Перекресток-2

[BTV]

По-моему, вариант только один.

По-моему, тоже. Вряд ли Кибитники им оказали услугу, поубивав сами себя.

[Эстелин]

а может, часть армии Эарнил подвел к переправе по суше, а часть - на кораблях по реке? И оказались Кибитники между теми и теми?

Поставив паруса, можно значительно обогнать пеших. Да к тому же взять на суда часть обоза, чтоб облегчить пешее войско. Никаких Днепровских порогов впереди не ожидается, двигаться можно без предосторожностей.  И высадиться на своем берегу, чтоб бить противника "в расстройстве", не задоспешенных, с расседланными конями. Но опять: а что значит "намеренно оставил переправы без защиты"? Велел дозорным костров не жечь, песка не топтать, чтоб создать иллюзию покинутости места?

По-моему, вариант только один.

Вариантов два: перебить или обратить в рабство. Первый затруднителен тем, что огнестрела еще нет, а рубить головы вручную долго и утомительно. Придется стоять на этом месте и то и дело менять "порубщиков". Да и рискованно: пленные могут взбунтоваться и нанести потери.
Второй проще. И даже если в Гондоре нет рабства соплеменников, то пленных можно зачислить в каторжники и вовсю использовать. В крайнем случае продать кому-нибудь прямо скопом.
 

Одно меня смущает. О наличии этой переправы им должно было быть известно. И они должны были подготовить какой-то план на этот случай. Не знаю- лодки в кибитках везти, плоты. Чтоб как раз не застрять надолго.

Если это броды, то там должна быть глубина максимум коням по грудь. Лодки даже не нужны - личное имущество можно переправлять на паре надутых кожаных мешков или связках трестовника.

[BTV]

Вариантов два: перебить или обратить в рабство. Первый затруднителен тем, что огнестрела еще нет, а рубить головы вручную долго и утомительно. Придется стоять на этом месте и то и дело менять "порубщиков". Да и рискованно: пленные могут взбунтоваться и нанести потери.

Стрелы же остались-лучников поставить и все дела. Процедура быстрая. Копают себе яму, а потом уж гондорские крестьяне закопают. В Андуин еще можно загнать-умей или не умей плавать, Андуин широк. Выплывших тоже стрелами. Ну спасутся хоть десяток-погоды они не сделают. Голы-босы по вражеской территории-только голлумами/беренами бегать. Ну и еще Мертвые болота есть. Исторично даже местами выйдет, символично.

Если это броды, то там должна быть глубина максимум коням по грудь. Лодки даже не нужны - личное имущество можно переправлять на паре надутых кожаных мешков или связках трестовника.

Вот я не поняла где там броды, а где мост через широкую часть реки. В Осгилиате, кажется, мост. Но в любом случае да, если гондорская армия переправилась, то не по мосту а по вот таким бродам, коням по грудь, человеку  по плечи, вещи на плотике за собой. И вражеская армия точно так же по ним могла начать переходить. Потому что броды-это не тайна. К ним в таком огромном государстве дорога натоптана-из космоса видно. Там и паромщики/переправщики работают круглогодично. Рядом деревни, постоялые дворы. От этой точки дорога вглубь Итилиена идет. Так что, наверно, да, мост-мостом, а были именно броды возле Осгилиата. И возле Пеларгира на левом берегу.
А возле Каир Андроса дороги, почему-то, нет. Куда девались те, кто с этого острова переправлялся на другой берег? И еще-Каир Андрос большой-интересно, почему столицу не на нем построили? Территориально он близко, то есть те же выгоды расположения, что и у Осгилиата, но площадь больше. Разве что он совсем близко от болот, климат совсем нездоровый мог быть.

[Krakodil]

Но опять: а что значит "намеренно оставил переправы без защиты"? Велел дозорным костров не жечь, песка не топтать, чтоб создать иллюзию покинутости места?

Ну да, вот всё, никого нет. Никакого войска на рубежах не стоит. Может даже - там же какая-то таможня/застава должна быть, хотя бы купцов считать - так вот и ей было велено, типа, разбегаться, как только завидят врага, а враг, соответственно, завидит их.

Вариантов два: перебить или обратить в рабство. Первый затруднителен тем, что огнестрела еще нет, а рубить головы вручную долго и утомительно. Придется стоять на этом месте и то и дело менять "порубщиков". Да и рискованно: пленные могут взбунтоваться и нанести потери.

Об этом я и писала. Что истреблять физически долго и трудно.

Второй проще. И даже если в Гондоре нет рабства соплеменников, то пленных можно зачислить в каторжники и вовсю использовать. В крайнем случае продать кому-нибудь прямо скопом.

Вот и я, собссно, о том же. Всех в рабство спровадили.

[Krakodil]

Мне не очень понятно, что из себя представляла переправа.

В Осгилиате стационарный мост.

Но раз враг уже тут, в Итилиен прорвался-неужели гондорские власти не сообразили переправу да хоть разрушить.

А когда? Итилиен узкий, но длинный. И от того места, где погиб король, до моста около 220 км напрямик по карте. Ну и до Минас-Тирита еще ну хотя бы километров 25. То есть пока это дойдут вести, что всё, капец, враг прорвался, мосты надо разрушать. А ведь эти вести будут отправлены не раньше, чем враг разобьет и Минохтара, и Адрахиля, в общем, всю эту северную армию. Пока тот же Адрахиль еще держится, он не будет посылать весть "разбирайте мосты". Опять же, разбирайте мости жгите корабли - ага! А сами-то мы как отступать будем?! На левом берегу смертниками останемся? Нет, мосты надо разбирать, когда мы перейдем, а за собой уж их разрушим. В крайнем случае поставим отряд прикрывать отход, чтобы мы успели перейти и мост разрушить, а отряд - ну, кто уцелеет, пущай вплавь спасается, лодки вышлем их в реке ловить.

И тогда они могли да, застрять  на переправе.

Они бы так и так застряли, потому что пропускная способность моста относительно невелика. Даже если бы без всяких военных действий армия шла и шла себе по своим делам по мирной местности, она на переправе бы задержалась. А тут еще, к тому же, где-то на той стороне моста точно есть неприятель. Но неизвестно где, потому что тут еще Осгилиат по дороге, и черт его знает, что там. В общем, вперед надо отправлять ту часть войска, которая способна сразу с марша вступить в бой. А позади останутся обозы, эти самые кибитки, они будут переправляться последними.
Кстати, вот, может, с этих кибиток Эарнил нападение и начал? Неприятельское войско начало переправу, самые боеспособные части уже далеко на мосту, здесь, на левом берегу, обозы-кибитки и кто похуже - и тут является Эарнил и давай кибитки жечь, врагов крошить. А те, боеспособные (и предводители с ними - ведь все они думают, что неприятель впереди, а на левом берегу его нет и быть не может) - пока это они развернутся на мосту. И даже когда развернутся, поступать сюда будут партиями, а не все сразу. А поскольку они в основном конница, то замешательство будет еще сильнее, потому что лошадь не человек, животное большое. А часть армии Эарнила привезти снизу кораблями до Осгилиата - ночью, пока Кибитники не видят. За рекой-то они не следят, с реки они себе ничего плохого не ждут. И дальше 4-5 километров не видят, то есть кораблям достаточно в 6 км от мостов стоять ждать темноты, и Кибитники их уже не заметят. Ну, привезли корабли, сами под прикрытием острова встали, чтобы с левого берега их не видели, само войско в развалинах спряталось. И как Эарнил начал там свой перфоманс, эти в Осгилиате в середину Кибитников ударили. Что еще больше увеличило общий Кибитный раздрай.
Может, как-то так?

Одно меня смущает. О наличии этой переправы им должно было быть известно. И они должны были подготовить какой-то план на этот случай. Не знаю- лодки в кибитках везти, плоты. Чтоб как раз не застрять надолго.

Зачем им это все везти?! Там есть мост. Если вдруг моста не будет, тут кругом лес. Можно и плотов наделать, и, главное, разрушенный мост починить до пригодного для переправы состояния. Даже если несколько пролетов моста окажутся разобранными - опоры-то остались. А насчет застрять надолго - любая армия на переправе застревает, любая армия на переправе уязвима. Такова природа вещей, с этим ничего не поделаешь. Переправа - это всегда сложно. 

[Krakodil]

И кстати. А где во всех этих событиях Минас Итиль? Крепость там вполне себе существует, вовсю еще Гондору принадлежит, гарнизон там имеется. Кибитники даже не сделали попыток ее хотя бы осадить, чтоб не мешала?

[Dark_Baggins]

Вот и я, собссно, о том же. Всех в рабство спровадили.

Так  это было бы гуманистическим вариантом. Работают на каком-нибудь поле, их  кормят. со временем адаптируются в обществе. В общем на Руси например так и поступали с набигаторами.  Либо в слуги. А потом еще и свободу могли получить
Но что-то мне подсказывает что средиземское добро такой вариант не рассматривает даже. Это же рабство !! Ужас!! Никаких полей где работали бы заключённые и рабы мы не видим ни разу.
Так что судьба пленных печальна.

[Dark_Baggins]

Убивать по одному конечно долго, и стрелы не бесконечнеы, а вот утопить или загнать в пещеру и завалить выход - вполне.
Если бы было рабство и  отправляли на работы  то кибитники и другие потом бы постепенно интегрировались с общество, женились.. и хотя бы низы Гондора были смешанного происхождения. Вот как русские многие полутюрки.
Но эти варвары исчезли без следа  - значит их судьбы печальна.
Кто-то скажет жестоко - но тогда сиди  дома  и не попадешь в рабство ! Набеги на чужую землю тоже должны как-то наказываться, тут  я даже  слова  не скажу  против.
Другое дело. если бы Гондор торговал рабами или сам  набегал и отлавливал рабов.  Но в данном случае как  ни крути  это на них напали и нападающие должны быть наказаны. Не отпускать же их. Но и убивать всех  - жесть.

[Krakodil]

Убивать по одному конечно долго, и стрелы не бесконечнеы, а вот утопить или загнать в пещеру и завалить выход - вполне.

Мне просто интересно, где Вы найдете такую пещеру.

Если бы было рабство и  отправляли на работы  то кибитники и другие потом бы постепенно интегрировались с общество, женились..

Рабы обычно не женились. Детей, конечно, заводили - но с себе подобными.

и хотя бы низы Гондора были смешанного происхождения.

А низы там и так смешанного происхождения. О чем в черновиках прямо сказано.

Но эти варвары исчезли без следа

Мы ничего не знаем о том, куда и как они делись, со следами или без. Канон ничего не говорит.

Другое дело. если бы Гондор торговал рабами или сам  набегал и отлавливал рабов.  Но в данном случае как  ни крути  это на них напали и нападающие должны быть наказаны. Не отпускать же их. Но и убивать всех  - жесть.

Лично ящетаю, что их в рабство обратили. И, собссно, это я к тому, что оно в Гондоре должно было быть известно и практиковаться. Хотя бы в случае с военнопленными. Хотя, конечно, правоверные от одной только мысли об этом наизнанку вывернутся. И будут истово доказывать, что нет! нет! на стороне Добра и Света с пленными обращались в соответствии со всеми Женевскими конвенциями (хотя, знаете, даже сейчас читаешь эти конвенции и невольно закрадываются две мысли. Первая: да в таком плену и я б не отказалась побывать! возьмите меня кто-нибудь в такой плен! И вторая: чем брать в плен и потом выполнять все то, что там написано - проще, ей-богу, и дешевле сразу выкупить дубиной по башке), вот же пленных дунлендингов просто приставили к работе, чтобы они исправили причиненный ущерб, а потом отпустили, отпустили! Только пардоньте, вот что их к работам приставили, нам показали, а что потом отпустили - нет. И вообще глупо приписывать сеттингу то, на что у него никаких возможностей нет.

[Dark_Baggins]

Но я не понимаю  - а что тогда делать с пленными. Убивать нерентабельно и негуманно. Отпускать глупо. Просто так держать в "лагерях"  - зря кормить. вон у курдов  до сих пор есть палаточные лагеря, где содержатся пленные из запрещённой  в РФ организации. Курды  добрые, кормят их и пытаются отправить в страны, откуда  те  приехали,  но там  они нафиг никому не нужны. Вот и живут запрещенные в палаточных лагерях, периодически устраивая бунты. Тоже так себе вариант.
Если  Гондор оправлял пленных отрабатывать на поле например  не вижу криминала. Нападающие ведь тоже не с добром  прибыли  - неужели  их никак  нельзя наказать?

[Krakodil]

Но я не понимаю  - а что тогда делать с пленными.

Ну как что?! Добро должно простить и отпустить, взяв обещание больше никада. Ну, можно еще чтобы отработал, а потом все равно простить и отпустить. Ведь они, конечно-конечно, сдержат данное слово и ни за что - ни за что не пойдут воевать с Добром снова.

Если  Гондор оправлял пленных отрабатывать на поле например  не вижу криминала.

Я тоже не вижу. Даже если эта отработка была по гроб жизни. Как говорится, тебя посодют, а ты не воруй.

[Эстелин]

И как Эарнил начал там свой перфоманс, эти в Осгилиате в середину Кибитников ударили. Что еще больше увеличило общий Кибитный раздрай.

От себя добавлю: если переправлялись с лошадьми, можно было начать обстрел горящими стрелами. Не думаю, что у этих Кибитников все кони были - вещие араши, в руках выращенные. Обычные табунные у подавляющего большинства. А у лошадей мощный стадный инстинкт. Несколько взбесились от страха - пошла лавина паники. И кому копытами досталось, кого в реку сбили, Сами лошади с моста в реку посыпались. Эффект не хуже артналета получится.

И кстати. А где во всех этих событиях Минас Итиль? Крепость там вполне себе существует, вовсю еще Гондору принадлежит, гарнизон там имеется. Кибитники даже не сделали попыток ее хотя бы осадить, чтоб не мешала?

По описанию в ВК - крепость не слабая. А значит - в ней большой гарнизон, всегда готовый ударить в бок проходящему врагу. Такую просто необходимо осадить. Пусть не с целью обязательного взятия, так чтоб гарнизон неожиданно не вышел в поле. Профессор, видно, про этот узел обороны просто забыл.

Убивать по одному конечно долго, и стрелы не бесконечнеы, а вот утопить или загнать в пещеру и завалить выход - вполне.

Слишком большая толпа. Как поймут, что им дорога на те Пути Людей без вариантов - бросятся на охрану с голыми руками. Гораздо надежнее древний способ: отделять небольшими группами и упаковывать в связки для транспортировки. А продавать в Пеларгире, где можно всех загнать в какие-нибудь крепостные цистерны, казематы, пустые временно зернохранилища. И тоже выводить партиями на корабли. Некоторое количество еды придется потратить, но, полагаю, доход все покроет и прибыль нехилая выйдет.

Добро должно простить и отпустить, взяв обещание больше никада.

Вот так и сделали в 1917-1918 годах. А потом до 1946 отлавливали этих хозяев своего слова. Некоторые из бывших думцев и членов Временного правительства и дольше гадили. Так что "твой дом - турма" должно быть!

[Krakodil]

По описанию в ВК - крепость не слабая. А значит - в ней большой гарнизон, всегда готовый ударить в бок проходящему врагу. Такую просто необходимо осадить. Пусть не с целью обязательного взятия, так чтоб гарнизон неожиданно не вышел в поле. Профессор, видно, про этот узел обороны просто забыл.

Понятно, что забыл. Но от этого крепость ведь никуда не делась. И что вокруг нее было во всех этих делах?

Гораздо надежнее древний способ: отделять небольшими группами и упаковывать в связки для транспортировки. А продавать в Пеларгире, где можно всех загнать в какие-нибудь крепостные цистерны, казематы, пустые временно зернохранилища. И тоже выводить партиями на корабли. Некоторое количество еды придется потратить, но, полагаю, доход все покроет и прибыль нехилая выйдет.

Зачем на корабли? Они и внутри страны пригодятся. Толпа здоровых трудоспособных мужиков - пущай работают. С побережий они и захотят сбежать, так не сумеют - далеко.

[Krakodil]

И чо там еще осталось - что случилось с младшим принцем. При каких обстоятельствах он погиб?

И я продолжаю не понимать, эотеод с какого боку во все эти дела замешан?

[Эстелин]

Понятно, что забыл. Но от этого крепость ведь никуда не делась. И что вокруг нее было во всех этих делах?

Если у этих Кибитников голова - не макитра, то должны выслать отряд и хотя бы наблюдать за поведением гарнизона. Отравить воду на таком рельефе невозможно, воды там должно быть даже больше, чем нужно. Так что поглядывать и быть готовыми в случае чего предупредить свое начальство о вылазке.
Но если в летописи эта крепость в данный момент не упоминается, то ничего особенно важного и, главное, связанного с действиями большого количества народу, не происходило. Видимо, комендант был большой умник и решил пересидеть ситуацию за стенами. А когда понял, что дело решилось в пользу Гондора, вышел и устроил показную погоню за бывшими наблюдателями.

Зачем на корабли? Они и внутри страны пригодятся. Толпа здоровых трудоспособных мужиков - пущай работают. С побережий они и захотят сбежать, так не сумеют - далеко.

Внутри страны? А кому принадлежали тогда эти каторжники? Королю как главе государства и выполняли государственно важные работы? Или по обычаям Рима поделили между военачальниками и особо выдающимися легионерами?
В Первую мировую в Российской империи пленных немцев и австро-венгерцев даже раздавали в крестьянские хозяйства в качестве батраков "за еду". Но с обязательством потом вернуть государству при изменении решения об их статусе.

И чо там еще осталось - что случилось с младшим принцем. При каких обстоятельствах он погиб?

С твердой уверенностью можно сказать только одно: погиб он не в стенах города и не в какой-нибудь крепости или поселении.

И я продолжаю не понимать, эотеод с какого боку во все эти дела замешан?

Да так же, как разные варвары оказывались замешаны в дела империй. Пригласили их поучаствовать в войне в обмен на предоставление территории для последующего расселения. Они и пошли воевать. То, что этот Мархвини обменивается информацией с королем - тоже обычное дело для желающих стать союзниками на выгодных условиях.

[Dark_Baggins]

А продавать в Пеларгире, где можно всех загнать в какие-нибудь крепостные цистерны, казематы, пустые временно зернохранилища. И тоже выводить партиями на корабли.

кому продавать  то - на юге харадцы, умбарцы и прочая пакость вражеская. А флота мощного у Гондора уже нет  чтобы ехать дальше на юг и продавать

[Krakodil]

кому продавать  то - на юге харадцы, умбарцы и прочая пакость вражеская.

Ну и что? Можно подумать, что у них деньги пахнут.

[Dark_Baggins]

Ну и что? Можно подумать, что у них деньги пахнут.

Да как  же так -то!! Потомки нуменорцев!! Разводители белого дерева! Люди Света!! И унизятся до денег? Не может быть. не верю 

[Krakodil]

Но если в летописи эта крепость в данный момент не упоминается, то ничего особенно важного и, главное, связанного с действиями большого количества народу, не происходило.

Наша "летопись" тут просто недописана. Так что это не свидетельство.

Видимо, комендант был большой умник и решил пересидеть ситуацию за стенами. А когда понял, что дело решилось в пользу Гондора, вышел и устроил показную погоню за бывшими наблюдателями.

Вы как-то забываете, что, во-первых, комендант там не самостийный чо хочу, то и ворочу Петлюра, а служивый при исполнении и подчиняется приказам. А во-вторых, что внутри сюжета все прекрасно помнят, что крепость с гарнизоном там есть. И тот же условный Адрахиль мог оттуда подмоги запросить/потребовать или после разгрома там спасаться.

Внутри страны? А кому принадлежали тогда эти каторжники?

Если армия государственная (а я упорно считаю, что так оно и есть), то и пленники государственные. Могут использоваться в государственных целях, а могут быть проданы в частные руки, всё казне доход.

Да так же, как разные варвары оказывались замешаны в дела империй. Пригласили их поучаствовать в войне в обмен на предоставление территории для последующего расселения. Они и пошли воевать.

Да я не об этом!! Где именно они действовали? Вот это вот каноническое:

"кажется, что Фарамир присоединился к Эотеод и был пойман с частью их, как они отступали к Мертвым Болотам. Предводитель Эотеод (чье имя нерасшифровываемо после первого элемента Марх-) пришел им на помощь, но Фарамир умер на его руках, и это было только когда он исследовал его тело, что он нашел знаки, что показывали, что он был принц. Предводитель Эотеод затем пошел присоединиться к Минохтару в начале северной дороги в Итилиен"

значит ли это, что эотеод находились в группе Центре вместе с королем? А как им удалось уцелеть в этой заварухе? И почему они вообще там рядом с королем?!

[Эстелин]

Вы как-то забываете, что, во-первых, комендант там не самостийный чо хочу, то и ворочу Петлюра, а служивый при исполнении и подчиняется приказам.

Тут много невыясненных обстоятельств. Какой устав гарнизонной службы был в Гондоре? Если, скажем, основной боевой задачей было удержание дорог , а также поддержка войскам в поле, то сидение в крепости как раз таким инструкциям соответствовало. Противника не подпускаем, ждем приказа выступать. А поскольку король и наследник оказались в войске, то новые приказы в Минас Итиль передавать затруднительно. В смысле - на выступление и удар по тылам прорвавшегося противника. Если же и впрямь пришлось бы быстро отступать с поля, то, разумеется, отходящие будут допущены в крепость без непосредственного приказа.
Хотя по факту, что король лично отправился на войну, рассчитывал на безусловную скорую победу. И потому комендант на выступление приказа не получил. Даже вылазами не рисковал, оттого и глухота вокруг этой крепости.

значит ли это, что эотеод находились в группе Центре вместе с королем? А как им удалось уцелеть в этой заварухе? И почему они вообще там рядом с королем?!

Нет, скорее эотеод сперва действовали севернее Эмин Мюил, а с королевским войском соединились, отходя на юг. Почему на юг, а не на север? Наверное, дорога туда оказалась перерезанной превосходящими силами врага. Потому что в другом случае двигаться к этим Дед Марш никакого смысла не было.

[Ursa Maior]

Но что-то мне подсказывает что средиземское добро такой вариант не рассматривает даже. Это же рабство !! Ужас!! Никаких полей где работали бы заключённые и рабы мы не видим ни разу.
Так что судьба пленных печальна.

Не нагнетайте. Помимо того, что казнить - трудно и долго, никто не будет просто так разбрасываться добром. А в эпоху ручного труда рабочие руки ценились. Помимо полей были шахты, каменоломни, нужно было таскать бечевой суда против течения и еще масса тяжелой и трудной работы. В крайнем случае, можно было продать за бугор.
даже и в 20 веке, когда был огнестрел, казалось бы - чего проще? Построй рядами и из автоматов - тра-та-та! Но нет - держали в лагерях, тратились на охрану - а все потому что требовалась масса рабочих рук  на восстановление страны.

[Ursa Maior]

Да как  же так -то!! Потомки нуменорцев!! Разводители белого дерева! Люди Света!! И унизятся до денег? Не может быть. не верю 

А Вы полагали, что у них там коммунизм, щтоле?

[Dark_Baggins]

А Вы полагали, что у них там коммунизм, щтоле?

Блин ну я зачем смеющийся смайлик ставлю.

[Krakodil]

Тут много невыясненных обстоятельств. Какой устав гарнизонной службы был в Гондоре? Если, скажем, основной боевой задачей было удержание дорог , а также поддержка войскам в поле, то сидение в крепости как раз таким инструкциям соответствовало.

Блин, перед началом кампании какие-то распоряжения были отданы гарнизону. Это во-первых. А во-вторых, вот сейчас в процессе туда могут новые приказы прийти.

Нет, скорее эотеод сперва действовали севернее Эмин Мюил, а с королевским войском соединились, отходя на юг.

А почему они там действовали? Против кого они там действовали? Откуда они знали, что королевские войска там? Кто их пустил с королевским войском соединяться?

Почему на юг, а не на север? Наверное, дорога туда оказалась перерезанной превосходящими силами врага.

Ога, да, а тут превосходящих сил врага не было. И так эотеод и отступали сотни километров - куда? Не знай. Куда глаза глядят. 

[Ursa Maior]

Вообще, все эти визги по поводу рабства не  всегда оправданны. Да бывали места, где  участь рабов была ужасна. Но чаще всего там трудились не просто рабы, а каторжники, осужденные. А нормальных рабов даже самй бездушный хозяин вынужден был беречь - это его имущество, оно стоит денег. И на этом фоне встает вопрос: что хуже - рабство подщневольное, где хозяин вынужден худо-бедно заботиться, чтобы у раба была миска еды, крыша над головой и какая-то одежда, или рабство добровольное,когда до тебя никому дела нет? Вроде бы ты свободный человек, никто тебя палкой не гонит, но ты идешь и нанимаешься на тяжелую работу за гроши, и пашешь в режиме 14х6, потому что деваться больше некуда. И с этих горошей заплати за жилье, за еду, за одежду и прочее. А не заплатишь хозяину квартиры - он вышвырнет тебя на улицу, не заботясь, где тебе ночевать.
Так что "Рабство в Гондоре" - это не хуже, чем капитализм в Гондоре. Его там пока нет, но ведь наступит же...

[Ursa Maior]

Блин ну я зачем смеющийся смайлик ставлю.

Ну, а я забыла поставить.

[BTV]

Кстати, вот, может, с этих кибиток Эарнил нападение и начал? Неприятельское войско начало переправу, самые боеспособные части уже далеко на мосту, здесь, на левом берегу, обозы-кибитки и кто похуже - и тут является Эарнил и давай кибитки жечь, врагов крошить. А те, боеспособные (и предводители с ними - ведь все они думают, что неприятель впереди, а на левом берегу его нет и быть не может) - пока это они развернутся на мосту. И даже когда развернутся, поступать сюда будут партиями, а не все сразу. А поскольку они в основном конница, то замешательство будет еще сильнее, потому что лошадь не человек, животное большое. А часть армии Эарнила привезти снизу кораблями до Осгилиата - ночью, пока Кибитники не видят. За рекой-то они не следят, с реки они себе ничего плохого не ждут. И дальше 4-5 километров не видят, то есть кораблям достаточно в 6 км от мостов стоять ждать темноты, и Кибитники их уже не заметят. Ну, привезли корабли, сами под прикрытием острова встали, чтобы с левого берега их не видели, само войско в развалинах спряталось. И как Эарнил начал там свой перфоманс, эти в Осгилиате в середину Кибитников ударили. Что еще больше увеличило общий Кибитный раздрай.
Может, как-то так?

Не возражаю.

И кстати. А где во всех этих событиях Минас Итиль? Крепость там вполне себе существует, вовсю еще Гондору принадлежит, гарнизон там имеется. Кибитники даже не сделали попыток ее хотя бы осадить, чтоб не мешала?

Вот эта полька сбивает с толку - два шага вперед, один шаг назад-назгулы вернулись в Мордор, как было считаемо, охрана была снята, надзор за Мордором был пренебрегаем и вдруг крепости укомплектованы. Если они 200 лет назад они  перестали поддерживаться и ремонтироваться, то в какой момент их укомплектовали и починили? Как Кибитники пришли? А почему? Чем Минас Итиль поможет? А если это таможенные посты (еретически), где товар перепродают, то это богатые торговые городки уже. Крепости там для защиты купцов и товаров. Их нашественники могут попытаться ограбить.

[Krakodil]

Вот эта полька сбивает с толку - два шага вперед, один шаг назад-назгулы вернулись в Мордор, как было считаемо, охрана была снята, надзор за Мордором был пренебрегаем и вдруг крепости укомплектованы.

Не, Минас Итиль не в этом списке оставленных и пренебрегаемых крепостей. Оставленные и пренебрегаемые - это вон крепость Кирит Унгол по ту сторону перевала. А Минас Итиль - это вполне себе город, обычный, там люди живут уже давно. Там же вон еще Исилдур жил с Белым Древом своим - нешто он как дурак в крепости поселился?
В общем, там стоит город. Кибитники прошли мимо и даже не попытались осадить?

[BTV]

Может все-таки этот младший принц не был оставлен в Гондоре? А командовал союзными силами? Вот племянник короля Крылом командует, король общее управление организует. А младший эотеодом управлял в том смысле, что варваров контролировал. Чтоб не бежали раньше времени. Правда, на такое дело можно и помельче кого-нибудь поставить.
Или он вышел с оставшимися гондорскими войсками и с этим эотеодом встречать врага к Осгилиату. Бить их у переправы. Ну и погиб в сражении. Тоже как-то странно выходит, что летописец об этом не сказал прямо. Но больше вариантов у меня нет.

[Dark_Baggins]

Вообще, все эти визги по поводу рабства не  всегда оправданны. Да бывали места, где  участь рабов была ужасна.

Ну вообще эта система  -военнопленные трудятся на благо страны куда пришли грабить она ведь и в СССР была. А современные тюрьмы  - по сути преступников  отправляют отрабатывать свои преступления. В ИТк  не просто сидят, а  работают. Так что современное  общество именно такими методами пользуется и это считается гуманным. И это правда гуманнее чем казнь.