Перекресток-2

[BTV]

Я тоже пытаюсь кое-как натянуть эту сову подобным образом. Но в ВК Отряд идет под землей насквозь от западного склона до восточного. Как это совместить?! 

А не могло быть так, что гномы/более ранняя цивилизация  наоборот, на перевале возвели стены и крышу? Труд, конечно, огромный, и поддерживать это надо все время. Но орки технически каменным строительством владеют, теоретически могут, наверно. Зачем оно было бы построено, правда, не ясно. Но может это было когда-то религиозное сооружение, от него логичности не ожидаешь.

[Krakodil]

Да, это самое логичное. А получется с западной стороны гор у гномов не было с/х угодий, только с востока. Потому что с запада эльфы и после того, как двери Мории закрылись, гномы, которые теоретически могли бы жить на западных склонах  оказались бы отрезаны.

Эээ... почему?

То есть все земледелие и винградарство у гномов было с востока.

Вообще-то западные склоны подходят для этого гораздо лучше. Они намного более влажные и теплые. На восточных разве что скотину пасти удобнее.

[Krakodil]

Зачем оно было бы построено, правда, не ясно.

Вот именно. А это главный вопрос - анакойхер?

Но может это было когда-то религиозное сооружение, от него логичности не ожидаешь.

Но если это на перевале стены и крыша, то через перевал регулярно ходят. Какое же это может быть религиозное сооружение, если его постоянно используют в мирских целях?!

[BTV]

Эээ... почему?

Так они не могли спуститься в Морию, к сородичам. Раз ворота прям "закрыты". А если они только прикрыты, а открываются по паролю, написанному прямо над воротами, то какое же это закрывание?

[Krakodil]

Так они не могли спуститься в Морию, к сородичам. Раз ворота прям "закрыты".

Но даже в этом случае они могли просто перевалить через перевал и зайти через восточные ворота.

[Krakodil]

И вот еще что насчет Мории меня смущает - нам, значит, пишут, что она была такая богатая-богатая, и перед уходом Балина среди гномов ходили разговоры, что, мол, вот мы тут богаты и процветаем, но бОльшие богатства могут быть найдены в обширном мире, что ооо, Мория! чудо севера! и т.п. И в конце концов Балин ушел в Морию, надеясь на большее процветание и богатство. В общем, все подается так, что Эребор, конечно, богат, но Мория... Мория - это ооо!

Но почему она должна быть богата? За счет чего? Мория довольно-таки ограничена территориально. Вон она там под тремя горами вся находится. И Мория существует уже седьмую тысячу лет. Так за такой срок непрерывных интенсивных работ там уже должно быть добыто все, что в принципе может быть добыто. Там выработано уже все давным-давно!

Так за счет чего Мория должна быть богатой? На чем таком надеялся подняться Балин?

Ах, да-да, а там вот митрил... Да что же там за жила такая, что при баснословной стоимости митрила она до сих пор еще не истощилась?! Да будь она размером хоть с весь Карадрас, при такой-то стоимости и уникальности за семь-то тысяч лет и Карадрас бы срыли.

И вообще я чего-то не понимаю с этим митрилом. Если в Средиземье он есть вот только здесь, в Мории, а больше нигде его нет, то какие нафиг митрильные кольчуги?! Какие нафиг митриловые крылышки на церемониальных шлемах гондорской стражи?!?! Если это одна-единственная известная жила на все Средиземье, то за все время разработок добычи из нее на эти крылышки бы не хватило. И митриловые могут быть колечки-сережки-цепочки, максимум браслетики.

[Эстелин]

Мория довольно-таки ограничена территориально. Вон она там под тремя горами вся находится. И Мория существует уже седьмую тысячу лет. Так за такой срок непрерывных интенсивных работ там уже должно быть добыто все, что в принципе может быть добыто. Там выработано уже все давным-давно!

Особенно если учесть, что порода при проходке должна вывозиться. И на какую глубину вообще мыслимо пройти разными там штреками и гезенками исключительно с ручным инструментом. При том, что канонически у Мории всего два входа-выхода. Это на чем вывозили и куда ссыпали выбранный камень, если и с запада, и с востока - первозданные горные луга и лесочки? Да там щебнем должны быть насыпи многокилометровые.

И вообще я чего-то не понимаю с этим митрилом. Если в Средиземье он есть вот только здесь, в Мории, а больше нигде его нет, то какие нафиг митрильные кольчуги?! Какие нафиг митриловые крылышки на церемониальных шлемах гондорской стражи?!?! Если это одна-единственная известная жила на все Средиземье, то за все время разработок добычи из нее на эти крылышки бы не хватило. И митриловые могут быть колечки-сережки-цепочки, максимум браслетики.

Имеется пример с чароитом. Просто поделочный камень ведь, а не  какой-то сверхпрочный и удобнейший в обработке металл. И его цена растет год от года, объемы добычи ограничены. Потому что иначе уже все бы подчистую выбрали не за тысячелетия, а за десятилетия.

[BTV]

И вот еще что насчет Мории меня смущает - нам, значит, пишут, что она была такая богатая-богатая, и перед уходом Балина среди гномов ходили разговоры, что, мол, вот мы тут богаты и процветаем, но бОльшие богатства могут быть найдены в обширном мире, что ооо, Мория! чудо севера! и т.п. И в конце концов Балин ушел в Морию, надеясь на большее процветание и богатство. В общем, все подается так, что Эребор, конечно, богат, но Мория... Мория - это ооо!

Арда, и правда, не наш мир. Даже в новейшей истории, не в диком Средневековье, когда кому нужны ресурсы, такие неимоверно ценные, то он не особо долго сомневается, как поступить. По божьему недосмотру ресурсы расположены не на нашей территории? Так надо восстановить справедливость и ресурсы забрать-концессиями, прямым грабежом, развалом страны, ранее владевшей ресурсами. И успешно это проделывается обычно.
А тут гномы разбежались, жилу забросили, а орки  заселилсь и не разрабатывают эту ценную жилу. При том, что орки железо добывают и с железом работают и работы горные им не впервой. Неужели они ни сами бы не сообразили, ни гномов бы за деньги не наняли, если такая мудреная эта наука? Дальше-больше.  "Поганые орки" засели на жиле митрила и Гондор, когда был в полной силе, не пошел и не запер орков в горе, чтоб с голоду умерли и не забрал эту жилу себе? Даже если гондорцы сами бы не сподобились жилу разрабатывать, то можно опять же гномов нанять, за деньги. В общем, если митрил баснословно ценный и митрил в горе не закончился, непонятно наплевательское отношение могучих государств к этому бесхозному Клондайку.

И вообще я чего-то не понимаю с этим митрилом. Если в Средиземье он есть вот только здесь, в Мории, а больше нигде его нет, то какие нафиг митрильные кольчуги?! Какие нафиг митриловые крылышки на церемониальных шлемах гондорской стражи?!?! Если это одна-единственная известная жила на все Средиземье, то за все время разработок добычи из нее на эти крылышки бы не хватило. И митриловые могут быть колечки-сережки-цепочки, максимум браслетики.

Даже не колечки, а короны, королевские атрибуты власти, ну и цепочки-колечки для особ королевской же крови.
     Насчет крылышек у стражников-люди остаются людьми даже в Арде. Эти крылышки давно отпилили бы и продали/в казну оприходовали, а на шлемы бы обычное серебро навинтили бы. Тем более, что в бою эти крылышки опасны для жизни и нужны только на параде.
    И вот еще насчет стоимости: митрил этот напоминает немного платину. То же серебро, только другое. И не тяжелый, а легкий. А, и оьрабатывается легко. Но зато его и страшно мало. То есть, даже с колечками-сережками для получения хорошей цены гномам надо было выходить на мировой рынок. Да, в Арде гномы - торговцы. Да, вон дороги. Но все дороги, что мы видим-это между такими же небогатыми соседями. Нет там Византии, ни Священной Римской Империи. Кто на постоянной основе мог бы дать хорошую цену?  А если королевство веками копило на новый скипетр, раз в 100 лет покупало гарнитур для королевы, то это очень небольшой рынок.
   А с точки зрения использования его для кольчуг, он напоминает титан, наверно. Пластичный. Стружку снять крайне трудно, но можно вытянуть проволоку, нарубить на кусочки и склепать гвоздиками. В теории выглядит реально. Но соглашусь, платину или родий на кольчуги бы не пустили, дорого. Там все вражеское войско напало бы на этого вождя противника только из-за этой кольчуги. А уж с какой целью эльфы стали бы кольчугу заказывать из митрила, они что, воюют непрерывно? Да даже вон ЭиЭ в своих набегах вроде без митриловых доспехов обходятся, а они из нынешних эльфов самые боевитые.

[Krakodil]

А тут гномы разбежались, жилу забросили, а орки  заселилсь и не разрабатывают эту ценную жилу. При том, что орки железо добывают и с железом работают и работы горные им не впервой.

Ну орки же тупыыыые! Правда, в Хоббите говорится, что они могут ископать "так же хорошо, как любые, кроме самых умелых, гномы", но то такэ 

"Поганые орки" засели на жиле митрила и Гондор, когда был в полной силе, не пошел и не запер орков в горе, чтоб с голоду умерли и не забрал эту жилу себе? Даже если гондорцы сами бы не сподобились жилу разрабатывать, то можно опять же гномов нанять, за деньги. В общем, если митрил баснословно ценный и митрил в горе не закончился, непонятно наплевательское отношение могучих государств к этому бесхозному Клондайку.

Но так же был балрог! Он воспрепятствовал бы всякому поползновению. Но почему-то и сам, сидя на драгоценнейшей драгоценности, даже не попытался возобновить добычу. Ему что, вообще все мирское чуждо? А на кой он тогда вылезал вообще?! Если ему ничего не надо, залез бы обратно в пещеру, выложил бы гномьими скелетами надпись "не беспокоить" и продолжил бы сидеть.

Насчет крылышек у стражников-люди остаются людьми даже в Арде. Эти крылышки давно отпилили бы и продали/в казну оприходовали, а на шлемы бы обычное серебро навинтили бы.

Именно.

И вот еще насчет стоимости: митрил этот напоминает немного платину. То же серебро, только другое. И не тяжелый, а легкий. А, и оьрабатывается легко. Но зато его и страшно мало. То есть, даже с колечками-сережками для получения хорошей цены гномам надо было выходить на мировой рынок. Да, в Арде гномы - торговцы. Да, вон дороги. Но все дороги, что мы видим-это между такими же небогатыми соседями. Нет там Византии, ни Священной Римской Империи. Кто на постоянной основе мог бы дать хорошую цену?

Ну, оно все расходилось по миру потихоньку, так и достигало покупателей, где бы они ни были.

А если королевство веками копило на новый скипетр, раз в 100 лет покупало гарнитур для королевы, то это очень небольшой рынок.

Да, небольшой. И богатство Мории не могло быть на этом митриле основано, потому что его слишком мало. Да, он безумно дорогой, но его очень мало.

А с точки зрения использования его для кольчуг, он напоминает титан, наверно. Пластичный.

Да, из реальных металлов он больше всего на титан похож.

Но соглашусь, платину или родий на кольчуги бы не пустили, дорого.

Титан тоже не пустили бы, потому что раз он добывается только здесь, то он и стоит как та же платина. Или даже дороже, поскольку платина таки добывается на многих месторождениях.

А уж с какой целью эльфы стали бы кольчугу заказывать из митрила, они что, воюют непрерывно? Да даже вон ЭиЭ в своих набегах вроде без митриловых доспехов обходятся, а они из нынешних эльфов самые боевитые.

Ага, и при этом у Бильбо митриловая кольчуга, которая была когда-то изготовлена для какого-то эльфийского принца. Я даже не спрашиваю, для какого именно принца, если все наличные царственные эльфийские семьи перед нашими глазами, и среди них нет никого подходящего, кроме Леголаса, но откуда в этой лесной папуасии столько денег?!?!?! Там же всех эльфов продай вместе с имуществом - на рукав от той кольчуги не наберешь. Я только спрошу: даже если бы некий эльфийский король был богат, как Крез, Ротшильд и Скрудж Макдак вместе взятые, на кой бы черт он стал заказывать какую бы то ни было кольчугу на детсадовского, по нашим меркам, ребенка?! Если кольчуга была впору Бильбо, который ростом с пятилетнего, то и эльфенок, для которого эта кольчуга делалась, находился в столь же нежном возрасте. На черта ему настоящая кольчуга?!?! Из которой вдобавок он через год-другой уже гарантированно вырастет. А уж делать такую кольчугу из митрила - это вообще верх безумия, даже при наличии денег.

[Эстелин]

И еще момент: никаких двигателей, кроме, может быть, водяных колес, у гномов нет. Как они обеспечивали вентиляцию своих "глубочайших шахт"? водяное колесо не создаст мощности, необходимой для создания нужного давления.

Если кольчуга была впору Бильбо, который ростом с пятилетнего, то и эльфенок, для которого эта кольчуга делалась, находился в столь же нежном возрасте. На черта ему настоящая кольчуга?!?! Из которой вдобавок он через год-другой уже гарантированно вырастет. А уж делать такую кольчугу из митрила - это вообще верх безумия, даже при наличии денег.

даже если вообразить, что кольчужка была церемониальная и переходила от одного принца к другому, все равно ерунда получится. Эльфы бессмертны, у них наследники не меняются по прошествии срока жизни. И не плодятся они ежегодно, чтоб все новых принцев в этом наряде народу представлять.

[Krakodil]

И еще момент: никаких двигателей, кроме, может быть, водяных колес, у гномов нет. Как они обеспечивали вентиляцию своих "глубочайших шахт"? водяное колесо не создаст мощности, необходимой для создания нужного давления.

Вопросы Вы задаете... У автора самая главная наука в его мире - филология, а Вы про какую-то вентиляцию. Да он словов таких не знал.

даже если вообразить, что кольчужка была церемониальная и переходила от одного принца к другому, все равно ерунда получится.

Именно! Вот у эльфийского короля малолетний принц - а следующий, может, через тыщу лет будет. Если будет. Мало того, если условно пятилетнего эльфенка (в смысле, размером с пятилетнего человеческого ребенка) церемониально уже в кольчуге выгуливают, то и шести-, и семи- и далее тоже должны в кольчугу облачать. Значит, каждый год по кольчуге заказывай. Да на кой же черт?! Впрочем, у Профессора кольчуга - это форма одежды такая. В ней и на вечеринку ходят, и за пиршественным столом сидят.

[Эстелин]

 

Мало того, если условно пятилетнего эльфенка (в смысле, размером с пятилетнего человеческого ребенка) церемониально уже в кольчуге выгуливают, то и шести-, и семи- и далее тоже должны в кольчугу облачать. Значит, каждый год по кольчуге заказывай.

Может, наследника только один раз к народу в таком виде выводят. Вроде ритуала "посажения на коня". Но вот когда этот прикид будут еще раз использовать. К тому времени, когда появится новый наследник, ключница уже забудет, в каком сундуке кольчужку эту искать! 

Впрочем, у Профессора кольчуга - это форма одежды такая. В ней и на вечеринку ходят, и за пиршественным столом сидят.

Вроде парадного кителя с нашивками.

[BTV]

А мы точно уверены, что внутри канона кольчуга была не железная с серебряным узором? Если даже гномы ему эту кольчугу(внутри канона на самом деле ) подарили, то не сошли же они с ума дарить этот суперценный подарок? Это Бильбо выставлял себя таким другом гномов. И отсюда следовали дорогие подарки для дорогого друга. А на самом деле гномы не совсем же глупые, "слава богу отличают незабудку от....(с)". Ну и не с чего им одаривать бесценными подарками этого предателя. Так может кольчужка не митриловая? Кто там в подземелье разбирался, митрил на Фродо или железо? А железная с серебром кольчуга может быть сделана на гнома. Гномы же примерно хоббичьего роста.

[Krakodil]

Из ВК о митриле:

Are there piles of jewels and gold lying about here still?’

Gimli was silent. Having sung his song he would say no more.

‘Piles of jewels?’ said Gandalf. ‘No. The Orcs have often plundered Moria; there is nothing left in the upper halls. And since the dwarves fled, no one dares to seek the shafts and treasuries down in the deep places: they are drowned in water - or in a shadow of fear.’

‘Then what do the dwarves want to come back for?’ asked Sam.

'For mithril’ answered Gandalf. ‘The wealth of Moria was not in gold and jewels, the toys of the Dwarves; nor in iron, their servant. Such things they found here, it is true, especially iron; but they did not need to delve for them: all things that they desired they could obtain in traffic. For here alone in the world was found Moria-silver, or true-silver as some have called it: mithril is the Elvish name. The Dwarves have a name which they do not tell. Its worth was ten times that of gold, and now it is beyond price; for little is left above ground, and even the Orcs dare not delve here for it. The lodes lead away north towards Caradhras, and down to darkness. The Dwarves tell no tale; but even as mithril was the foundation of their wealth, so also it was their destruction: they delved too greedily and too deep, and disturbed that from which they fled, Durin's Bane. Of what they brought to light the Orcs have gathered nearly all, and given it in tribute to Sauron, who covets it.

‘Mithril! All folk desired it. It could be beaten like copper, and polished like glass; and the Dwarves could make of it a metal, light and yet harder than tempered steel. Its beauty was like to that of common silver, but the beauty of mithril did not tarnish or grow dim. The Elves dearly loved it, and among many uses they made of it ithildin, starmoon, which you saw upon the doors. Bilbo had a corslet of mithril-rings that Thorin gave him. I wonder what has become of it? Gathering dust still in Michel Delving Mathom-house, I suppose.’

‘What?’ cried Gimli, startled out of his silence. ‘A corslet of Moria-silver? That was a kingly gift!’

‘Yes,’ said Gandalf. ‘I never told him, but its worth was greater than the value of the whole Shire and everything in it.’

[заканчивается реплика Сэма]Груды драгоценных камней и золота все еще лежат где-то здесь?
Гимли молчал. Спев свою песню, он не желал говорить больше.
- Груды драгоценных камней? - спросил Гэндальф. - Нет. Орки часто грабили Морию; ничего не осталось в верхних чертогах. И с тех пор, как гномы бежали, никто не дерзает искать шахты и сокровища внизу в глубоких местах: они утонули в воде - или в тени страха.
- Тогда зачем гномы хотят вернуться? - спросил Сэм.
- За митрилом, - ответил Гэндальф. - Богатство Мории было не в золоте и драгоценных камнях, игрушках гномов; равно не в железе, их слуге. Такие вещи он они находили здесь, это верно, особенно железо; но они не нуждались в том, чтобы копать ради них: все вещи, что они желали, они могли получить в торговле. Ибо здесь единственно в мире было найдено морийское серебро или истинное серебро, как некоторые назвали его: митрил - эльфийское название. Гномы имеют название, которое они не рассказывают. Его стоимость была десятикратно таковой золота, и теперь она сверх пределов цены; ибо мало осталось над [поверхностью] земли, и даже орки не дерзают ископать здесь его. Жилы ведут прочь на север в направлении Карадраса и вниз во тьму. Гномы не рассказывают никаких историй; но точно как митрил был основанием их богатства, так также он был их разрушением: они ископали слишком жадно и слишком глубоко и взволновали то, от которого они бежали - Погибель Дурина. Из того, что они извлекли на свет, орки собрали почти все и дали это в дань Саурону, кто алчет его.
Митрил! Все народы желали его. Он мог быть кован, как медь, и полирован, как стекло; и гномы могли делать из него металл, легкий и все же  более твердый, чем закаленная сталь. Его красота была подобна таковой обычного серебра, но красота митрила не лишалась блеска или не тускнела. Эльфы очень любили его, и среди многих применений они сделали из него итильдин, звездолуну [или звезднолунный], который вы видели на дверях. Бильбо имел латы из митриловых колец, что Торин дал ему. Мне хотелось бы знать, что стало с ними? Собирают пыль все еще в Мичел-Делвингском доме масома, я полагаю.
- Что? - воскликнул Гимли, вздрогнув из своего молчания. - Латы из морийского серебра? Это был королевский дар!
- Да, - сказал Гэндальф. - Я никогда не говорил ему, но их стоимость была больше, чем ценность целого Шира и всего, что в нем.

Поистине канон неисчерпаем!! Уж этот-то фрагмент мы имели пережевать в третий, крайне подробный раз - и все равно с учетом новых обстоятельств можно накомментировать простыню.

[Krakodil]

А мы точно уверены, что внутри канона кольчуга была не железная с серебряным узором?

А мы точно уверены, что эта кольчуга вообще была? Потому что само существование кольчуги на детсадовца в высшей степени сомнительно. Если еретически, то мы считаем хоббитов вменяемого роста, как люди, пусть и низкорослые. Тогда да, кольчуга таких размеров могла существовать. Но ясен пень, не митриловая.

Ну и не с чего им одаривать бесценными подарками этого предателя.

На тот момент Бильбо еще не был предателем. Но все равно дарить митриловую кольчугу, которая одна стоит больше, чем весь Шир с потрохами, В СЧЕТ ДОЛИ (!!! то есть вся доля будет и еще больше) - это ни в какие ворота.

[BTV]

Сэма]Груды драгоценных камней и золота все еще лежат где-то здесь?
Гимли молчал. Спев свою песню, он не желал говорить больше.
- Груды драгоценных камней? - спросил Гэндальф. - Нет. Орки часто грабили Морию; ничего не осталось в верхних чертогах.

    В смысле? Гномы бежали из Мории как нолдор с площади? В чем и с чем были? Груды сокровищ, которые такие тяжелые, такие неподъемные, бросили, даже не забежали их в котомку кинуть? И орки, которые тут живут-они, конечно, разграбили тут все, все поломали, потеряли и порезались. Ну идиоты, что с них взять. Только куда они все награбленное продали, раз такие идиоты? Им же ума на это не хватит. Или сами в золоте и драгоценностях стали ходить? Митрил они Саурону отнесли, но про камни разговора не было. И откуда Гендальф знает все эти подробности?

И с тех пор, как гномы бежали, никто не дерзает искать шахты и сокровища внизу в глубоких местах: они утонули в воде - или в тени страха.
- Тогда для чего гномы хотят вернуться? - спросил Сэм.
- За митрилом, - ответил Гэндальф. - Богатство Мории было не в золоте и драгоценных камнях, игрушках гномов; равно не в железе, их слуге.

    Так нижние этажи затоплены? Откуда Гендальф это знает? Он не просто проходил по Мории, он ее снизу доверху облазил? А кто его проводником был? Карты у него нет, специально помечать путь от одних ворот до других гномы неужели стали бы?
     То есть и золото тут добывали, камни драгоценные, митрил. Так вообще бывает, чтоб все в одном месте?
     Ну и да, камни и золото-игоушки гномов. Можно подумать, эльфы или айнур равнодушны к тому или другому.

Такие вещи он они находили здесь, это верно, особенно железо; но они не нуждались в том, чтобы копать ради них: все вещи, что они желали, они могли получить в торговле. Ибо здесь единственно в мире было найдено морийское серебро или истинное серебро, как некоторые назвали его: митрил - эльфийское название. Гномы имеют название, которое они не рассказывают.

     Надо понимать, что найдя кусок митрила вся Мория могла 4 года жить на Канарских островах. Но этот доход неужели делился поровну между всеми гномами? А раз нет, то продав этот кусок митрила, обогатится король и минимум прочих лиц. Остальные как получали доход от изготовления железных изделий, украшений и продажи изумрудов, так и будут получать.
    А насчет единственного в мире месторождения это голословно, т.к. Гендальф не бывал во всем мире. Он даже сам говорил, что на восток он не ходит. То есть даже с его слов он не мог утверждать однозначно. А уж насчет того, кто это установил непонятно вовсе. Так что могло и быть хоть на безбожном юге, хоть вовсе в Мордоре месторождение этого металла.

Его стоимость была десятикратно таковой золота, и теперь она сверх пределов цены; ибо мало осталось над [поверхностью] земли, и даже орки не дерзают ископать здесь его. Жилы ведут прочь на север в направлении Карадраса и вниз во тьму. Гномы не рассказывают никаких историй; но точно как митрил был основанием их богатства, так также он был их разрушением: они ископали слишком жадно и слишком глубоко и взволновали то, от которого они бежали - Погибель Дурина. Из того, что они извлекли на свет, орки собрали почти все и дали это в дань Саурону, кто алчет его.

    С ума сойти. Гномы и митрил бросили! Не верю!
    А орки - вот это коммунистическая честность. Нашли брошенные гномами митриловые залежи и отнесли все Саурону. А могли продать тем же гномам. Иди харадцам. Или еще кому. И жить до старости на эти деньги.

[BTV]

А мы точно уверены, что эта кольчуга вообще была?

Так вроде Фродо кольчугу демонстрировал? Или нет? И что потом Гендальф у Рта выхватил?

[Krakodil]

Так насчет этого фрагмента из ВК.

В самых первых - очень бесцеремонно выглядит само это выступление Гэндальфа о гномах, когда представитель этих самых гномов сидит тут же рядом. Да, гном сам не пожелал отвечать на вопрос - но, может, если гном не пожелал говорить о делах гномов, то другим тоже не стоит лезть отвечать? Ну щас. Тактичность - это не про Гэндальфа. Уважать чьи-либо намерения, кроме своих собственных, он не собирается. И пускается рассказывать (а снаружи сюжета мы понимаем, что у автора очередной приступ экспозиции, он только что тут придумал очередные мульки, и ему не терпится поделиться ими с читателями).
Да и вообще это говорение в третьем лице о присутствующих - это крайне невежливо, если не сказать хамски. Но Гэндальфу же можно.

Во-вторых, опять и снова - Гэндальф откуда все это знает? Зачем сюда хотят вернуться гномы - это гномы ему сами сказали? Как жилы митрила идут - тоже гномы поведали? А как? При каких обстоятельствах? Зачем бы они стали рассказывать третьему и абсолютно далекому от этих материй лицу такие узкоспециальные подробности? А если Гэндальф сам эти подробности выведывал, то зачем они ему? И так далее, и тому подобное, к каждому предложению можно ставить этот вопрос. Но при этом Гэндальф до сих пор, ДО СИХ ПОР!!! не только не знает, что там балрог - он даже ни разу не пытался выяснить, кто это вообще там завелся. Как это вообще?!?!
Снаружи сюжета ответ опять понятен: потому что вот сейчас автор и сам не знает, кто там у него сидит. У него еще в черновиках то Черный Всадник будет на мосту, то Саруман.

"Такие вещи они находили здесь, это верно, особенно железо; но они не нуждались в том, чтобы копать ради них: все вещи, что они желали, они могли получить в торговле".

В смысле? Гномы не нуждались в том, чтобы ископать золото, драгоценные камни и железо, потому что все это они могли получить торговлей? А кто бы стал для них все это ископать?!

Далее: гномы побежали - прям в чем были, что ли?! Они не взяли с собой то, что легко нести и дорого ценится? Оставили, побросали и золото, и драгоценные камни, и даже (даже!!) невероятной ценности митрил?!?!?! Кроме шуток?!?!

"Гномы не рассказывают никаких историй" - а ты тогда откуда знаешь, хрен ты старый?! Балрога ты до сих пор в глаза не видел, гномы не рассказывают - тебе сердце подсказало, что там и как было?!?!

И орки не дерзают ископать митрил, боятся - а грабить Морию им этот страх не мешает? А имеющимся митрилом они заплатили дань Саурону - я не спрашиваю уже, откуда Гэндальф знает об этом. Я только спрошу: какую дань?!?!?! Почему какие-то случайные орки, живущие либо в Мории, либо вообще неизвестно где, платят Саурону какую бы то ни было дань?!?! Они не на его территории живут, они вообще левые! Какая может быть дань?!?! Или все орки, сколько их ни на есть в мире, должны регулярно отстегивать Саурону десятину, независимо от того, где они живут?!

И Саурон алчет митрила - так почему же, черт возьми, он не делает никаких попыток наладить его добычу?! Ну что ему мешает хотя бы попытаться договориться с балрогом, своим старым знакомым и сослуживцем?!

Эльфы очень любили митрил - ну, кто бы сомневался. Истинное прекрасное серебро, звездный свет, луна, ах-ах. И они сделали итильдин, который на воротах (откуда все это знает Гэндальф, который прибыл в Средиземье как минимум 2500 лет спустя изготовления этих ворот, я опять не спрашиваю). Но скажите на божескую милость, анакойхер?! Посмотрите на эти ворота - они такая же нефункциональная, нерабочая декорация, предназначенная только для того, чтобы вот сейчас персонажи на них посмотрели, в точности как ворота Гондолина - они тоже только для того, чтобы Туор на них посмотрел. А не для внутреннего пользования.

Потому что о, да-да, это ах! так красиво, так красиво, когда в звездном свете блестит волшебное серебро (автор, ты уже задолбал и звездным светом, и серебром)! Но там, внутри сюжета, кому смотреть на эту красоту?! Для кого она?! Кто бы стал глядеть на эти закрытые ворота ночью?! Чтобы посмотреть и сказать "уау!", зритель должен приехать к воротам специально, дождаться ночи, и чтобы ясной, с луной и звездами, ночью на все это посмотреть, а потом - ну, или ночевать тут рядом в чистом поле, или ехать ночью же обратно, откуда приехал. Всю эту дорогущую красотищу наводили только для таких зрителей. А днем, когда вообще-то и гномы, и эльфы предпочитают делами заниматься, эти ворота в закрытом виде выглядят как обычный кусок скалы. И тот, кто подъезжает или подходит к этим воротам днем, не видит никакой красоты вообще, даже минимальной обработки не видит.
Так для чего, для кого было упираться городить этот итильдин? Кто на него должен был смотреть?!

А дальше Гэндальф знает о том, что у Бильбо была такая кольчуга, но не знает, куда эта кольчуга делась? Не знает, что она до последнего времени у Бильбо в Ривенделле лежала? И Бильбо ни разу ему о том не сказал? Что, правда?

И Гимли, сын Глоина, вот сейчас впервые слышит о дарении этой кольчуги?! Папа ни разу ему об этом не рассказывал?! Что, правда?

А, простите, какая вообще могла быть в Эреборе митриловая кольчуга, если гномы весь митрил побросали на месте в Мории? Откуда в Эреборе взялся материал для изготовления этой кольчуги?

[Krakodil]

Так вроде Фродо кольчугу демонстрировал? Или нет? И что потом Гендальф у Рта выхватил?

Может, Фродо в Ривенделле какую-то кольчужку состряпали, переделали-подогнали из уже имеющихся. Не митриловую, разумеется, а самую обыкновенную.

[BTV]

А, простите, какая вообще могла быть в Эреборе митриловая кольчуга, если гномы весь митрил побросали на месте в Мории? Откуда в Эреборе взялся материал для изготовления этой кольчуги?

   Нууу, может митрил продавали и отдельно, как руду. Обрабатывается он легко, любой кузнец справится. А раз ценился этот митрил столь высоко, то что кусок митрила весом с кольчугу, что кольчуга-одинаково стоят. Так вот могли гномы этот митрил еще ранее, давно, продать. А теперь им заказали в Эреборе кольчугу... Не, фигня выходит. Заказчик сам бы и обработал. То есть никак эта кольчуга не может быть на кого-то постороннего. Если и есть в Эреборе кольчуга из митрила, или из железа с митриловыми узорами, то она гномья, сделана гномами на гнома. Из своего митрила, ранее вывезенного/сейчас вывезенного.

[Krakodil]

Так вот могли гномы этот митрил еще ранее, давно, продать. А теперь им заказали в Эреборе кольчугу... Не, фигня выходит. Заказчик сам бы и обработал.

А он не умеет. Он когда-то купил зачем-то кусок митрила и хранил дома на черный день. А теперь вот решил ребенку кольчужку справить.
Но!! Но если этот баснословный материал был заказчика, то почему эта кольчужка лежит в Эреборе?!?! Почему заказчик не только не забрал работу, но даже и свой собственный нереально дорогой материал не забрал?!?!?! Но даже если как-то так вышло, что не забрал - забыл, допустим, все дела да дела, или передумал, или гномы вернули ему стоимость материала и оставили материал себе - то почему этот нереально дорогой материал продолжает лежать без движения в виде никому на хрен не нужной детской кольчужки со слюнявчиком?! Почему гномы не пустили материал на изготовление других, более востребованных изделий?!?!

[Krakodil]

А, ну или гномы справили Бильбо кольчугу, пока сидели в осаде в Эреборе - тоже подогнали какую-то из уже имеющихся. Ну, типа, для защиты и т.д. Кольчугу, естественно, обычную. Ну, Бильбо и прихватил ее в качестве сувенира домой.

[BTV]

Но!! Но если этот баснословный материал был заказчика, то почему эта кольчужка лежит в Эреборе?!?! Почему заказчик не только не забрал работу, но даже и свой собственный нереально дорогой материал не забрал?!?!?!

Даже дикий-дикий Тингол сообразил, что ценные материалы не возят к мастеру. А мастер ездит и на месте делает заказ. Опять не получается, что гномы без разрешения заказчика оставили себе кольчугу. А если они ее стоимость заказчику выплатили то да, почему не разберут, не расплавят и не наделают корон, цепей и прочих статусных штук? В общем, врал Бильбо и не краснел. А Гендальф, получается,принимал это вранье за чистую монету? Но неужели ни Сэм, ни остальные члены отряда не знали, что их товарищ в кольчуге? Она ж звенит...

[Krakodil]

В общем, врал Бильбо и не краснел. А Гендальф, получается,принимал это вранье за чистую монету?

Да нет, конечно. Гэндальф же не идиот. Ну, несет что-то там выживающий из ума хоббит, ну и пусть несет, на кой черт Гэндальфу спорить со старым маразматиком. Только время зря терять.
Ну, или Бильбо все же не настолько еще впал в маразм, чтобы врать такое вслух, и только в Красной книге расписал эти невероятные красочные подробности.

Но неужели ни Сэм, ни остальные члены отряда не знали, что их товарищ в кольчуге? Она ж звенит...

Это волшебная кольчуга. Она не звенит! И вообще кольчуги в каноне не звенят - Арданенашмир!

[BTV]

Но там, внутри сюжета, кому смотреть на эту красоту?! Для кого она?! Кто бы стал глядеть на эти закрытые ворота ночью?! Чтобы посмотреть и сказать "уау!", зритель должен приехать к воротам специально, дождаться ночи, и чтобы ясной, с луной и звездами, ночью на все это посмотреть, а потом - ну, или ночевать тут рядом в чистом поле, или ехать ночью же обратно, откуда приехал.

  Прежде всего этой красотой должны были любоваться охранники этих ворот. Потому что в Арде, как и в реальном мире, если бы кто-то додумался приделать  на ворота украшение из платины, в скором времени он этого украшения не досчитался бы.
   Но эльфы каковы-не на украшения/короны/кольчуги этот ценный металл пустили, а на декор гномьих ворот. Ну какая бы ни была там дружба, откуда у эльфов столько этого митрила, что они аж ворота украшают? Они не могли серебром ворота отделать/золотом? И почему украшают гномьи ворота какие-то эльфы? Гномы не в состоянии сами свои ворота украсить?

[Krakodil]

Так что в итоге я не понимаю, с чего вдруг так забогатела Мория.

А насчет балрога мне смутно видится что-то такое, что часть гномов ушла, а часть осталась под властью этого балрога. В смысле, он сделался у них правителем, и их это устраивало. А кого не устраивало - те ушли. А что до этого два гномьих короля погибли - это какая-то междоусобица в Мории была.

[Krakodil]

Прежде всего этой красотой должны были любоваться охранники этих ворот. Потому что в Арде, как и в реальном мире, если бы кто-то додумался приделать  на ворота украшение из платины, в скором времени он этого украшения не досчитался бы.

Но потом-то эти ворота стоят веками, и никто с них этот итильдин не отковырял. Значит, он был как-то так вставлен в породу, что просто так назад не выставить.

Но эльфы каковы-не на украшения/короны/кольчуги этот ценный металл пустили, а на декор гномьих ворот.

Который декор даже никто не видит!! 

Ну какая бы ни была там дружба, откуда у эльфов столько этого митрила, что они аж ворота украшают? Они не могли серебром ворота отделать/золотом?

А материал, значит, был гномий. Гномы предоставили митрил, эльфы наколдовали из него итильдин.

И почему украшают гномьи ворота какие-то эльфы? Гномы не в состоянии сами свои ворота украсить?

Так ворота же гномы делали, там на воротах прям так и написано, что, мол, я, Нарви, сделал эти ворота.

[Эстелин]

А если Гэндальф сам эти подробности выведывал, то зачем они ему?

Причем автор несколько раз указал, что гномы очень не любят, когда суют носы в их внутренние дела. И язык-то их знали только Куруфин и Эол. И единственное "внутреннее" имя на гномьем языке король Белегоста открыл Маэдросу в знак особой дружбы...
А Дедуле выложили всю историю, показали геологические карты и сообщили о состоянии морийских копей. Конечно, Гендальф при нужде всюду без мыла норовил влезть. Однако он что, загипнотизировал тамошнего начальника геологоразведки, чтоб тот все это ему выложил? Так чтоб спрашивать - и то надо знать, что спрашивать.

Так может Гимли оттого и позволил Дедушке разливаться, что знал - тот чушь порет?

[Эстелин]

Но неужели ни Сэм, ни остальные члены отряда не знали, что их товарищ в кольчуге? Она ж звенит...

Шелестит металлически.
Е тому же у кольчуги есть такая деталь - ожерелье. Которая шею прикрывает. Ее кафтаном не замаскируешь. А если развязать ремешки и опустить, то она при наклонах постоянно сама вылезать наружу будет. Ну и - а что, Фродо до самой Мории ни разу не умывался и шею не мыл? Шли зимой, по холоду. Чтоб умыть физиономию, стоит снять одежде, чтоб потом не ходить в мокрой.

[Эстелин]

А насчет балрога мне смутно видится что-то такое, что часть гномов ушла, а часть осталась под властью этого балрога. В смысле, он сделался у них правителем, и их это устраивало. А кого не устраивало - те ушли. А что до этого два гномьих короля погибли - это какая-то междоусобица в Мории была.

Насчет некоей гражданской войны в Мории я согласна. И балрога могли признать если не королем, то просто правителем. Но почему потом все гномы ушли, балрог остался? Если гномов выгнали орки, то они что, тоже признали балрога правителем, а тот согласился?
Гендальф рассуждает, что гномам никак не одолеть балрога - так это вызывает большие сомнения. Нет такого противника, на которого не нашли бы средства. Балрогов убивали попросту, в бою и даже топили. И что единственного гномы не могли бы тоже утопить, скажем, спустив воду в его обиталище?