сражений гномов все еще достаточно, чтобы устроить это грандиозное сражение в Азанулбизаре?

"Так началась битва при Азанулбизаре (или Нандухирионе на эльфийском языке), при воспоминании о которой орки все еще содрогаются и гномы рыдают".

Знаете, что мне немедленно вспомнилось, пока я перевод писала? "Орки не хвастались той дуэлью у ворот; равно и эльфы не поют об этом, ибо их печаль слишком глубока". Прости, Финголфин.

Не, ну в самом деле! Эти эпизоды же просто братья. Главдобро даже погибает через сломанную вражиной шею.

[Krakodil]

И даже если предположить на минуту, что местным орки тоже не нравились и войну с ними местные вдруг приветствовали, то гномьи -то войска идут бить орков с другой стороны гор и никакого вреда не причинят оркам с западной стороны.

Да мало того, война с орками была от Гундабада до Мории - так сюда, к Дунланду, еще и уцелевшие орки прибежали.

Нет, кто-то убежал и спрятался, кто-то погиб, но вместо доблестной военной операции тут рисуется просто тотальное уничтожение.

Мне тоже оно рисуется, и даже канон, вероятнее всего, именно это и подразумевает.

[BTV]

Наконец все орки, что бежали перед ними, были собраны в Мории, и гномья дружина в преследовании пришла к Азанулбизару.

    Неужели от Гундабада бежали  до самой Мории? А свернуть не пробовали? Не пробовали через Высокий на запад убежать? Так до Мордора бежали бы уже. Как можно бежать откуда-нибудь, кроме как из соседней от Мории долины, я не понимаю.

То была великая долина, что лежала между отрогами гор около озера Келед-Зарам и бывала встарь частью королевства Кхазад-Дум. Когда гномы увидели ворота их древних жилищ на склоне холма, они разнесли великий крик, как гром, в долине. Но великая дружина врагов была выстроена на склонах над ними, и из ворот хлынуло множество орков, что были сдерживаемы Азогом для последней нужды.

    Все страньше и страньше. Тут Азог сдерживает силы орков, которые бежали от гномов? А чего они бежали, раз так драться хотели? И тут Азог рисуется как раз большим военным начальником. Или я не понимаю, и из всех орочьих поселений только в Мории были нормальные военные?

[Krakodil]

Неужели от Гундабада бежали  до самой Мории? А свернуть не пробовали? Не пробовали через Высокий на запад убежать? Так до Мордора бежали бы уже.

А вот тут мне упорно вспоминался один из рассказов Джека Лондона:

Не знаю, почему, но мне вздумалось рассказать ему историю, услышанную от человека, прожившего в этих краях так долго, что он уже не мог не привирать. Он уверял, что на крутых откосах горы св. Илии водится огромный медведь, который никогда не спускается ниже, на более отлогие склоны. И вот бог так создал, приспособил этого зверя, что обе его правые лапы — передняя и задняя — на фут короче левых. И вы, конечно, согласитесь, что это очень удобно..

От первого лица, в настоящем времени я пустился рассказывать, как самолично охотился на этого редкого зверя, для пущего правдоподобия сдобрил местным колоритом, приукрасил все, как полагается, и поглядывал на своего слушателя в надежде, что мой рассказ ошеломит его.

Ничуть не бывало. Усомнись он, я бы его простил. Заспорь он, скажи, что такая охота не опасна, — ведь зверь не может повернуться и побежать в другую сторону, — возрази он хоть слово, и я крепко пожал бы его руку, руку честного человека.

Вот и орки такие: у них одна нога на фут короче другой, поэтому они так и бегут вдоль горных склонов, а на равнине им таким бегать неудобно.

Как можно бежать откуда-нибудь, кроме как из соседней от Мории долины, я не понимаю.

Из канона (и тут, и в других местах) складывается впечатление, что под Туманными горами вообще сплошная и непрерывная сеть ходов во всю длину. И можно спуститься внутрь где-нибудь в Гундабаде, да так и топать под землей до самого Метхедраса. Ну и в промежутках тоже спуститься можно, надо только знать, где.

Все страньше и страньше. Тут Азог сдерживает силы орков, которые бежали от гномов? А чего они бежали, раз так драться хотели?

Я так понимаю, что прибежали сюда одни, а у Азога была большая заначка на крайний случай из других.

И тут Азог рисуется как раз большим военным начальником.

Да, только почему-то вся битва опять беспорядочная свалка всех со всеми без какой-либо стратегии и тактики с обеих сторон.

[BTV]

Поначалу удача была против гномов, ибо это был пасмурный день зимы, без солнца, и орки не дрогнули, и они превосходили числом своих врагов и имели более высокую позицию.

    Блин, я не понимаю. Ладно бы гномы не имели другого места и времени. Но это гномы навязали оркам битву. Ну место битвы, положим, не выбрать.  Но они что не могли выждать, пока наступит ясный зимний день?
     Хотя это очередная напоминалка, что орки не выносят яркого солнца. Так какого же черта орки вылезли из горы?? Ну им-то известно, что у Профессора они солнца не любят, так почему они пошли воевать наружу?
    И все описания великой битвы ничего не стоят, если орки и правда боятся дня-сколь велика и доблестна победа над обессиленными солнечным светом инвалидами?
   Но орки, имея Морию, где им можно спрятаться и отстреливать врагов, имея светобоязнь, выходят драться. И кто тут идиот герой?

[Эстелин]

Да, только почему-то вся битва опять беспорядочная свалка всех со всеми без какой-либо стратегии и тактики с обеих сторон.

Чтоб писать про стратегию и тактику, надо для начала хотя бы знать, что это такое!
А то: орки у него заняли позицию над противником. Даже для любителя играть в войнушку за гаражами ясно, что это преимущественная позиция. Как их оттуда сбили? Или по мнению автора орки, как осами покусанные, вдруг побежали россыпью вниз? А гномы, как в голливудских фильмах, такой же бешеной толпой побежали навстречу вверх? Идет всеобщая потасовка... Как? Это же не драка пьяных фанатов бутылками! Достаточно помнить, что у пехотинца на плече щит, который надо подставлять под удары спереди, оставляя спину открытой. Вот чтоб такой неприятности не случалось и держат стену щитов. Пробить строй - уже означает внести сумятицу в ряды. А профессоровы бойцы сами построение ломают.

[Эстелин]

Хотя это очередная напоминалка, что орки не выносят яркого солнца. Так какого же черта орки вылезли из горы?? Ну им-то известно, что у Профессора они солнца не любят, так почему они пошли воевать наружу?

Между тем народы тундры и высокогорья давно изобрели устройство, предохраняющее глаза от слишком яркого света. Простейшие щелевые очки из луба. Орки не додумались? Да они при светобоязни уже давно устроили бы себе на шлемы роговые пластины светозащитные!

[BTV]

Прости, Финголфин.

Не, ну в самом деле! Эти эпизоды же просто братья. Главдобро даже погибает через сломанную вражиной шею.

Ой, да! Видно, откуда списано.
Нууууу, а это же переложение гномьей легенды в эльфофильском стиле-расказчику(Бильбо) показалось, что уместно содрать описание с уже готового произведения, вот он и не стеснялся. Так что там общего могло быть только то, что Азог вышел.

[BTV]

Первая атака авангарда, ведомого Траином, была отброшена назад с потерями, и Траин был загнан в лес великих деревьев, что тогда все еще росли недалеко от Келед-Зарама. Там Фрерин, его сын, погиб, и Торин был ранен 46.

    Вот, орки сверху бегут и гонят Траина в лес. А те гномы, что позади Траина стояли, они куда делись?
   И убежали они все в лес вместо того, чтоб обойти сзади тех гномов, которые в лес не убежали. И почему лес потом не вырос обратно? Там же хороших гномов погребли-разве там не должна зелень расти и колоситься круглый год?

В других местах битва колебалась туда и сюда с великой резней, пока наконец народ Железных холмов не повернул ход сражения. Придя позже и свежими на поле, кольчужные воины Наина, сына Грора, пробились сквозь орков к самому порогу Мории, крича: «Азог! Азог!», как они рубили своими клевцами всех, кто стоял на их пути.
Затем Наин встал перед Вратами и закричал великим голосом:
- Азог! Если ты внутри, выходи наружу! Или игра в долине слишком грубая?

    И что бы было, если бы Азог не вышел? Вот они его искали по всем долинам, начиная от Гундабада, и не нашли. Вот нет его. Уехал в Мордор. Умер. И что теперь делать?
    А Азог сидит в штабе и ему докладывают ход битвы? Но нет, судя по всему, он из-за ворот наблюдает, с балрогом попкорн ест.
   И Наин, перекрикивающий ход битвы...

[BTV]

После этого Азог вышел, и он был великий орк с огромной, одетой железом головой, и все же подвижный и сильный. С ним вышли многие подобные ему, бойцы его гвардии, и как они вступили в бой с отрядом Наина, он повернулся к Наину и сказал:
- Что? Еще один нищий у моих дверей? Должен ли я заклеймить тебя тоже?
С этим он бросился на Наина, и они сражались. Но Наин был наполовину слеп от гнева и также очень уставший в битве, в то время как Азог был свеж и ужасен, и полон коварства. Вскоре Наин сделал великий удар со всей своей силой, что оставалась, но Азог метнулся в сторону и пнул ногу Наина, так что клевец раскололся на камне, где он стоял, но Наин споткнулся вперед. Тогда Азог быстрым взмахом рубил ему шею. Его кольчужный воротник противостоял лезвию, но столь тяжелым был удар, что шея Наина была сломана, и он упал.

Ох, невозможно это читать непредвзято. Но свежие силы гвардейцев, которые ждут, когда всех остальных перебьют-это традиция в Арде, никуда не денешься. Вот бы орки ее не знали и кинули в бой главные силы сразу. И битва была бы проиграна. Ну и гномы бы повторно уже не собрались, а Трор остался бы неотомщенный.

Тогда Азог засмеялся, и он поднял голову, чтобы издать великий вопль триумфа, но крик умер в его горле. Ибо он увидел, что вся его дружина в долине была обращена в бегство, и гномы ходили туда-сюда, убивая, как они хотели, а те, кто мог спастись от них, были бегущими на юг, пронзительно вопя, как они бежали. И почти все солдаты его гвардии лежали мертвыми. Он повернулся и побежал обратно к Вратам.

А кто успел убить его гвардейцев? И почему опять все дерутся один на один? Даже орки не бьются отрядами, а отдельно каждый. Никто не следит за тем, как идут дела у остальных, никто не собирается в кучу и не пробивается, а убегают разрозненно, громко вопя.

Вверх по ступеням за ним прыгнул гном с красным топором. Это был Даин Железноногий, сын Наина. Прямо перед дверями он поймал Азога, и там он убил его и отрубил его голову. Это было считаемо великим подвигом, ибо Даин был тогда только юнцом по счету гномов. Но долгая жизнь и много битв лежали перед ним, пока старый, но не склонившийся, он не пал наконец в Войне кольца. Все же стойкий и полный гнева, как он был, говорится, что когда он сошел вниз от Врат, он выглядел серым в лице, как некто, кто чувствовал великий страх.

   И юноша догоняет этого громадного орка и отрубает ему голову. Азог потерял силу и разум, увидев гибель своей армии? Он идиот? Он не приготовился дорого продать свою жизнь/не захотел как следует отомстить этим гномам? И почему Даин оказался свежее Наина? Почему из горы не выскочили еще свежие силы, раз они идут в битву последними?

[Krakodil]

Блин, я не понимаю. Ладно бы гномы не имели другого места и времени. Но это гномы навязали оркам битву. Ну место битвы, положим, не выбрать.  Но они что не могли выждать, пока наступит ясный зимний день?

Да какого черта они вообще выходили из Мории? Кому драться-то надо? Гномам? Ну так хлеб за брюхом не ходит, вот и добро пожаловать в Морию. Где орки разделают этих гномов с величайшей легкостью, да там еще и балрог где-то есть.
А гномы не могут вечно ждать на пороге, когда это оркам угодно будет высунуться. Потому что западные-то ворота открываются изнутри легко и свободно, и оркам ничто не мешает открыть их, подпереть камушком, чтоб не захлопнулись, и спокойно поставлять в Морию продовольствие с той стороны. А гномов там нет, мешать некому. И пусть гномы сидят в Азанулбизаре, пока запасы не сожрут. После чего убираются вон не солоно хлебавши.

[Krakodil]

Чтоб писать про стратегию и тактику, надо для начала хотя бы знать, что это такое!

Нет, достаточно хотя бы знать, что эти штуки вообще существуют. Но Профессор об их существовании таки знал, потому что порой какие-то диспозиции и расстановку сил изобразить пытался. Но почему-то в большинстве случаев получался дурдом, и чаще всего все было вот как Вы дальше написали:

орки, как осами покусанные, вдруг побежали россыпью вниз? А гномы, как в голливудских фильмах, такой же бешеной толпой побежали навстречу вверх? Идет всеобщая потасовка... Как?

Ну вот так. Если битва, то все бегут друг на друга с воплем "аааа!" И даже когда вроде бы в начале имеется какая-то расстановка сил, то общего руководства битвой все равно нет ни у одной из сторон. И получается драчка на школьной перемене.

[Эстелин]

А кто успел убить его гвардейцев?

Причем убить всех так быстро, за время одного поединка. Словно по ним, этим гвардейцам, "Ураганы" отработали. Как это получилось? Или эти гвардейцы выскочили без доспехов, в одних подштанниках?

Даже орки не бьются отрядами, а отдельно каждый. Никто не следит за тем, как идут дела у остальных, никто не собирается в кучу и не пробивается, а убегают разрозненно, громко вопя.

Вообще тяжелая пехота всегда старалась сомкнуть щиты. И даже отходила, пятясь, лицом к противнику.
Старый фильм "Александр Невский" делался при консультации самого известного в те времена медиевиста Арциховского. Вот в этом фильме как раз хорошо показано, как пехота переходит к обороне, и как сложно ее строй пробить. И потом: трубачи дают сигнал разбитым и разбегающимся собраться снова в строй - да чтоб обороняться и отходить организованно. Они просто не знали, что в этом месте речушка подгрызла лед.

И юноша догоняет этого громадного орка и отрубает ему голову. Азог потерял силу и разум, увидев гибель своей армии? Он идиот?

Нет, конечно, беспорядочно бегущему голову может снести и крестьянин топором. Но вот с чего бы этот Азог, панцирник, вдруг побежал зайцем, а не велел трубить тот самый сбор, чтоб уцелевшие отошли в пещерную крепость?

Ну вот так. Если битва, то все бегут друг на друга с воплем "аааа!" И даже когда вроде бы в начале имеется какая-то расстановка сил, то общего руководства битвой все равно нет ни у одной из сторон. И получается драчка на школьной перемене.

Гербы составлял (даже отдельные щиты для мужских и женских выдумал), знамена описывал. А зачем нужен был весь этот реквизит - не поинтересовался? И трубы у него трубят - просто для шума или плясовые играют?

[Krakodil]

Между тем народы тундры и высокогорья давно изобрели устройство, предохраняющее глаза от слишком яркого света. Простейшие щелевые очки из луба. Орки не додумались? Да они при светобоязни уже давно устроили бы себе на шлемы роговые пластины светозащитные!

Ой, прежде всего, если бы у орков действительно была светобоязнь, они не представляли бы никакой угрозы и давным-давно были истреблены подчистую.
И в Сильме орки никакой светобоязни не демонстрируют и активны в любое время дня и года.

[Krakodil]

Вот, орки сверху бегут и гонят Траина в лес. А те гномы, что позади Траина стояли, они куда делись?

Вариант А: смотрят это кино. Вариант Б: бегают за какими-то другими орками. Или от них. А те, которые убежали в лес, залезли там на деревья, а орки внизу развели костры и стали петь "Пятнадцать птиц на сундук мертвеца".

И что бы было, если бы Азог не вышел?

Они полезли бы за ним в Морию, конечно.

И Наин, перекрикивающий ход битвы...

А почему вообще гномы бегут сражаться и кричат имя вражьего предводителя? Кто издревле подобное видел?!

[Krakodil]

Ох, невозможно это читать непредвзято.

Агаааааа! *злодейски хохочущий смайл*

А кто успел убить его гвардейцев? И почему опять все дерутся один на один?

Почему предводитель бросает руководство и начинает заниматься частной потасовкой, можно и не спрашивать. Но как этих могучих гвардейцев успели перебить так быстро?! Или Азог с Наином три четверти часа там махались? Но если гвардейцы были такие же могучие, как Азог, и их так легко перебили группой, то в чем подвиг Даина, который убил Азога одного? Там таких Азогов вон накосили...

И юноша догоняет этого громадного орка и отрубает ему голову.

А как дотянулся-то? Или могучий Азог был размерами с гнома, а простые орки были сильно меньше размерами?

Азог потерял силу и разум, увидев гибель своей армии? Он идиот? Он не приготовился дорого продать свою жизнь/не захотел как следует отомстить этим гномам?

А вот так! Наин с ним сражался-сражался, семь ран нанес а Даин подбежал - и Азог никакого сопротивления не оказал.

И почему Даин оказался свежее Наина?

Ну... Наин сражался, а Даин бамбук курил.

Почему из горы не выскочили еще свежие силы, раз они идут в битву последними?

А все, больше ничего в горе не осталось, вот один только балрог остался.

[Эстелин]

И в Сильме орки никакой светобоязни не демонстрируют и активны в любое время дня и года.

И в ВК тоже - воюют себе днем и даже одерживают победы. Кстати, не только хищников, но и вообще крупных животных с преимущественно ночным зрением не существует.

А почему вообще гномы бегут сражаться и кричат имя вражьего предводителя? Кто издревле подобное видел?!

Боевые кличи появились именно для обозначения "свой-чужой". В определенные времена использовалось и имя короля или вождя с этой целью. Даже фашистское "ала-ла-ла!" было обозначением своей атаки, а не требованием срочно включить музыку.

А как дотянулся-то? Или могучий Азог был размерами с гнома, а простые орки были сильно меньше размерами?

Сперва, пользуясь разницей в росте, прикрывшись щитом, прошел ему в ноги, а когда тот заковылял согнувшись под тяжестью доспеха, рубанул под затыльник. Только так это и можно было сделать.

[BTV]

Когда наконец битва была выиграна, гномы, что были оставшимися, собрались в Азанулбизаре. Они взяли голову Азога и впихнули в ее рот кошелек мелких денег, и затем они поместили ее на кол. Но никакого пира, ни песни не было той ночью; ибо их мертвые были сверх пределов счета горя. Едва половина их числа, говорится, могла все еще стоять или имела надежду на исцеление.

А почему орки из горы не подстрелили гномов? Вот они тут ходят, а в горе, такое впечатление, никого, один балрог сидит. Но почему? Ведь в горе только что было куча военных, не сами же себе они кашу варили и сапоги шили? То есть ровно та же история, что и с Изенгардом: вышла армия из ворот и ворота закрыла на ключ, т.к. внутри никого не осталось. А если бы осталось, то почему не защищаются?

Тем не менее, утром Траин стоял перед ними. Он имел один глаз ослепшим сверх пределом излечения, и он запинался с раной на ноге; но он сказал:
- Хорошо! Мы имеем победу. Кхазад-Дум наш!
Но они ответили:
- Наследник Дурина ты можешь быть, но даже с одним глазом ты должен видеть яснее. Мы сражались эту войну для мести, и месть мы взяли. Но она не сладка. Если это победа, то наши руки слишком малы, чтобы держать ее.

Так вы за месть сражались, вы отомщены, радуйтесь. Чего ж она не сладка? Ах, за Азога положили слишком много хороших гномов, которым еще жить и жить? А как должно было быть, чтоб гномы могли отомстить и не понести больших потерь?

И те, кто были не из народа Дурина, сказали также:
- Кхазад-Дум не был домом наших Отцов. Что он нам, если не надежда на сокровище? Но теперь, если мы должны идти без наград и вергельдов, что причитаются нам, чем скорее мы вернемся в наши собственные земли, тем лучше довольными мы будем.

А почему без вергельдов? Завалите балрога и грабьте. А награбленное ранее, в Гундабаде-оно все где?

Тогда Траин повернулся к Даину и сказал:
- Но определенно мой собственный родич не покинет меня?
- Нет, - сказал Даин. – Ты отец нашего Народа, и мы проливали кровь для тебя и будем [проливать] снова. Но мы не войдем в Кхазад-Дум. Только я смотрел сквозь тень Врат. За пределами тени оно ждет тебя все еще: Погибель Дурина. Мир должен измениться и некоторая другая сила/власть, нежели наша, должна прийти, прежде чем народ Дурина будет ходить снова в Мории.

Ох ты наш Глорфиндель бородатый! Откуда это ему снизошло прозрение? Какая такая сила в итоге пришла? Ах, Гендальфа сила? Так вот он, Гендальф, тащите его в Морию и пусть он убивает Погибель Дурина. 

[Krakodil]

А почему орки из горы не подстрелили гномов? Вот они тут ходят, а в горе, такое впечатление, никого, один балрог сидит.

Ну да, так оно и есть.

Но почему? Ведь в горе только что было куча военных, не сами же себе они кашу варили и сапоги шили?

Значит, сами. Но где их бабы? Ведь и у орков два пола, и сколько мужиков - примерно столько же должно быть и баб (или даже больше, раз орки только и знают, что размножаются, а даже в Арде мужики рожать не научились). Так где они все? Пусть не в Мории, но где-то же должны они быть! Так куда делись эти оркожены?

И те, кто были не из народа Дурина, сказали также:
- Кхазад-Дум не был домом наших Отцов. Что он нам, если не надежда на сокровище? Но теперь, если мы должны идти без наград и вергельдов, что причитаются нам, чем скорее мы вернемся в наши собственные земли, тем лучше довольными мы будем.

А почему без вергельдов? Завалите балрога и грабьте.

Ну не могут вот они его завалить. Даже не глядя, даже его не видя, поняли - не могут.

А награбленное ранее, в Гундабаде-оно все где?

Проели-пропили по дороге.

[Эстелин]

Но где их бабы?

Балрог себе в гарем забрал.
Или по обычаю (в Гондолине всех в подвалах соштабелевали, из Эдораса и даже Минас Тирит женское население куда-то отправилось) взяли и тоже разбежались из надежнейшей крепости в ненаселенку милостыню просить. Или в батрачки наниматься.

[Krakodil]

"Но никакого пира, ни песни не было той ночью; ибо их мертвые были сверх пределов счета горя".

Да, блин, даже если бы убитых был только десяток - какой пир, какая песня той ночью?!?! После целого дня сражения даже гномы к вечеру должны мечтать только об одном: упасть, где стоишь, и спать. Это еще не касаясь того, что пир вообще-то готовить надо, а вокруг ничего, кроме свежей орчатины.

"Мы сражались эту войну для мести, и месть мы взяли. Но она не сладка. Если это победа, то наши руки слишком малы, чтобы держать ее".

Эмм... гномы, а вам не приходило в голову, что если бы вы начали войну сразу с Мории и хоть сколько-нибудь составили бы план кампании, то жертв было бы меньше?
Но пжжждите! Вот эти гномы ничего не знают о какой-то там Погибели Дурина. С их точки зрения Мория сейчас пуста и свободна. Так почему они отказываются от нее?

"И те, кто были не из народа Дурина, сказали также:
- Кхазад-Дум не был домом наших Отцов. Что он нам, если не надежда на сокровище? Но теперь, если мы должны идти без наград и вергельдов, что причитаются нам, чем скорее мы вернемся в наши собственные земли, тем лучше довольными мы будем".

А это должно показать нам, какие гномы вообще-то жадные и корыстолюбивые по самой своей натуре. Не сладка им победа, если денег к ней не приложено, и красота и величие Мории им тьфу, если в ней сокровищ нет.

А вот интересно, если бы сокровища в Мории таки были (конечно, гномьи, потому что какие у орков сокровища, кроме награбленных), то эти, чужие гномы их бы забрали? Или пропорциональную их часть?

"Тогда Траин повернулся к Даину и сказал:
- Но определенно мой собственный родич не покинет меня?"

Эмм... в каком смысле покинет? В смысле айда в Морию?

"Так это было, что после Азанулбизара гномы рассеялись снова".

Ну да. Они пришли из разных концов света и теперь пошли обратно, в свои дома, к своим родственникам, имуществу и занятиям. А что, должно было быть как-то по-другому? А как? Им всем поселиться в Мории?

"Но сначала с великим трудом они раздели всех своих мертвых, так что орки не пришли бы и не добыли там запас оружия и кольчуг".

Какие орки?! Вы ж только что всех убили, а кого не убили, те убежали далеко, от страха себя не помня. Так что не надо, жадные гномы, вы не от орков-де снаряжение прятали, а не хотели, чтобы добро пропадало, потому и сняли с покойников все, что имело ценность.

[Эстелин]

Да, блин, даже если бы убитых был только десяток - какой пир, какая песня той ночью?!?! После целого дня сражения даже гномы к вечеру должны мечтать только об одном: упасть, где стоишь, и спать.

А еще мокрые подкольчужники, от которых усталых дрожью пробивает. И надерганные шлемами шеи. Это кроме простой усталости и собранных ушибов, если удар не достал "до живого", до кожи и мяса.
Вон, полковник Левченко пишет, что после боя хотелось выбраться из танка и растянуться хоть на снегу. Хотя танкист сидит с опорой под спину и ноги, а самая тяжелая работа в экипаже - заряжать орудие. Средневековым же оружием, даже меняясь в переднем ряду с задними, уставали еще больше.

Эмм... гномы, а вам не приходило в голову, что если бы вы начали войну сразу с Мории и хоть сколько-нибудь составили бы план кампании, то жертв было бы меньше?

Да, но кто-то их надоумил искать Азога - короля! - в каждом попутном сарае или сундуке.

Но пжжждите! Вот эти гномы ничего не знают о какой-то там Погибели Дурина. С их точки зрения Мория сейчас пуста и свободна. Так почему они отказываются от нее?

И даже не пробуют войти на разведку.

А вот интересно, если бы сокровища в Мории таки были (конечно, гномьи, потому что какие у орков сокровища, кроме награбленных), то эти, чужие гномы их бы забрали? Или пропорциональную их часть?

Боюсь, что при такой организации войска началась бы шумная дележка со взаимными обидами, которые гномы по канону помнят веками.

Какие орки?! Вы ж только что всех убили, а кого не убили, те убежали далеко, от страха себя не помня. Так что не надо, жадные гномы, вы не от орков-де снаряжение прятали, а не хотели, чтобы добро пропадало, потому и сняли с покойников все, что имело ценность.

И похоронили своих убитых без оружия и доспехов, как нищих каких-нибудь или вообще врагов. Позор!
Но если убитых возложили на костры, то это самое оружие и доспехи, побывав в пламени, уже не годились бы для использования. И через короткое время вообще были бы изъедены ржавчиной.
Получается, что, не набрав награбленного, решили хоть свое не оставлять. И где и какой добыли транспорт для перевозки всего этого.

[Krakodil]

И вообще я чо-то тут не понимаю в этих товарно-денежных отношениях. Вот гномы других колен бухтят, что мы, мол, должны уходить без наград и вергельдов. Но, блин, ребята, вы же еще даже понятия не имеете, что в Мории ничего нет (а может, и есть, вы ж не проверяли), вы ж даже попытки не сделали зайти внутрь, чтобы убедиться, что там ничего нет. Но вы уже бухтите, что нет наград. Так, может, вы хотя бы почешетесь зайти и посмотреть? А то, может, награды там лежат себе. Или вы ждете, что сейчас Траин вытащит их вам сюда?

Это что касается наград. А теперь что касается вергельдов: каких, собственно, вергельдов? Вообще непонятно, почему речь о вергельдах как таковых. Вергельд - это за убийство, намеренное или по неосторожности, но к войне-то это не применяется. Смерть на войне не квалифицируется как убийство. Ладно, допустим, что слово "вергельд" тут употреблено в самом общем смысле, как возмещение вреда (ну, типа виры), компенсации, ткскть. Но, ребята, вы же сами говорите, что шли воевать ради мести. Кто должен давать мстителю возмещение за понесенный ущерб?! Кто издревле подобное видел?! Месть - это твое личное дело и решение, и если ты намерился мстить, то все убытки, которые ты понес на этом пути, - только твое личное горе. Тебе никто его компенсировать не обязан. И в самом крайнем случае тебе все это должна обеспечивать виновная сторона. И если гномы считают, что им за их месть что-то причитается, то, во-первых, они должны взыскивать это с орков. Но они даже не попытались!
А во-вторых и в-главных: если вы хотите вергельда, если вы хотите возмещения, да там вон выше еще и наград хотите, то вы нифига не мстители, вы обычные наемники. Просто наемники, которые воюют за деньги. Ландскнехты. И не надо строить из себя не знай кого.
Ну посмотрите на этот бухтеж - это же обычное наемническое "бу-бу-бу, нам не заплатили". Не вырисовывается благородных мстителей никак.

[Krakodil]

Да, и насчет вот этого я продолжаю не понимать:

"Тогда Траин повернулся к Даину и сказал:
- Но определенно мой собственный родич не покинет меня?"

Траин как будто просит Даина, да? Мол, не оставляй, не покидай. Но почему? Он только что заявил обрадованно, что Кхазад-Дум наш. Пока еще Даин ни про какую Погибель Дурина ему не сказал. С точки зрения Траина, Мория завоевана, от орков свободна, можно заселяться, царствовать и всем владети. Зачем ему просить родича не оставлять его? По его мнению, Мория свободна, сейчас пошлем за остальными, которые в Дунланде сидят, и заживем тут. И это не он родичей, а родичи его должны просить: "а можно мы вас не покинем?"
Но просит Траин. Как будто ему нужна помощь. Но помощь в чем?

[Эстелин]

А во-вторых и в-главных: если вы хотите вергельда, если вы хотите возмещения, да там вон выше еще и наград хотите, то вы нифига не мстители, вы обычные наемники. Просто наемники, которые воюют за деньги. Ландскнехты. И не надо строить из себя не знай кого.
Ну посмотрите на этот бухтеж - это же обычное наемническое "бу-бу-бу, нам не заплатили". Не вырисовывается благородных мстителей никак.

Выходит, нанял их, этих мстителей, Траин в кредит: за будущую добычу в Мории. А добычу почему-то не  идут брать, предпочитают забрать то, что под руками, хотя бы и с убитых соратников.
Интересно, понимал Профессор, какую каку изобразил?
А почему не идут? Что это вдруг им помешало хотя бы войти и посмотреть, что там, в Мории?
Выходит, никакой победы не было. Войти в крепость нельзя только потому, что в ней остались защитники. И снова драться уже не хочется.
Может, и видением балрога отмазались, чтоб скрыть поражение? Ведь никакой балрог не высунулся, ничем себя не обозначил. Один Даин его видел - но всему войску эту печальную новость не объявил! Как вдруг все оказались в курсе, что там балрог сидит?

Траин как будто просит Даина, да? Мол, не оставляй, не покидай. Но почему? Он только что заявил обрадованно, что Кхазад-Дум наш. Пока еще Даин ни про какую Погибель Дурина ему не сказал. С точки зрения Траина, Мория завоевана, от орков свободна, можно заселяться, царствовать и всем владети. Зачем ему просить родича не оставлять его? По его мнению, Мория свободна, сейчас пошлем за остальными, которые в Дунланде сидят, и заживем тут. И это не он родичей, а родичи его должны просить: "а можно мы вас не покинем?"
Но просит Траин. Как будто ему нужна помощь. Но помощь в чем?

Потому что оказался в пролете. Ничего не завоевал, нанятые союзнички его покидают с презрением. только и остается, что надеяться на поддержку дальних родичей. Ведь уплатить что-то все равно придется.