Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7150730 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131580 : Ноябрь 26, 2025, 00:22:33 »
А ежели по холму, то зачем там, и правда, камни эти белые?
Чтобы повороты дороги обозначать. Но почему надо идти именно по ней?!?!
Цитировать
Или он огромных размеров и  еще с лабиринтами на вершине и можно пол дня лазить и не найти нужное место?
Да вроде не описано никаких лабиринтов. Холм как холм, деревья растут.

Ладно, насчет этой могилы завтра примусь говорить, сегодня поздно уже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 211
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131581 : Ноябрь 26, 2025, 08:31:31 »
Причем этих-самых не по должности, а по сути. Эти-самые в плохом смысле.
    Увы, да. Пусть внутри сюжета Кирион ничего такого не творил, оговорили его, в веках ославили. Но в том эпизоде, что мы сейчас читаем-он именно этот и есть. Потому что страну раздал, а не потому что мужчин предпочитает.
     И нет, это не щедрость, это глупейшая глупость. Ну как если бы хозяин квартиры решил, что пятая комната ему без надобности, дети выросли, живут отдельно. И взял и отдал ее за так милому соседскому парню с женой-они вон и ребеночка ждут. Те рады, хозяин собой гордится. Только уже ему самому, а уже его наследникам и тем более этот аттракцион невиданной щедрости создаст уйму проблем. И это просто квартира.
     А тут все гораздо серьезнее. Жил гондорский гражданин и вдруг проснулся, а вокруг все чужое: язык чужой, законы, обычаи другие, деньги другие(если их не отменили вовсе), налоги новые(на обустройство целому народу), трендом теперь является коневодство, вместо армии - ополчение. Образование теперь не нужно никому, верховный и сам не слишком грамотный. Продукция с/х, которую этот бывший гражданин выращивал на продажу, теперь через границу будет перемещаться, значит для конечного покупателя будет дороже и менее конкурентоспособной. Ведь даже торговый путь, который использовала восточная часть страны-теперь  проходит по чужим землям(да, обещали проезд свободный, но это не значит, что без оплаты за грузы, да и времена меняются и могут договоренности нарушаться). Даже столицу перенесли.  Столицей теперь является Эдорас, где живут исключительно коневоды. А бывшие гондорцы-ну вас мало, ваше мнение не спрашивают. Этихсамых запретили на территории Марки, как и женское образование, а возраст замужества снизили до 12 лет.
     А люди, что жили в Арнориэне? Они, конечно, вознесли молитву Эру, что их не подарили. Но дальше? Торговый путь на чужих землях - приходится платить за проезд. Продать в Каленардхон ремесленные изделия теперь невозможно, т.к. они там никому не по карману. Дорогие крашеные/вышитые ткани там не носят, им дорого, а дальше, в Энедвайт везти или в Бурые земли - так это дороже чугунного моста будет. Коневоды, конечно, не выращивают одних коней, они поля пашут и выращивают все то же, что и остальной мир. Но и их продукция теперь создает конкуренцию гондорской. В общем, не было печали.
    Ну да мы наблюдали эту картину сами-когда союзные республики вдруг стали независимыми государствами. Единицы из граждан взлетели наверх, в основном страны погрузились в хаос. И вот тут нам это подают как щедрость души старого этогосамого.
     Всесторонне на это посмотрев-да, перед нами этисамые по сути своей. Они развлекаются, а все остальные хлебают полной ложкой навоз.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131582 : Ноябрь 26, 2025, 12:08:30 »
Чтобы немножко развеять обстановку, отнесу картинощек в Галерею, тем более, что их есть у меня.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131583 : Ноябрь 26, 2025, 15:23:50 »
Да, и вот еще насчет вот этого:

"Ибо они были теперь возросшими до народа слишком многочисленного для своей земли на Севере и страстно желающими вернуться на юг в свой прежний дом, но они были сдерживаемы страхом Дол-Гулдура. Но в Каленардхоне они имели бы место сверх пределов надежды и все же быть далеко от теней Мирквуда".

Ну, хорошо, размножились они, это понятно, это бывает. Но почему они не решали проблему перенаселения обычным способом - расселяясь на соседние земли? Ах, а там кто-то жил, а будущие рохиррим народ добрый и хороший, и не хочет отбирать землю у других? Ну так вон они хотели вернуться на прежнее место жительства, и их нисколько не смущало, что там тоже кто-то живет. Вот только Дол-Гулдур пугал, в этом была проблема. А что там есть какое-то население, эотеод это нисколько не заботило. Или ах, ну на прежнем месте жительства теперь жили плохие люди, у них землю отнимать можно (и вообще, они сами ее отняли. Эотеод, правда, свою нынешнюю землю тоже отняли, но они-то отняли у плохих. "С тебя честный человек сапоги снял, а с меня бандит!" Понимать надо!), а там, где эотеод сейчас живут, вокруг люди хорошие, у них отнимать нельзя? Да черта с два! Хороших там не живет! Потому что хорошие люди помогают эльфам и пукка-сахибам. А это делают только эотеод, а их соседи не делают. Так что они плохие, и землю отнимать у них можно. И вот Эорл, уходя помогать пукка-сахибам, опасается, что в его отсутствие война может начаться - ясно же, что это соседи к ним с войной полезут, а не эотеод на соседей. Стало быть, соседи плохие и агрессивные. Так почему перенаселенные эотеод у них землю не отжимают?

И вот этот народ, который в две недели способен выставить в поле 7 тыщ полностью вооруженных всадников, боится Дол-Гулдура и какой-то там Тени Мирквуда?!?! Серьезно?!?! Кроме шуток?!?! Блин, если Дол-Гулдур способен эффективно мешать жить такому народу, сейчас Гондор не с какими-то бродячими балкхот должен быть биться, а всерьез с Дол-Гулдуром воевать! Но нет, от Дол-Гулдура Гондору никаких неприятностей, он вообще не замечает его существования. Так чего же боятся эти робкие эотеод с 7 тыщами полностью вооруженных всадников?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 211
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131584 : Ноябрь 26, 2025, 17:35:09 »
Ну, хорошо, размножились они, это понятно, это бывает. Но почему они не решали проблему перенаселения обычным способом - расселяясь на соседние земли? Ах, а там кто-то жил, а будущие рохиррим народ добрый и хороший, и не хочет отбирать землю у других?
Там целый Мордор стоит пустой. И не присмотренный. Живите, кто хотите. А с запада земли Ангмара пустые стоят. Да даже их прошлые земли стоят пустые.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131585 : Ноябрь 26, 2025, 17:53:01 »
Там целый Мордор стоит пустой. И не присмотренный. Живите, кто хотите. А с запада земли Ангмара пустые стоят.
Не, Мордор уже не пустой, там назгулы и злые орки. Но почему эти благородные дикари не могут занять бывший Ангмар, непонятно совершенно. Вот по эту сторону гор на его землях они живут могут, а по ту сторону никак?
Цитировать
Да даже их прошлые земли стоят пустые.
Не, они не пустые, там злые балкхот поселились. Кстати, а куда они делись, эти балкхот? Вот как их тут разгромили, так они на всем пространстве до моря Рун аннигилировались?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 211
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131586 : Ноябрь 26, 2025, 17:59:10 »
Не, они не пустые, там злые балкхот поселились. Кстати, а куда они делись, эти балкхот? Вот как их тут разгромили, так они на всем пространстве до моря Рун аннигилировались?
Тоже интересно: они вон Северян гоняли возле Келдуина, так там до них эотеод не досягали. Не с чего им там иссякнуть.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131587 : Ноябрь 26, 2025, 20:14:10 »
И вот эта внезапная и загадочная могила.

Во-первых, совершенно непонятно, почему этот мемориал стоит совершенно неизменным тысячелетиями? За ним никто не ухаживает, но он продолжает пребывать в окружении кольца берез, которые то ли пребывают нетленны, то ли волшебным образом замещаются себе подобными в пределах этого кольца, а упавшие стволы аннигилируются, не оскорбляя вида своей трухлявостью. Семена этих берез и прочих лесных деревьев не менее волшебным образом не прорастают на открытой вершине, и она не только не заросла лесом, но даже и обычными цветами. Нет, она пребывает ровным и зеленым английским газоном, хорошо подстриженным и без единого сорнячка. Причем именно английским и зеленым: сейчас на календаре самая жара, месяц уримэ - это примерно с 23 июля до 22 августа, т.е. пик жары, который в Северном полушарии приходится на последние две недели июля и первую неделю августа. А сам холм расположен примерно на 45° с.ш., т.е. на широте Бордо, Турина, Симферополя и Краснодара. Спрашивается: что будет с вершиной холма, удаленного от моря (и осадков) гораздо дальше, чем Бордо и Турин, в самое жаркое время года? Правильно, она высохнет. Трава на ней будет сухая и желтая, и снова оживет только после осенних дождей и снижения температуры. Но только не здесь. Здесь она продолжает зеленеть, как будто находится в Англии. Не менее волшебным образом и лестница, ведущая на вершину, нисколько не испортилась за две с половиной тысячи лет. Ни древесные корни ее не взломали, ни семена растений между камнями не насеялись, ни осадки нигде не подмыли, и вообще выветривание не подействовало нигде, только пыль аккуратно сдувает. Подобно же и черный камень с тремя буквами за два с половиной тысячелетия в землю не ушел - а ведь трава, отмирая, должна куда-то деваться. Ее ведь никто не стрижет и не сгребает, она разлагается здесь же, на месте, увеличивая слой почвы. Понемногу, да, по чуть-чуть, но за двадцать пять веков даже по миллиметру за десять лет (что заведомо меньше самой нижней планки) итого 25 см накопится. И могильный холмик - а он не каменный, он земляной, на нем вон цветочки растут, да и слово "mound" Профессор применяет к земляным насыпям, а не к каменным - так вот этот обычный земляной холмик нисколько не расплылся за прошедшие двадцать пять веков.
 
Как?! Каким волшебным словом?! Оно очень пригодилось бы всем бабкам, не щадя живота ухаживающим за могилами дорогих усопших. Каким итсмэджиком все это поддерживается?! Ведь даже в Арде люди не умеют магии. Им в этом отказано прямыми словами самого Профессора:


Вот, ясно, прямо и недвусмысленно. Ах, да-да, а Исилдур вот только один из "детей Лютиэн". Ну и что? Это значит, что у него столько магии, что хватило на устройство всего этого? И она продолжает там держаться на протяжении 2500 лет?! Арагорн вылечил больных обезьян страждущих только от одной напасти и только на этот раз. Это чудесное исцеление не гарантировало пожизненного иммунитета и вечного нерушимого здоровья. Это было исцеление здесь и сейчас. Так почему магия Исилдура должна была длиться 2500 лет и больше? Опять же, Арагорн лечил сам, а не сказал как и чем, а дальше сами. Так и что, Исилдур тоже воздвиг все это в одно рыло? Он бы до сих пор этот мемориал обустраивал.

Короче говоря, как и за счет чего все это существует?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27594
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131588 : Ноябрь 26, 2025, 21:24:33 »
Ну тут он их торопит, чтоб долго не копались. Не терпится ему. Но он же дал срок 3 месяца. Эти слуги могут провозиться 4? Ну или  они ему еще для чего-то нужны.
Если учесть, как такие вещи происходят на самом деле, это вообще ни в какие ворота.
Нормально: директор предприятия глянул в окно и подумал, что двор грязный. На совещании велит ближайшим помощникам озаботиться. Это не значит, что помощники сами метлы возьмут. Нет, они возьмут за жабры зама по АХЧ. Тот отловит дворника и накрутит хвост ему. И уже дворник будет мести. Это - если предприятие большое. Если поменьше, то одно-два промежуточных звена выпадут.
Так и тут. Кирион вызвал своих доверенных слуг и дал команду. Из задача: отыскать главного по лесам и прочим насаждениям, а уж тот в своем хозяйстве найдет исполнителей, кому по чину такие работы производить. Так что приближенные слуги надолго из поля зрения не пропадут.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 211
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131589 : Ноябрь 26, 2025, 21:26:20 »
    Тут одно противоречит другому: мемориал страшно священный(Элендил явно местный святой), но о нем не знают даже доверенные слуги. (Папа наместника Кириона приходил с ним сюда тайно? Отлично. А доверенные слуги папы тоже перед этим ходили в этот лес? И так было на протяжении 2 тыс лет? Ну у Наместников и королей куча дел, им некогда на могилу таскаться часто. То есть дорога к следующему посещению зарастает. И каждый раз посылают доверенных слуг все расчистить. И могила все равно остается тайной? Ну ладно. А кто показал эту могилу Эарнилу? Ондохер же погиб с сыновьями. И как эта цепочка передачи тайного знания не прервалась? А если на самом деле сведения об этом месте где-то записаны, то как это место остается известным только семье короля или Наместника?) Не говоря уже о широких массах. То есть коренные гондорцы туда не ходят, т к. им не известно об этом месте. При этом, потом, когда в этом месте произойдет принесение клятв, это место станет доступно не только гондорским стражам маяка, но и роханцам. Более того, им даже потом передоверят уход за этим гробом господним. То есть все две тысячи лет это место было страшно тайным, а начиная с Кириона оно стало доступно какому-то числу граждан. И даже не потомкам Элендила, а вовсе дикарям.
    Далее. На этом месте, священном внезапно сделали маяк. То есть вот был гроб Элендила, а стал да, священная роща, но на вершине маяк. А могилу куда дели? Костер же не могут в ногах у Элендила выкладывать. Ну я надеюсь.
    Так вот, эта свеженькая трава, эта неожиданная не тронутая временем могила, они наводят на мысль, что все это новодел. Зачем-не знаю.
     Или на самом деле никакой могилы на холме не было, а была легенда, помещавшая в этой роще могилу, и был маяк. 

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27594
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131590 : Ноябрь 26, 2025, 21:34:32 »
И вообще: могила основателя государства хранится в жуткой тайне, заросла лесом, заколодела-замуравела, и все позабыли о ее существовании! Это возможно?
Зато знает правитель! Причем, так хорошо, что может вслепую, по памяти давать указания, где, куда и что.
Цитировать
Вон, как только придурки снова открывают трескотню насчет ликвидации Мавзолея, как получают обещания повернуть им головы так, что без труда можно будет созерцать собственные ягодицы.

А почему придурки? Я тоже считаю, что товарища Ленина  надо предать земле. Есть что-то унизительное и дикарское, когда толпы любопытных пялятся на чей-то труп. Сам Мавзолей оставить, там можно какой-то музей устроить или выставку. А Ленина похоронить. Вроде бы есть сведения, что он просил: рядом с матерью.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131591 : Ноябрь 26, 2025, 21:39:49 »
Теперь: как так вышло, что две с половиной тысячи лет и далее это священное захоронение остается в тайне?!

Вот с самого начала: погиб Элендил в поединке с Сауроном. Тело его, очевидно, было вывезено из Мордора - ну, раз могила имеется - и доставлено, не менее очевидно, в Осгилиат, как в ближайший большой город, к тому же столицу. И ясен пень, что это делалось не тайком под покровом ночи. И о доставке тела знали и сама доставка, и еще масса народу. Да и вообще любой бы задался вопросом: король погиб - а где тело?

Привезли, значит. Ну, там какие-то необходимые процедуры, чтобы священный покойник не развалился раньше времени. Но естественным образом у всех возникает вопрос: а когда похороны? И где именно следует хоронить этого святого короля? Вообще-то логично, чтобы его хоронили в Арноре. Это его королевство, и оно вообще главнее Гондора. Там Элендил и должен покоиться. Должна быть торжественная перевозка мощей на север, где-то там построена усыпальница или склеп (будущие-то короли тоже будут умирать, и их где-то надо будет хоронить). Почему этого не было сделано? Почему Исилдур, который тоже собирается на север и занять там главную должность арнорского и верховного короля, решает, что Элендил должен быть похоронен здесь, на юге?!

Ладно, о мотивах Исилдура чуть попозже. Решил почему-то хоронить его тут. Ну, так должно быть найдено подходящее место, обустроено место захоронения, определен церемониал. А Исилдур всем этим не занимается. То есть, конечно, занимается, но тайно, никто не знает, что он где-то там на дальнем холме приказал могилу копать и лестницу строить. И у окружающих возникают вопросы: а почему похорон-то нет? Почему королевское тело лежит себе, а сын и наследник даже не чешется предавать прах земле? Какова тому причина? Что, Элендил так и будет тут лежать? И что Исилдур отвечает? Или он таков СамоИсилдур, что никто, даже самые близкие, не осмеливаются задавать вопросы?

Потом, когда где-то на холме все готово... а что дальше? Исилдур, теперь уже король, в один прекрасный день уезжает с небольшой группой приспешников и никому не говорит, куда уехал? И вместе с этим исчезает тело короля покойного? И это исчезновение августейших останков никто даже не заметил? Или оно никого не заинтересовало? Вот лежал-лежал тут, как Ленин в мавзолее - и вдруг его нет! Что случилось?! Враги украли?! Вознесся? Или встал и пошел? Ну и что, что зомби, зато он встал и пошел. А куда пошел? Где его, восставшего из гроба мертвеца, теперь искать? Да еще и король уехал... И что мы ему ответим, когда он вернется? Покойника и то укараулить не смогли? Да Исилдур нас за это... лучше прямо сейчас в бега пуститься, чтоб к его возвращению подальше убежать успеть.

В общем, шухер. Возвращается Исилдур а глаза такие хитрые-хитрые, все со страхом ожидают, что теперь будет - а не происходит ничего? Ни шума, ни гама, ни раздачи чертей, ни поисков покойника? Был и сплыл, куда делся, не знай, пренебречь, вальсируем?

Или Исилдур уехал с телом официально, но никому не сказал, куда его повез? И потом никто даже не спросил, даже не осмелился узнать, где же погребен Элендил? И даже тайком разузнать не попробовал? К месту похорон Исилдур ведь не по воздуху летел. При желании нетрудно было бы узнать, куда именно он ездил.

А вот эти рабочие, которые устраивали путь, выравнивали макушку холма, засевали ее газоном, копали могилу, строили лестницу - они тоже никому никогда не проговорились о том, где были и что делали? Или Исилдур, как велит в подобных случаях традиция, велел их по горлу и в колодец? Ну, чтоб уж наверняка.

И далее никто из тех, кто сопровождал Исилдура в этой похоронной оргии, никогда никому не проговорился? И из всех, кто всякий раз сопровождал туда очередного короля, тоже никто не проболтался, даже по секрету? Вот тот же принц Дол-Амрота, который сейчас здесь присутствует - он тоже никогда никому не скажет, даже своему сыну и наследнику? И рабочие, которых всякий раз посылают туда расчищать путь к очередному визиту очередного короля или Наместника, - среди них никто-никто никогда не пошел посмотреть, что же там такое и куда эта лестница ведет? И среди бесчисленных поколений Смотрителей, которые тут на деревьях кукуют, тоже за века не нашлось ни одного, кто бы прокрался глянуть? Да не врите! Не бывает такого. Люди везде люди. Даже в Арданенашмире™, даже очень положительные люди. Эти супер-положительные люди аж запрет валар нарушили массово. И дальше никто их них не нарушил обычного человеческого запрета? Ну и что, что все они потомки Правоверных нуменорцев? Когда-то все нуменорцы были Правоверными - помешало это им запреты нарушать? Отпали и нарушили. Так и что, вот эти потомки правильных - они уже весь-весь-весь естественный отбор прошли, больше для них в принципе невозможно никаких нарушений, даже по мелочам? Да не смешите тапки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27594
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131592 : Ноябрь 26, 2025, 21:46:44 »
Так Эорл сам первый начал не отстает - он-то тоже на своем языке клянется, причем в тексте не сказано, чтобы повторил потом на понятном. На понятном повторяет для читателя внутрисюжетный рассказчик. Иди знай, о чем он там клялся и клялся ли вообще. А то, может, хитрые варвары стоят с торжественными рожами, а сами про себя хихикают, как ловко их предводитель этих много о себе понимающих вокруг пальца обвел.
Да-да! Я тоже про это подумала. Вот стоит Эорл и с умным видом прочувствованно произносит: "Я тебе, собака-хан, такую клятву дам, что кровавыми слезами умоетесь! Клянусь истреблять тварей  неверных до конца дней своих! Будьте прокляты со свои Эру! Аллах акбар!" :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131593 : Ноябрь 26, 2025, 21:54:28 »
Цитировать
Семена этих берез и прочих лесных деревьев не менее волшебным образом не прорастают на открытой вершине, и она не только не заросла лесом, но даже и обычными цветами.
Вообще в природе бывают такие "лысые горы", которые упорно не зарастают лесом. Одна такая имеется в Алексинском районе. Но вот только они именно не зарастают почти с подножья, а не оставляют на макушке такую полянку прелестную в окружении березок. И цветы, бурьяны и прочие травы на них растут. Иван-чай, например, мне до плеча.
 
Цитировать
Подобно же и черный камень с тремя буквами за два с половиной тысячелетия в землю не ушел - а ведь трава, отмирая, должна куда-то деваться.
Мне этот камень с вензелем видится таким "рунным" менгиром, каменным столбом. В землю он, конечно, за столько лет должен уйти с макушкой, хотя бы и был в рост того Кириона. И буквы должны были давно разрушиться, так чтоб их только археологи под специальным освещением разобрали.
В общем, дело выглядит так, словно курган этот все время охранялся и подправлялся. И в то же время никто о нем слыхом не слыхал. Как?
Цитировать
Так вот, эта свеженькая трава, эта неожиданная не тронутая временем могила, они наводят на мысль, что все это новодел. Зачем-не знаю.
Новодел тут сложный получится. Потому что каждый, живущий на природе, опознает свежекопаное место. Даже если эти белые камни и надгробье с буквами установили три месяца назад, характер травы вокруг них будет отличаться от окружающей. На копаном сперва бурьяны растут. Даже если дерн был сперва снят, а потом уложен вокруг надгробья, будет видно, что тут топтались основательно. Эорл должен уметь замечать такие вещи.
Разве что его накрутили перед приходом на курган так, что он только на Кириона смотрел в четыре глаза.
Цитировать
Зато знает правитель! Причем, так хорошо, что может вслепую, по памяти давать указания, где, куда и что.

Не иначе у него была тайная запись об этом всем святом месте. Которую целый взвод королей и наместников никому не показывал и передавал наследнику в секретной шкатулке. Правда, непонятно зачем эти тайны, если Элендил у них прямо-таки наипервейший король, который к тому же умел летать "на крыльях бури". Да его кургану поклоняться должны как той Каабе.
Цитировать
А почему придурки? Я тоже считаю, что товарища Ленина  надо предать земле. Есть что-то унизительное и дикарское, когда толпы любопытных пялятся на чей-то труп. Сам Мавзолей оставить, там можно какой-то музей устроить или выставку. А Ленина похоронить. Вроде бы есть сведения, что он просил: рядом с матерью.
Тут есть одно самое важное условие. Решение о создании Мавзолея принимали миллионы людей в разных странах. Только такое же количество людей могут это решение переголосовать.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131594 : Ноябрь 26, 2025, 22:07:28 »
Вообще в природе бывают такие "лысые горы", которые упорно не зарастают лесом. Одна такая имеется в Алексинском районе. Но вот только они именно не зарастают почти с подножья, а не оставляют на макушке такую полянку прелестную в окружении березок. И цветы, бурьяны и прочие травы на них растут. Иван-чай, например, мне до плеча.
Вот именно. А тут, вишь ты, лужайка валинорская, смеющегося Финрода не хватает.
Цитировать
Новодел тут сложный получится. Потому что каждый, живущий на природе, опознает свежекопаное место. Даже если эти белые камни и надгробье с буквами установили три месяца назад, характер травы вокруг них будет отличаться от окружающей. На копаном сперва бурьяны растут.
Допустим, газон специально посеяли и поливали. Но скажите кто-нибудь, анакойхер?! Анакойхер этот новодел?! Для чего?!?! Чтобы устроить спектакль Эорлу? Так Эорл даже не знает, кто такой этот Элендил! Он вот впервые услышал о нем. И к чему это? Если ты хочешь, чтобы его клятвы были прям супер-пупер-священными, он должен клясться на том, что считает святым он, а не на том, что считаешь святым ты. Это все равно что язычнику принесли святые мощи для поклясться. А ему они что? Так, набор костей. Как поклялся, так и обратно расклялся. Если надо от Эорла какие-то нерушимые клятвы получить, он должен на какой-то своей святыне клясться.
Цитировать
Тут есть одно самое важное условие. Решение о создании Мавзолея принимали миллионы людей в разных странах. Только такое же количество людей могут это решение переголосовать.
Почему это непременно такое же? Но имею сказать: почему непременно земле-то предавать надо? Лежит - и пусть лежит. Никому не мешает. Снаружи его не видно. Не хочешь смотреть - не ходи туда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131595 : Ноябрь 26, 2025, 22:07:54 »
Цитировать
Должна быть торжественная перевозка мощей на север, где-то там построена усыпальница или склеп (будущие-то короли тоже будут умирать, и их где-то надо будет хоронить).
Если вспомнить, какими ритуалами и церемониями сопровождались королевские похороны в реальном мире, то ясное дело - присутствовать и лицезреть хотя бы перевозку тела должны были бы тысячи человек от поля до столицы, а потом от столицы до кургана.
Может, конечно, нуменорцы уже не чтили "удачу" короля, но вот жившие в колониях "меньшие люди" должны были хоть издали посмотреть на кортеж, чтоб этой "удачей" зарядиться. А если королевская стража взялась зевак разгонять с дороги, то слухи о перевозке побежали бы еще быстрее и дальше, обрастая всевозможными подробностями.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131596 : Ноябрь 26, 2025, 22:42:39 »
Может, конечно, нуменорцы уже не чтили "удачу" короля, но вот жившие в колониях "меньшие люди" должны были хоть издали посмотреть на кортеж, чтоб этой "удачей" зарядиться.
Да при чем тут какая-то удача?! Эвон и посейчас на похороны известных людей приходят сотни и тысячи, а смотрят (если трансляция есть) и еще больше - они что, в какую-то удачу верят? Нет, просто человек любит глазеть. Такова его природа.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131597 : Ноябрь 26, 2025, 22:46:12 »
Вчера сирена выла и сейчас вот опять...
Цитировать
Да при чем тут какая-то удача?! Эвон и посейчас на похороны известных людей приходят сотни и тысячи, а смотрят (если трансляция есть) и еще больше - они что, в какую-то удачу верят? Нет, просто человек любит глазеть. Такова его природа.
И по этой причине тоже. Тем более во времена средневековые, когда зрелищ было маловато.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: 211
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131598 : Ноябрь 26, 2025, 22:54:25 »
И среди бесчисленных поколений Смотрителей, которые тут на деревьях кукуют, тоже за века не нашлось ни одного, кто бы прокрался глянуть? Да не врите! Не бывает такого. Люди везде люди.
Так вот! Вот у нас все в тайне:только предыдущий правитель и его сын идут на святую гору. И никто ничего не знает. Хотя перед их приездом приходили доверенные слуги и вме почистили. А потом кто-то же рассказал Эарнилу, куда надо Эарнура вести. Равно как и Эарнур ...а, он же не имел сына. И как? Минардил откуда узнал, что сюда надо ходить? Или король, за неимением сына водил сюда Минардила?  И да, а потом вообще забота была поделена между Гондором и Роханом. В каком смысле? Что делал Гондор, а что Рохан?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27594
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131599 : Ноябрь 26, 2025, 23:25:22 »
Тут есть одно самое важное условие. Решение о создании Мавзолея принимали миллионы людей в разных странах. Только такое же количество людей могут это решение переголосовать.
Какие миллионы? В каких "разных странах"? В 1924 году? Кто и как проводил голосование? А как результаты его переправляли в Советскую Россию? Если учесть, что в ночь на 24 января 1924 года архитектор Алексей Щусев уже получил задание спроектировать временный деревянный мавзолей, то сработали чрезвычайно стремительно даже для эпохи интернета. А если учесть тогдашние политические реалии, это голосование выглядит и вовсе совершенно ненаучной фантастикой. Даже советская историография такого не пишет, упомянуты только "многочисленные просьбы рабочих".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27594
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131600 : Ноябрь 26, 2025, 23:28:47 »
Но имею сказать: почему непременно земле-то предавать надо? Лежит - и пусть лежит. Никому не мешает. Снаружи его не видно. Не хочешь смотреть - не ходи туда.
Речь не о том, хоронить или не надо. Просто Волчик назвал сторонников захоронения придурками, и я полюбопытствовала - почему. Волчик, как это часто бывает, от ответа ушел.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131601 : Ноябрь 26, 2025, 23:33:17 »
Так вот! Вот у нас все в тайне:только предыдущий правитель и его сын идут на святую гору. И никто ничего не знает.
Цитировать
А потом кто-то же рассказал Эарнилу, куда надо Эарнура вести. Равно как и Эарнур ...а, он же не имел сына. И как? Минардил откуда узнал, что сюда надо ходить? Или король, за неимением сына водил сюда Минардила?
Допустим, Эарнур перед отъездом (мы же в канонических рамках) открыл Мардилу эту страшную тайну. Но вот как узнал Эарнил?! Вот это вообще объяснить невозможно. И до того когда короли умирали бездетными - они заранее преемника туда водили? А внезапный Эльдакар? Он тоже успел побывать там при жизни отца? А когда король Телемнар умер со чады от чумы - как следующий король узнал, куда ему надо? Да сам Арагорн откуда, черт возьми, узнал это?! Или он с Эомером не там перепоклялся?
Цитировать
И да, а потом вообще забота была поделена между Гондором и Роханом. В каком смысле? Что делал Гондор, а что Рохан?
Пжждите, частично о том будет потом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27594
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131602 : Ноябрь 26, 2025, 23:35:46 »
Вчера сирена выла и сейчас вот опять....
Хотя бы не очень поздно. А то у нас позапрошлой ночью было представление, прошлой опять в 3 часа взвыло.

Цитировать
И по этой причине тоже. Тем более во времена средневековые, когда зрелищ было маловато.
Да в наше время как помрет, скажем, артист, так к гробу такие толпы приходят - любое средневековье позавидует. Еще и нарочно тело на 2-3 дня в публичном месте выставляют, чтобы все желающие успели.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131603 : Ноябрь 26, 2025, 23:38:10 »
Цитировать
Просто Волчик назвал сторонников захоронения придурками, и я полюбопытствовала - почему. Волчик, как это часто бывает, от ответа ушел.
Потому что только придурки могут намеренно злить население. Да еще и высказываться в самых оскорбительных выражениях. Потому что, вон закон "об оскорблении чувств верующих" существует и применяется даже в случаях, когда претензии этих верующих звучат безумно. А вот закона об оскорблении чувств нормальных людей почему-то нет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24195
  • Репутация: 4661
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131604 : Ноябрь 26, 2025, 23:43:47 »
Цитировать
Хотя бы не очень поздно. А то у нас позапрошлой ночью было представление, прошлой опять в 3 часа взвыло.
Вчера орало во втором часу, а прежде - в пятом.
Цитировать
Да в наше время как помрет, скажем, артист, так к гробу такие толпы приходят - любое средневековье позавидует. Еще и нарочно тело на 2-3 дня в публичном месте выставляют, чтобы все желающие успели.
Причем в наше время это можно посмотреть прямо из дому. Или ломятся к какой-нибудь фигнюшке вроде "пояса богородицы" или "кости от мизинца Александра Невского". Хотя известно, что останки этого князя утрачены. Даже орден Александра Невского с Черкасова делать пришлось.
Ну а целый король, да еще убитый в сражении с Жутью Запредельной, Лордом Ужаса и т. п. Да сбежались бы все живущие в радиусе двух десятков километров.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131605 : Ноябрь 26, 2025, 23:47:28 »
А теперь главный вопрос: анакойхер? Почему Исилдур все это сделал? Чем он руководствовался, тайно закапывая останки папеньки где-то на холме среди леса?

Опять же: в середине, мол, королевства - а почему в середине Гондора? Почему не Арнора? Почему не обоих королевств вместе? Да в конце концов, Элендила могли поделить. Ничего такого, даже святых вон на части разобрали, тут от него правая рука, там от него задняя нога, сям вообще стыдно сказать что. И ничего, никто не видит ничего дурного в этой разделке костей. Почему с Элендилом нельзя было поступить так же, чтобы он изливал свою святость на оба королевства?

Далее: как Исилдур вообще эту середину определил? Карты у него точно не было. Так когда ему хватило времени перемерить южное королевство и найти его середину? И что, во времена Исилдура королевство уже имело вот эти границы, до Бродов Изена? И почему вдоль считается от этих бродов до Минас-Тирита?! Тогда столица была в Осгилиате, и Итилиен никуда не делся. А потом, когда границы королевства увеличились, и это место уже никак не могло считаться серединой, то что? Выкапывали и в новой середине закапывали?

И почему вообще Исилдур все это сделал?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27594
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131606 : Ноябрь 26, 2025, 23:48:04 »
Ага, Кроки уже сменила аватарку!  :clap: :thumbup:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62126
  • Репутация: 9215
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131607 : Ноябрь 26, 2025, 23:50:11 »
Ага, Кроки уже сменила аватарку!  :clap: :thumbup:
Так у меня уже!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27594
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131608 : Ноябрь 26, 2025, 23:51:44 »
Потому что только придурки могут намеренно злить население. Да еще и высказываться в самых оскорбительных выражениях. Потому что, вон закон "об оскорблении чувств верующих" существует и применяется даже в случаях, когда претензии этих верующих звучат безумно. А вот закона об оскорблении чувств нормальных людей почему-то нет.
Если я что-то в чем-то понимаю, то именно верующие должны быть в первых рядах за предание тела земле по христианскому обычаю.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27594
  • Репутация: 5629
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #131609 : Ноябрь 26, 2025, 23:55:24 »
И почему вообще Исилдур все это сделал?
Потому что Профессору это показалось красиво: вот центр государства, вот могила одного из правителей его. В-ваххх!
Потом пришел Кракодил с кучей неудобных вопросов - и Профессор в который раз выглядит идиотом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)