Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6306461 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133950 : Март 14, 2026, 01:20:24 »
Так может Гимли оттого и позволил Дедушке разливаться, что знал - тот чушь порет?
Если это чушь, то почему Гимли позволил про гномов чушь рассказывать? Гномы племя довольно-таки самолюбивое. Да и - кстати сказать!! - данному конкретному гному Гэндальфа любить оснований нет. Потому что Гимли сын Глоина, а Гэндальф в событиях вокруг Горы играл не самую благовидную для гномов роль.
Цитировать
Ну и - а что, Фродо до самой Мории ни разу не умывался и шею не мыл? Шли зимой, по холоду.
Ну вот и не умывался - зима, холодно.
Цитировать
Насчет некоей гражданской войны в Мории я согласна. И балрога могли признать если не королем, то просто правителем. Но почему потом все гномы ушли, балрог остался?
За тысячу с лишним лет население могло смениться по тысяче причин.
Цитировать
Если гномов выгнали орки, то они что, тоже признали балрога правителем, а тот согласился?
А чо б ему не соглашаться?! Он орков еще по Первой Эпохе знал. Он Зло, он ничего против орков не имеет.
Цитировать
Гендальф рассуждает, что гномам никак не одолеть балрога - так это вызывает большие сомнения. Нет такого противника, на которого не нашли бы средства. Балрогов убивали попросту, в бою и даже топили.
Да, тоже хотела это сказать. То этих балрогов Туор Тарамболайкой по пять штук убивает - ну ладно, это Лосты, там какой только фигни не было, с тех пор количество балрогов уменьшалось, а сами они делались сильнее, но Готмог все равно остался погибшим в Гондолине, и там он был убит самым что ни на есть эльфом. Так и что, если даже один эльф хотя бы иногда способен завалить одного балрога, то неужели толпа хорошо вооруженных гномов не способна балрога убить?!?!

И с драконами такая же история: паршивые смертные знай себе убивают Глаурунга, Анкалагона, Скату, Смауга - в общем, все драконы, которых нам назвали, убиты смертными. А гномы, которые все из себя гномы, ну никак не могут завалить ни одного! Как так?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133951 : Март 14, 2026, 20:44:09 »
Цитировать
Если это чушь, то почему Гимли позволил про гномов чушь рассказывать? Гномы племя довольно-таки самолюбивое. Да и - кстати сказать!! - данному конкретному гному Гэндальфа любить оснований нет. Потому что Гимли сын Глоина, а Гэндальф в событиях вокруг Горы играл не самую благовидную для гномов роль.
Трудно понять. может, предоставил Гендальфу заливать именно потому, что не хотел сам ничего говорить? Одернул бы Дедулю - пришлось бы правду рассказывать, которая могла оказаться не к чести его народа.
Ну и знал Гимли, как мухлевал Гендальф у Эребора, однако пошел с ним в поход и даже согласился ему подчиняться. На то время, пока по условиям не захочет пойти своей дорогой.
Цитировать
Ну вот и не умывался - зима, холодно.
Совсем-то не умываться нельзя - товарищи узнавать перестанут! :smile3: У костра сидел, на физиономию сажа попадает, как ни старайся. Обычно в походах зимних воду греют, а потом сразу утираются.
Цитировать
А чо б ему не соглашаться?! Он орков еще по Первой Эпохе знал. Он Зло, он ничего против орков не имеет.
Балрог не имеет, ему даже приятно, что его снова на царство зовут. А оркам он зачем? Разве что как некий верховный властитель, способный незаинтересованно разрешать тяжбы между разными родами и семьями.
Цитировать
Так и что, если даже один эльф хотя бы иногда способен завалить одного балрога, то неужели толпа хорошо вооруженных гномов не способна балрога убить?!?!
А Феанор рубился сразу с кучей балрогов и сумел устоять, раз его живым подобрали. Так что единственного затяпать хотя бы не какой-то там выдающейся Тумбалалайкой, а обычными боевыми топорами, полагаю, могли совершенно спокойно.
Гендальф заявляет, что Саурона не смогли бы одолеть все гномы мира заодно. Того самого Саурона, которого держал за яблочко волкодав, а потом приколол Элендил (или Элендил с Гил-Галадом его только пошкрябали до непригодности, а приколол уже Исилдур - без разницы).  То есть один эльф и два смертных прибили, а все гномы мира не смогли бы?
Конечно, он это выдает с сказке, но все же в как-то соприкасающейся с ВК.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133952 : Март 14, 2026, 20:53:24 »
Трудно понять. может, предоставил Гендальфу заливать именно потому, что не хотел сам ничего говорить? Одернул бы Дедулю - пришлось бы правду рассказывать, которая могла оказаться не к чести его народа.
Почему это прям пришлось бы? К нему никто с утюгом и паяльником не подступал. Ну и вдобавок Гимли может врать точно так же, как Гэндальф. Абсолютной правдивостью гномов никто не наделял.
Цитировать
Совсем-то не умываться нельзя - товарищи узнавать перестанут! :smile3:
По одежде узнают.
Цитировать
У костра сидел, на физиономию сажа попадает, как ни старайся.
Сколько у костра сиживала - ни разу сажи на физию не попадало. Как так ухитриться надо?
Цитировать
Балрог не имеет, ему даже приятно, что его снова на царство зовут. А оркам он зачем? Разве что как некий верховный властитель, способный незаинтересованно разрешать тяжбы между разными родами и семьями.
За тем же, зачем вообще любой другой правитель.
Цитировать
Гендальф заявляет, что Саурона не смогли бы одолеть все гномы мира заодно. Того самого Саурона, которого держал за яблочко волкодав, а потом приколол Элендил (или Элендил с Гил-Галадом его только пошкрябали до непригодности, а приколол уже Исилдур - без разницы).  То есть один эльф и два смертных прибили, а все гномы мира не смогли бы?
Ну, Элендил, Гил-Галад и прочие примкнувшие к ним Исилдуры - они же не просто так впятером в Мордор зашли. Там же, типа, аж целый Последний Союз собрался из ошметков эльфятников и беглых недотопленных Правоверных нуменорцев, и вот они пришли и осаждали Барад-Дур. Вот и гномы - Саурон не вышел же бы к ним один на один. Чтобы такого добиться, надо было сначала вломиться в Мордор и все остальное. Правда, непонятно - а что, всех гномов в совокупности меньше, чем численность войск Последнего Союза?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133953 : Март 14, 2026, 21:12:11 »
Цитировать
Абсолютной правдивостью гномов никто не наделял.
Вот и пришлось бы обходить острые углы.
Я так понимаю, что Гендальф - это так называемый селф-инсерт автора. Оттого и вещает Дедуля обо всем прямо как величайший источник правды. Даже в тех случаях, когда говорить должен был бы представитель соответствующего народа или житель соответствующего места.
Цитировать
Сколько у костра сиживала - ни разу сажи на физию не попадало. Как так ухитриться надо?
А я наоборот в саже оказывалась. Даже с усами.  :D
Цитировать
Чтобы такого добиться, надо было сначала вломиться в Мордор и все остальное. Правда, непонятно - а что, всех гномов в совокупности меньше, чем численность войск Последнего Союза?
вряд ли меньше, несмотря на убеждения автора, что их число уменьшается. Все же вон сколько поселений. Кроме того, гномы заявлены как самая воинственная раса.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133954 : Март 14, 2026, 21:16:36 »
Я так понимаю, что Гендальф - это так называемый селф-инсерт автора.
Да! А то думают представители фандомных ширнармасс, что, мол, Берен - авторский селф-инсерт. Да черта с два! Берен - это Берен. А селф-инсерт автора - вот он здесь, настоящий, неподдельный, 146%-ной пробы.
Цитировать
А я наоборот в саже оказывалась. Даже с усами.  :D
Как Вам удавалось? Нет, при желании, конечно, это нетрудно, но зачем этого желать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133955 : Март 14, 2026, 21:23:36 »
А может быть так, что митрила на самом деле нет? Это Средиземский "философский камень", мифы, легенды. Может, это железо с серебром. Какая-то выделка, хитрая, вроде булата. Потому что ни крылышек этих на шлемах быть не может, ни кольчуга Фродо не может быть митриловой. То есть вживую митрил в книге никто не освидетельствовал, что вот он-митрил. А это может быть что угодно. Разливается о нем Гендальф, слова которого надо делить минимум пополам. Может, митрила-то и не было?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133956 : Март 14, 2026, 21:41:12 »
Цитировать
Как Вам удавалось? Нет, при желании, конечно, это нетрудно, но зачем этого желать?
Поправляешь огонь, что-то над ним вешаешь, потом снимаешь, касаешься запачканными руками лица...
Цитировать
Может, это железо с серебром.
Скорее метеоритное, природно легированное. Метеоритное железо знали в древности и ценили особо. По мнению некоторых специалистов эпический орихалк микенской эпохи  - это оно и есть.
В каноне имеются мечи Англахель и Ангуирел, которые так и признаются выкованными из метеоритного железа. Но с тех пор прошли века и века, и найденные метеориты могли объявляться этим митрилом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133957 : Март 14, 2026, 21:44:02 »
Но возникает естественный вопрос о дальнейшей судьбе Мории, что канонически, что еретически. Вот гномы ее покинули, и канонически балрог остался там один. И я уже вопрошала мироздание и еще раз вопрошу: а зачем балрогу все это было нужно? Ну, если он искал и жаждал уединения и тыщи лет где-то там сидел отшельником в нематериальной форме (потому что в материальной это невозможно), то почему после того, как гномы потревожили его уединенную келью, он просто не перебрался куда-то еще? В конце концов, можно забраться в местную Арктику или Антарктиду, где горы тоже есть (они есть везде), а жить точно никто не живет и не заживет.
Вместо этого балрог обретает материальную форму (потому что в нематериальной вряд ли кого-то разгонишь и уж точно никого не убьешь) со всеми ее проблемами и риском быть убитым или раненым, потом год с лишним гоняет гномов по всем эти совершенно неизвестным ему лабиринтам (ведь он в Мории впервые! Она ему совершенно незнакома, он понятия не имеет, где здесь что!) - причем каким-то волшебным образом остается неуязвимым для этих гномов, хотя их много, а он один, и он должен сначала где-то добыть себе доспехи и оружие, а в процессе ему регулярно надо спать - и как он решает постоянную проблему безопасности сна? Как ему одному удается выгнать всех гномов?!

А если ах, нет! он не оружием и силой всех разгонял, а ужасным ужасом! - то где этот ужас? Почему его ужасный ужас не действует на хоббитов, на Арагорна и Боромира? Да-да, Гимли там прям так испугался, что топор выронил и лицо закрыл - но что, балрог источает какой-то специальный сорт ужаса, действующий только на гномов и немножко на эльфов? И этот испуг Гимли следует приписать именно этому сорту ужаса, а не личным страхам самого Гимли?

Ну так вот. И после того, как балрог всех-всех-всех гномов выгоняет, он должен снова расстаться с материальной формой, потому что в ней он не проживет - с голоду сдохнет. Как именно он эту форму покинул - ну, я не знаю, может, повесился где-нибудь там в укромном уголке. И снова остался нематериальным и продолжил свое отшельничество. Но почему он был уверен, что гномы не вернутся?

Но гномы почему-то действительно не вернулись, и даже оставленный там митрил не прельстил их нисколько. И? И дальше тысячу лет балрог опять где-то там медитирует? И орки, часто грабящие Морию, нисколько его не беспокоят? А почему тогда он так взволновался, когда по Мории проходил Отряд? "А на него действовало Кольцо" не предлагать - во-первых, это уже даже не смешно, а во-вторых, балрог даже не пытается это Кольцо отобрать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133958 : Март 14, 2026, 21:49:16 »
Может, митрила-то и не было?
Да ладно, может, и был. Если считать, что это условно титан, то ну вот была там жила условно ильменита, из которого гномы как-то ухитрялись выплавлять металл. А больше источников титана они не знали и в других местах ильменит им не попадался. Ну вот из этого очень редкого металла они делали ювелирные изделия и продавали их.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133959 : Март 14, 2026, 21:56:07 »
Теперь посмотрим на дело еретически. Пусть часть гномов откололась и ушла из Мории, а часть осталась там под руководством балрога. Но куда эта часть делась потом?! Пусть даже каким-то образом гномье население постепенно замещалось орочьим (именно постепенно, а не сразу, потому что при враз захвате вряд ли балрог сумел бы удержаться во главе), но в конце Т.Э. мы видим Морию пустой. Отряд идет там и не встречает никаких признаков обитаемости, а те орки, которые на него таки нападают, оказываются отрядом, специально пришедшим сюда примерно месяц назад. То есть орки тут не живут. Вот только один балрог живет.

Но почему тут никто не живет?!?! И как балрог умудряется жить там один в материальной форме?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133960 : Март 14, 2026, 22:07:23 »
Но почему тут никто не живет?!?! И как балрог умудряется жить там один в материальной форме?!
А Балина тогда кто убил? Если там никто не живет, орки пришли месяц назад, а Балин умер несколько десятилетий назад?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133961 : Март 14, 2026, 22:18:19 »
Теперь посмотрим на дело еретически. Пусть часть гномов откололась и ушла из Мории, а часть осталась там под руководством балрога. Но куда эта часть делась потом?!
И даже если произошел выброс подземного газа и гномы ушли, то почему никто не пришел на пустое место? Ни даже на выходе из Мории никого нет. Ни на западном входе, ни на восточном. Ни орки, которые знай себе бежали в Рохан, не заселили все вокруг? Какая-то гуманитарная катастрофа.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133962 : Март 14, 2026, 22:18:48 »
Цитировать
а в процессе ему регулярно надо спать - и как он решает постоянную проблему безопасности сна?
Залезает в маленький каземат и придавливает изнутри дверь камнями. Большими. Потом этот завал снова разбирает. Мысль, что во время сна эту дверь могут и снаружи так же пригородить, ему не приходит. Рога мешают. :smile3:
Ведь куда бы он не спрятался, выследить этого балрога все равно можно. Это же пещера, воздух там не движется почти, а пыль оседает.
Цитировать
Как ему одному удается выгнать всех гномов?!
Бегал, размахивал руками и кричал "У-у-у!!!". И при этом никто даже с перепугу в него не выстрелил.
Нет, причина оставления Мории явно в чем-то другом. Может, там и вправду иссякли источники воды? Это, конечно, маловероятно. С гор весной при любых условиях будет стекать вода. А построить накопительные цистерны ничего не стоит. Их еще в раннем неолите в Анатолии строили.
Получается наоборот: сперва население ушло, а потом пришли в негодность водосборы.
Но опять же: вода могла и сама стекать в пещеры просто по законам физики.
А что если эта вода, точнее накопители - оказалась отравлена какими-то солями, которые просто со временем обнажились в размываемых породах?
стало воды в обрез - не только работать, но и жить стало невозможно.
Цитировать
"А на него действовало Кольцо" не предлагать - во-первых, это уже даже не смешно, а во-вторых, балрог даже не пытается это Кольцо отобрать.
Тем более, что у этого балрога встроенный антигравитатор, перемещается длинными прыжками - чего сразу ко Фродиньке не прыгнул?
Цитировать
И как балрог умудряется жить там один в материальной форме?!
Ловит на склонах сурков и жарит. Итальянцы по сей день их едят.
Или земляных червяков потребляет. пленные японцы их живьем глотали, чем вызывали отвращение у колхозниц, приводившее даже к побоям. Для японских мужчин быть битыми женщинами - несмываемый позор. потому, по словам некого пленного-рисовальщика, они молча решили считать советских и монгольских женщин мужчинами.  :D

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133963 : Март 14, 2026, 23:19:03 »
А Балина тогда кто убил? Если там никто не живет, орки пришли месяц назад, а Балин умер несколько десятилетий назад?
Ну, тоже орки убили, и балрог где-то там, типа, свое бум-бум издавал может, у него брачный сезон? И орки там жили, поскольку в этой невероятной летописи, так удачно подвернувшейся Отряду, написано, что гномы выгнали орков оттуда и отсюда и, надо полагать, потом отовсюду. Через несколько лет орки, которым не понравился такой поворот событий, вернулись, что неудивительно. И стали вышибать гномов. Странно, что Балину подобный коварный финт коварного врага даже в голову не пришел. Балин даже не задумался, а что будет, если орки придут сюда с подкреплением. Как эта маленькая колония могла рассчитывать отбиться?! При том, что ближайшая помощь находится почти в 1000 км по прямой. Я не понимаю этого идиотизма.

Ну ладно, орки вернулись и перебили гномов. Но почему они сами там не живут?!?!

И кстати, крайне странно, что о судьбе экспедиции Балина Гэндальф не имеет ни малейшего понятия.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133964 : Март 14, 2026, 23:34:21 »
Цитировать
Через несколько лет орки, которым не понравился такой поворот событий, вернулись, что неудивительно. И стали вышибать гномов.
Опять же по канону в Мории всего два входа: западные и восточные ворота. Причем они такие непрошибаемые, что даже Саурон с войском не проломал. Так как же орки туда вошли? Или Балин с дружиной были такими умными, что двери не запирали и стражу не выставляли?
Еще какой-то Кракен завелся и начал всех хватать, до кого дотянется. А орки умели этому Кракену давать по рукам, что прошли мимо него? Или пришли с востока, где тоже стража ушами хлопала?
Цитировать
Ну ладно, орки вернулись и перебили гномов. Но почему они сами там не живут?!?!
Значит что-то не дает возможности там жить. И это не балрог. И не внезапный прорыв сернистых газов - газы эти давно бы вытекли, а мастера заделали бы щели. Найти источники по запаху несложно.
Цитировать
И кстати, крайне странно, что о судьбе экспедиции Балина Гэндальф не имеет ни малейшего понятия.
Так Дедулю и затравеневшее русло Сиранноны привело в смущение. Только что рассказывал, что все ему тут ведомо... Ладно, Гендальф бессмертный. Но Арагорн тоже заявлял, что проходил Морию насквозь - а русло реки не опознал. Что, за те десятилетия, что прошли со времен его героического похода за Голлумом, скалы перешли с места на место и горные вершины присели и перекрасились?
Здоровы оба врать.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133965 : Март 14, 2026, 23:37:17 »
А что если эта вода, точнее накопители - оказалась отравлена какими-то солями, которые просто со временем обнажились в размываемых породах?
Я Вас умоляю!! Это что же там за соли такие были, причем на всех трех больших горах и по обеим их сторонам, что гномы прям за один год заметили откровенный заметный вред, поняли, что это именно от воды, и даже не попытались решить проблему ну там сбором дождевой воды, бурением скважин и т.п.? Да, в реальном мире есть реки, текущие через месторождения, скажем, мышьяка (куда уж ядовитее) - вот в Чили, например, такие реки есть. И местные жители веками и тысячелетиями пьют эту воду, потому что другой нет. Но несмотря на ядовитость мышьяка, концентрация его хоть и запредельная, но все ж даже близко недостаточная, чтобы убивать прям сразу. Да, эта вода вредная, у местных жителей хроническое отравление мышьяком, всякие там проблемы со здоровьем, но они, тем не менее, продолжают там жить и даже не вымерли. Так что же такого должно было обрушиться на гномов? Размытые склады цианида? И почему эта отравленная вода никак не подействовала на эльфов Лориэна, живущих ниже по течению этих же рек?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133966 : Март 14, 2026, 23:41:26 »
Но Арагорн тоже заявлял, что проходил Морию насквозь
Он такого не говорил. Он говорил, что он заходил в ворота с той стороны "и хоть я также вышел наружу снова". Это не значит, что он насквозь прошел. Да и как бы он сумел это сделать?! И анакойхер?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133967 : Март 14, 2026, 23:54:26 »
Гендальф заставляет тащить с собой запас воды на поход через Морию. Объясняет тем, что "колодцы глубокие". Что это за колодцы в пещере, куда вода должна попадать сверху - совершенно непонятно. А накопительные цистерны как раз должны быть на жилых ярусах, где вода в основном и нужна.
Так что с водой сплошные непонятки. Гендальф врет или в самом деле произошла какая-то катастрофа с водой?
Благодаря существованию Чернобыльской зоны а также бомбардировкам Японии стало понятно, что радиоактивные элементы в воде тоже отнюдь не смертельны и не патогенны. Так что и внезапный прорыв радиоактивности отпадает.
Но на жилых ярусах, где странствует наш Отряд воды нет! и, следовательно, жить там невозможно. Что там такое случилось?
Цитировать
Он говорил, что он заходил в ворота с той стороны "и хоть я также вышел наружу снова".
Зашел, понюхал и вышел обратно, как те гоголевские крысы? И что ему там было нужно?
Но ведь Арагорн уверял, что был в Мории "хоть и не хотел бы повторить этот путь".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133968 : Март 15, 2026, 00:00:28 »
А, и еще:

Значит что-то не дает возможности там жить. И это не балрог. И не внезапный прорыв сернистых газов - газы эти давно бы вытекли, а мастера заделали бы щели. Найти источники по запаху несложно.
Если бы там случались такие внезапные и всеобъемлющие выбросы любого газа, то в Мории никто бы не жил вообще. Потому что вряд ли вот это первый в истории выброс случился. Так уже после первого и тем более после второго в Мории работали бы только шахтеры. А жить никто бы там не жил, бо дурнів немає. Потому что один такой выброс - и практически все население уничтожено.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133969 : Март 15, 2026, 00:02:27 »
Гендальф заставляет тащить с собой запас воды на поход через Морию. Объясняет тем, что "колодцы глубокие".
Нет, он не этим объясняет. Почему бы не посмотреть в текст, как там на самом деле?
Цитировать
Но ведь Арагорн уверял, что был в Мории "хоть и не хотел бы повторить этот путь".
Ну, был. Речь не о том, был он там или не был, а о том, проходил ли он ее насквозь (как Вы утверждаете). Так вот нет, не сказано, что проходил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133970 : Март 15, 2026, 00:08:59 »
Ну, тоже орки убили, и балрог где-то там, типа, свое бум-бум издавал может, у него брачный сезон? И орки там жили, поскольку в этой невероятной летописи, так удачно подвернувшейся Отряду, написано, что гномы выгнали орков оттуда и отсюда и, надо полагать, потом отовсюду. Через несколько лет орки, которым не понравился такой поворот событий, вернулись, что неудивительно. И стали вышибать гномов. Странно, что Балину подобный коварный финт коварного врага даже в голову не пришел. Балин даже не задумался, а что будет, если орки придут сюда с подкреплением. Как эта маленькая колония могла рассчитывать отбиться?! При том, что ближайшая помощь находится почти в 1000 км по прямой. Я не понимаю этого идиотизма.
    Так вот! Гномы ушли за баснословными богатствами и никто не дернулся через годик проехать мимо и узнать, как дела, не надо ли уже митрил вывозить бочками или не нужны ли рабочие руки. Балин ушел-как на Луну улетел. Хотя дорога до него не то что бы совсем непроходимая.
Цитировать
Ну ладно, орки вернулись и перебили гномов. Но почему они сами там не живут?!?!
    А те, кто жили, не оставили никаких следов своего присутствия. Представить себе это трудно.  Где брошенные одежды, где поломанные лопаты и кирки, где продукты жизнедеятельности? Орки же жили там столетиями. Где мерзкие орочьи жилища, хижины, хаты, норы? Так аккуратно жили, что никто не замечает следов их проживания. Вон этот чертог не тронули, мостик не поломали. Орки ли это?
Цитировать
И кстати, крайне странно, что о судьбе экспедиции Балина Гэндальф не имеет ни малейшего понятия.
    И когда Гендальф эту Морию прошел тогда? Еще во времена царства гномов?  Или когда орки уже там жили?
    Так-то, если он не вредит, не нарушает порядок, то почему ему нельзя пройти? Дали ему провожатого, за деньги, ну и он прошел. Странствовать по пещерам ему было не надо, вот он про балрога ничего и не знал. А про Балина не знал потому, что не ходил тут давно. Так же и Арагорн проходил, если проходил вообще.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133971 : Март 15, 2026, 00:16:48 »
А не может быть так, что постоянно в Мории балрог не жил? Он в этой Мории оказался вместе с орочьим отрядом, пришел с ним месяц назад. 

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133972 : Март 15, 2026, 00:56:05 »
Цитировать
Нет, он не этим объясняет. Почему бы не посмотреть в текст, как там на самом деле?
Я английский понимаю "в общем", потому смотрю только переводы. Но тут глянула и увидела, что, мол, есть в Мории какие-то "streams and wells" то есть потоки и источники. Но почему-то к ним нельзя "be touched". Что это за воды, к которым нельзя даже прикасаться? Термальный кипяток что ли? Или это такая же "магея", как Черная речка в Мирквуде?
Но любой кипяток можно без опаски зачерпнуть кружкой, опустить в него флягу, а потом дать остыть.
Не помню, кто, кажется некто под ником Элеон, заявлял, что, мол, тронь воду - и тебя почуют из глубин "темные твари страшнее гоблинов". В смысле - родичи того "Привратного Стража". Но что сделают эти самые твари, если набирать воду из ручейка или родника? И набирать как обычно, емкостью, а не руками.
И к тому же по пути компания не встречает ни потоков, ни родников. Один колодец, в который Пиппин бросает камень - и тот оказывается сухим. Не колодец, наверное, а воздуховод, раз через него слышат звон молота.
Короче, с этими морийскими потоками понятнее не стало.
Цитировать
А те, кто жили, не оставили никаких следов своего присутствия. Представить себе это трудно.  Где брошенные одежды, где поломанные лопаты и кирки, где продукты жизнедеятельности? Орки же жили там столетиями. Где мерзкие орочьи жилища, хижины, хаты, норы?
Аккуратно прибирались, чтоб ноги не поломать в темноте об хлам! :D Угольки от факелов и лучин даже подметали.
И никаких знаков на стенах не оставили для себя, чтоб не блудить.
Цитировать
Вон этот чертог не тронули, мостик не поломали.
Мостик, скажем, самим нужен. А вот что летопись и надгробье оставили первозданно, словно для будущих археологов - это интересно. Кодекс рукописный копьем проткнули и на место положили, словно по какому-то ритуалу умерщвления магического предмета. Проще было в ту же расщелину сбросить.
Цитировать
А не может быть так, что постоянно в Мории балрог не жил? Он в этой Мории оказался вместе с орочьим отрядом, пришел с ним месяц назад.
А кто его знает! Балрог этот не архат какой-нибудь, чтоб сидеть в пустоте и темноте и медитировать на пять лепестков лотоса. Наверняка ест по-гуманоидному и спать на камнях не любит. А в той Мории и крысы наверняка не водятся. Может, ему не холодно, но остальные-то потребности физики должны присутствовать.
И Балин с ним не пересекся за время пребывания в Мории.
Но тогда вопрос: где он обитает постоянно. Не цыган же он, чтоб постоянно кочевать по поселкам Хитаэглира.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133973 : Март 15, 2026, 01:45:07 »
Так вот! Гномы ушли за баснословными богатствами и никто не дернулся через годик проехать мимо и узнать, как дела, не надо ли уже митрил вывозить бочками или не нужны ли рабочие руки. Балин ушел-как на Луну улетел. Хотя дорога до него не то что бы совсем непроходимая.
Да там все непонятно. Вот Балин ушел - сначала от него вести поступают, потом перестают поступать, потом проходят годы... но никто дажа не чешется узнать, что там с ними случилось!! Хотя и Балин царского рода, и у других членов экспедиции в Эреборе остались хотя бы родственники. Но нет, никому не интересно. Но при этом после тридцати лет отсутствия вестей они еще на полном серьезе надеются, что Балин и Ко живы-здоровы. Ну да, живы-здоровы, просто обиделись на нас и разговаривать с нами не хотят. Ну, тогда мы тоже с ними разговаривать не хотим.
Цитировать
Орки же жили там столетиями. Где мерзкие орочьи жилища, хижины, хаты, норы? Так аккуратно жили, что никто не замечает следов их проживания. Вон этот чертог не тронули, мостик не поломали. Орки ли это?
Нигде ни слова неприличного не намалевано, ни Ока какого-нибудь. И могила Балина стоит красивая, без каких-либо признаков вандализма. Хотя вот только что орки перебили всех гномов - и видят свежую могилу гномьего царя. Что они должны были сделать? Да первым же делом ее разгромить! Но ничего подобного, могила совершенно нетронута, вот разве что цветочков на ней не лежит.
Цитировать
И когда Гендальф эту Морию прошел тогда? Еще во времена царства гномов?  Или когда орки уже там жили?
Нет, он проходил там в поисках Траина. Это было где-то в промежутке между 2845 и 2850 годами, когда Мория была оставленной гномами уже почти 865-870 лет. Ну, о поисках Траина мы еще дальше будем иметь говорить.
Цитировать
А про Балина не знал потому, что не ходил тут давно.
Но Гэндальф же у нас все знает! Он самый осведомленный, он вон знает даже то, о чем никто не рассказывал. И он не в курсе, что там с Балином?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133974 : Март 15, 2026, 01:46:43 »
А не может быть так, что постоянно в Мории балрог не жил? Он в этой Мории оказался вместе с орочьим отрядом, пришел с ним месяц назад.
Теоретически, конечно, может. Но и это не объясняет, ни почему гномы оттуда сбежали, ни почему в Мории с тех пор никто не живет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133975 : Март 15, 2026, 10:03:36 »
Теоретически, конечно, может. Но и это не объясняет, ни почему гномы оттуда сбежали, ни почему в Мории с тех пор никто не живет.
Если предположить, что непосредственно в ней никогда и не жили, только работали, молились, с запада на восток проходили, то и сейчас там никто жить не будет. А почему поселений по склонам нет-не знаю. Фродо не рассказывал, Бильбо не записал. А почему Фродо не записал-забыл, не счел важным. А вот почему они никогда ни к каким деревням не подходили и даже ночевать не просились-это я тоже не понимаю. Страшная секретность? Не болтайте лишнего и никто ничего не узнает. А то прям не Средиземье, а Россия-матушка с ее свободными пространствами.
 
Да там все непонятно. Вот Балин ушел - сначала от него вести поступают, потом перестают поступать, потом проходят годы... но никто дажа не чешется узнать, что там с ними случилось!! Хотя и Балин царского рода, и у других членов экспедиции в Эреборе остались хотя бы родственники. Но нет, никому не интересно. Но при этом после тридцати лет отсутствия вестей они еще на полном серьезе надеются, что Балин и Ко живы-здоровы. Ну да, живы-здоровы, просто обиделись на нас и разговаривать с нами не хотят. Ну, тогда мы тоже с ними разговаривать не хотим.
    А может среди гномов конфликт вышел. Балин царского рода, в возрасте. Может королем должен был стать он? Или ему не нравилось что-то при новом короле. Вот он и ушел с небольшой группой. Но почему никто не пошел узнать, что там с ними, когда перестали вести поступать-это я не могу объяснить.
    Кстати, вести поступали-это были вестовые из спутников Балина или все-таки проезжал мимо кто-то?
Цитировать
    Нигде ни слова неприличного не намалевано, ни Ока какого-нибудь. И могила Балина стоит красивая, без каких-либо признаков вандализма. Хотя вот только что орки перебили всех гномов - и видят свежую могилу гномьего царя. Что они должны были сделать? Да первым же делом ее разгромить! Но ничего подобного, могила совершенно нетронута, вот разве что цветочков на ней не лежит.
    Могила эта. Неужели Балина убили первым? Ну даже если так- каменную могилу устроить силами 29 гномов, одновременно пытающихся выжить (т.к. еда, взятая из Эребора закончилась давно, они сеют и пашут, коров доят и птицу кормят) и отбиться от орков-да как им это удалось?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133976 : Март 15, 2026, 12:31:05 »
Если предположить, что непосредственно в ней никогда и не жили, только работали, молились, с запада на восток проходили, то и сейчас там никто жить не будет.
Но "работали-молились" - это как раз и означает, что жили. Рабочим нужна какая-то инфраструктура, которую кто-то должен обслуживать (если, конечно, это не совсем вахтовый метод, но зачем бы его там практиковали с их-то средствами передвижения?), молящимся жрецам и паломникам тоже инфраструктура нужна, контролерам перевала - охранникам там, сборщикам пошлины - тоже она нужна. И у них у всех есть семьи, а значит, и дети. Которые растут, обучаются профессии, где-то работают, заводят собственные семьи... Если Мория функционировала, там жили.
Цитировать
А может среди гномов конфликт вышел. Балин царского рода, в возрасте. Может королем должен был стать он? Или ему не нравилось что-то при новом короле. Вот он и ушел с небольшой группой.
Я тоже думаю, что между гномов Эребора вышел конфликт. Потому что описанное в каноне:



вряд ли могло бы быть чем-то другим. Ну да, да, конечно, это внезапный непокой, естественно, тоже следует приписывать проискам Саурона. Который как-то вселил в гномов беспокойство, чтобы... чтобы что? А, какая разница! Саурон Зло и делает зло ради зла, даже если лично ему с того никакого прибытка. Правда, даже в этом разрезе ни черта не понятно, как он сумел пустить в среду гномов подобные разговоры.
Вообще я с трудом удерживаюсь, чтобы не пуститься комментировать этот фрагмент именно как фрагмент ВК. Потому что невозможно не видеть торчащие уши ранних замыслов и отсутствия замыслов.
Если это не какой-то конфликт, а просто гномам захотелось уйти в Морию, то в чем проблема? Там не железный занавес, не визовый режим, не Валинор, чтобы разрешения на выезд просить, и гномы у царя не крепостные. Захотели уйти - взяли да ушли. К чему эти разговоры разговаривать и шепоты шептать? И все это говорилось и шепталось, пока Балин не услышал, не внял и не возглавил - а если бы он не, то что? Так и продолжили бы на кухнях бухтеть? Так и не нашлось никого поменьше, чтобы возглавить, непременно царского рода вожак должен быть?

А Балин, конечно, так-то не должен был стать королем, потому что Даин ближайший родственник покойного короля по прямой мужской линии, а Балин представитель следующей, более младшей ветви. Но в этой более младшей ветви он глава. Вообще-то да, ему вполне могло быть обидно, что он все это время жил в Эреборе, потом скитался с эреборскими, потом пошел в Эребор с Торином - а Даин спокойно жил себе в Железных холмах (причем почему-то беженцы из Эребора туда не пошли). А потом здрасьте, явился и занял трон. А Железные холмы так за ним и остались. И у Балина тут все мимо рта проносят, и он, по сути-то равновеликий Даину, должен у него в подчинении быть.
правда, почему Балин не попытался в Синих горах самостийную державу утворить?
Цитировать
Кстати, вести поступали-это были вестовые из спутников Балина или все-таки проезжал мимо кто-то?
Конечно, вестовые из спутников. Потому что вряд ли кто-то проезжал мимо как раз в Эребор. А просто случайный проезжий - ты довези до пункта А, там найди кого-то, кто едет в пункт Б, и передай письмо ему, а тот тоже должен найти кого-то, кто едет в пункт В или в Эребор... - не, нереально. Письмо попросту не дойдет.
Цитировать
Могила эта. Неужели Балина убили первым?
Первым или нет, неизвестно, но да, его убили намного раньше большинства остальных.
Цитировать
Ну даже если так- каменную могилу устроить силами 29 гномов, одновременно пытающихся выжить (т.к. еда, взятая из Эребора закончилась давно, они сеют и пашут, коров доят и птицу кормят) и отбиться от орков-да как им это удалось?
Почему 29? В каноне не сказано, сколько было гномов. Но явно намного больше 30. Иначе как бы они могли и орков из Мории выбить, и вообще хоть на что-то рассчитывать?
Но да, в условиях подступающих орков гномы находят время и возможности обустроить царскую гробницу по всем правилам. То есть выдолбить в горной породе яму, сделать надгробие, да не абы какое, а как полагается, и еще до того либо найти подходящее место, где свет падает, либо этот световой колодец продолбить...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61244
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133977 : Март 15, 2026, 15:11:27 »
У меня уже не знай сколько лет валялся в кухонном ящике пакет с винными пробками. Он постепенно пополнялся - потому и говорю, что не знай сколько лет: мы очень малопьющие, поэтому в год добавляется пробок примерно шесть. Зачем я хранила их? Ну, они такие прикольные, жалко выбрасывать, из них, наверное, что-то сделать можно. И вот наконец-то я собралась и сделала! Аж целую подставку под горячее.


Ну ладно, ладно, я ж не собираюсь ее на лайвмастере продавать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133978 : Март 15, 2026, 17:57:09 »
Я тоже думаю, что между гномов Эребора вышел конфликт. Потому что описанное в каноне:



вряд ли могло бы быть чем-то другим. Ну да, да, конечно, это внезапный непокой, естественно, тоже следует приписывать проискам Саурона. Который как-то вселил в гномов беспокойство, чтобы... чтобы что? А, какая разница! Саурон Зло и делает зло ради зла, даже если лично ему с того никакого прибытка. Правда, даже в этом разрезе ни черта не понятно, как он сумел пустить в среду гномов подобные разговоры.
    Нда. Его эмиссарам надо было прикинуться гномом и залезть к ним в Эребор, в котором Эреборе они живут в тесном замкнутом мирке и знают друг друга. Дурдом, конечно.
    И своими усилиями Саурон притащил сюда гномов и они выгнали лояльных к нему орков. Продуманный план, так держать.
    Но, мне не понятно, почему вдруг Эребор сделался узким местом и замкнутым? При Даине у гномов появилось крепостное право? Должников в рабстве стало много? Даин организовал общество по принципу Валинора-кто хочет уйти-тот больше не гном, с ним никаких контактов и будь он проклят? И в качестве альтернативы предлагается Мория. Понятно, что она бОльшей площади, пустая, богатства сами просятся в руки (нет). Но у этих гномов были дома и жилища в Синих горах. Не нравится, забрали свои доли сокровищ Эребора или не забрали,и ушли богатые или нет но свободные. А они нет. 
Цитировать
Если это не какой-то конфликт, а просто гномам захотелось уйти в Морию, то в чем проблема? Там не железный занавес, не визовый режим, не Валинор, чтобы разрешения на выезд просить, и гномы у царя не крепостные. Захотели уйти - взяли да ушли. К чему эти разговоры разговаривать и шепоты шептать? И все это говорилось и шепталось, пока Балин не услышал, не внял и не возглавил - а если бы он не, то что? Так и продолжили бы на кухнях бухтеть? Так и не нашлось никого поменьше, чтобы возглавить, непременно царского рода вожак должен быть?
Вот да! Что ж там такое за режимное предприятие, что для ухода надо аж против местной власти идти. Или Балин поднял-таки мятеж и его с его сторонниками выгнали. Но это или только борьба за власть(лично Балина, а про то, что он не сразу возглавил, написали неправду) или народные волнения.
    Например, Даин поднял налоги, места в правительстве /на пашнях давал только своим. Ему же надо было закрепиться в Эреборе.
Цитировать
Вообще-то да, ему вполне могло быть обидно, что он все это время жил в Эреборе, потом скитался с эреборскими, потом пошел в Эребор с Торином - а Даин спокойно жил себе в Железных холмах (причем почему-то беженцы из Эребора туда не пошли). А потом здрасьте, явился и занял трон. А Железные холмы так за ним и остались. И у Балина тут все мимо рта проносят, и он, по сути-то равновеликий Даину, должен у него в подчинении быть.
правда, почему Балин не попытался в Синих горах самостийную державу утворить?
   Но почему вообще Даин? У него есть Железные холмы. Помог, спасибо, вот вознаграждение и до свидания, шлите письма. Зачем Даина взяли королем Эребора? Он наследник по старшей линии? Претендовать, наверно, может, но почему гномы Эребора согласились? Они сами пришли, сами отбивались, вернули себе Гору-нафига им этот Даин?
    А в Синих горах только Торин правил? Но когда он ушел, получается, там кто-то остался править за него? И этот кто-то был более высокого рода, чем Балин? Потому что и правда, чего это Балин домой не вернулся?
Цитировать
 
Иначе как бы они могли и орков из Мории выбить, и вообще хоть на что-то рассчитывать?
Но да, в условиях подступающих орков гномы находят время и возможности обустроить царскую гробницу по всем правилам. То есть выдолбить в горной породе яму, сделать надгробие, да не абы какое, а как полагается, и еще до того либо найти подходящее место, где свет падает, либо этот световой колодец продолбить...
    Ну, раз в речи Глоина говорится, что нас стало много и мы теперь в силах отбить у орков Морию, то да, с Балином ушло много. Но сколько это и какого рода? Много пахарей? Много военных? Много торговцев. Должны уйти те, кому земли в Эреборе стало не хватать. А почему им стало в Эреборе не хватать земли? Кто понаехал в большом количестве? Из Железных холмов? Им Даин обещал освобождение от налогов и корову? Но если земли стало не хватать, то можно уже и прекратить принимать понаехавших? И что, Даин не следил за обстановкой? Или какого места им стало не хватать в Эреборе?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133979 : Март 15, 2026, 18:03:32 »
У меня уже не знай сколько лет валялся в кухонном ящике пакет с винными пробками. Он постепенно пополнялся - потому и говорю, что не знай сколько лет: мы очень малопьющие, поэтому в год добавляется пробок примерно шесть. Зачем я хранила их? Ну, они такие прикольные, жалко выбрасывать, из них, наверное, что-то сделать можно. И вот наконец-то я собралась и сделала! Аж целую подставку под горячее.


Ну ладно, ладно, я ж не собираюсь ее на лайвмастере продавать.
    Полезная вещь. Ой, а эти пробки, если их измельчить, их, наверно, в с/х можно использовать?