Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5677328 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2668
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130560 : Сегодня в 01:03:25 »
По-моему, вариант только один.
По-моему, тоже. Вряд ли Кибитники им оказали услугу, поубивав сами себя.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22907
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130561 : Сегодня в 01:31:21 »
Цитировать
а может, часть армии Эарнил подвел к переправе по суше, а часть - на кораблях по реке? И оказались Кибитники между теми и теми?
Поставив паруса, можно значительно обогнать пеших. Да к тому же взять на суда часть обоза, чтоб облегчить пешее войско. Никаких Днепровских порогов впереди не ожидается, двигаться можно без предосторожностей.  И высадиться на своем берегу, чтоб бить противника "в расстройстве", не задоспешенных, с расседланными конями. Но опять: а что значит "намеренно оставил переправы без защиты"? Велел дозорным костров не жечь, песка не топтать, чтоб создать иллюзию покинутости места?
Цитировать
По-моему, вариант только один.
Вариантов два: перебить или обратить в рабство. Первый затруднителен тем, что огнестрела еще нет, а рубить головы вручную долго и утомительно. Придется стоять на этом месте и то и дело менять "порубщиков". Да и рискованно: пленные могут взбунтоваться и нанести потери.
Второй проще. И даже если в Гондоре нет рабства соплеменников, то пленных можно зачислить в каторжники и вовсю использовать. В крайнем случае продать кому-нибудь прямо скопом.
 
Цитировать
Одно меня смущает. О наличии этой переправы им должно было быть известно. И они должны были подготовить какой-то план на этот случай. Не знаю- лодки в кибитках везти, плоты. Чтоб как раз не застрять надолго.
Если это броды, то там должна быть глубина максимум коням по грудь. Лодки даже не нужны - личное имущество можно переправлять на паре надутых кожаных мешков или связках трестовника.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2668
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130562 : Сегодня в 08:25:07 »
Вариантов два: перебить или обратить в рабство. Первый затруднителен тем, что огнестрела еще нет, а рубить головы вручную долго и утомительно. Придется стоять на этом месте и то и дело менять "порубщиков". Да и рискованно: пленные могут взбунтоваться и нанести потери.
Стрелы же остались-лучников поставить и все дела. Процедура быстрая. Копают себе яму, а потом уж гондорские крестьяне закопают. В Андуин еще можно загнать-умей или не умей плавать, Андуин широк. Выплывших тоже стрелами. Ну спасутся хоть десяток-погоды они не сделают. Голы-босы по вражеской территории-только голлумами/беренами бегать. Ну и еще Мертвые болота есть. Исторично даже местами выйдет, символично.
Цитировать
Если это броды, то там должна быть глубина максимум коням по грудь. Лодки даже не нужны - личное имущество можно переправлять на паре надутых кожаных мешков или связках трестовника.
Вот я не поняла где там броды, а где мост через широкую часть реки. В Осгилиате, кажется, мост. Но в любом случае да, если гондорская армия переправилась, то не по мосту а по вот таким бродам, коням по грудь, человеку  по плечи, вещи на плотике за собой. И вражеская армия точно так же по ним могла начать переходить. Потому что броды-это не тайна. К ним в таком огромном государстве дорога натоптана-из космоса видно. Там и паромщики/переправщики работают круглогодично. Рядом деревни, постоялые дворы. От этой точки дорога вглубь Итилиена идет. Так что, наверно, да, мост-мостом, а были именно броды возле Осгилиата. И возле Пеларгира на левом берегу.
А возле Каир Андроса дороги, почему-то, нет. Куда девались те, кто с этого острова переправлялся на другой берег? И еще-Каир Андрос большой-интересно, почему столицу не на нем построили? Территориально он близко, то есть те же выгоды расположения, что и у Осгилиата, но площадь больше. Разве что он совсем близко от болот, климат совсем нездоровый мог быть.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59304
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130563 : Сегодня в 10:06:04 »
Но опять: а что значит "намеренно оставил переправы без защиты"? Велел дозорным костров не жечь, песка не топтать, чтоб создать иллюзию покинутости места?
Ну да, вот всё, никого нет. Никакого войска на рубежах не стоит. Может даже - там же какая-то таможня/застава должна быть, хотя бы купцов считать - так вот и ей было велено, типа, разбегаться, как только завидят врага, а враг, соответственно, завидит их.
Цитировать
Вариантов два: перебить или обратить в рабство. Первый затруднителен тем, что огнестрела еще нет, а рубить головы вручную долго и утомительно. Придется стоять на этом месте и то и дело менять "порубщиков". Да и рискованно: пленные могут взбунтоваться и нанести потери.
Об этом я и писала. Что истреблять физически долго и трудно.
Цитировать
Второй проще. И даже если в Гондоре нет рабства соплеменников, то пленных можно зачислить в каторжники и вовсю использовать. В крайнем случае продать кому-нибудь прямо скопом.
Вот и я, собссно, о том же. Всех в рабство спровадили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59304
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130564 : Сегодня в 10:52:53 »
Мне не очень понятно, что из себя представляла переправа.
В Осгилиате стационарный мост.
Цитировать
Но раз враг уже тут, в Итилиен прорвался-неужели гондорские власти не сообразили переправу да хоть разрушить.
А когда? Итилиен узкий, но длинный. И от того места, где погиб король, до моста около 220 км напрямик по карте. Ну и до Минас-Тирита еще ну хотя бы километров 25. То есть пока это дойдут вести, что всё, капец, враг прорвался, мосты надо разрушать. А ведь эти вести будут отправлены не раньше, чем враг разобьет и Минохтара, и Адрахиля, в общем, всю эту северную армию. Пока тот же Адрахиль еще держится, он не будет посылать весть "разбирайте мосты". Опять же, разбирайте мости жгите корабли - ага! А сами-то мы как отступать будем?! На левом берегу смертниками останемся? Нет, мосты надо разбирать, когда мы перейдем, а за собой уж их разрушим. В крайнем случае поставим отряд прикрывать отход, чтобы мы успели перейти и мост разрушить, а отряд - ну, кто уцелеет, пущай вплавь спасается, лодки вышлем их в реке ловить.
Цитировать
И тогда они могли да, застрять  на переправе.
Они бы так и так застряли, потому что пропускная способность моста относительно невелика. Даже если бы без всяких военных действий армия шла и шла себе по своим делам по мирной местности, она на переправе бы задержалась. А тут еще, к тому же, где-то на той стороне моста точно есть неприятель. Но неизвестно где, потому что тут еще Осгилиат по дороге, и черт его знает, что там. В общем, вперед надо отправлять ту часть войска, которая способна сразу с марша вступить в бой. А позади останутся обозы, эти самые кибитки, они будут переправляться последними.
Кстати, вот, может, с этих кибиток Эарнил нападение и начал? Неприятельское войско начало переправу, самые боеспособные части уже далеко на мосту, здесь, на левом берегу, обозы-кибитки и кто похуже - и тут является Эарнил и давай кибитки жечь, врагов крошить. А те, боеспособные (и предводители с ними - ведь все они думают, что неприятель впереди, а на левом берегу его нет и быть не может) - пока это они развернутся на мосту. И даже когда развернутся, поступать сюда будут партиями, а не все сразу. А поскольку они в основном конница, то замешательство будет еще сильнее, потому что лошадь не человек, животное большое. А часть армии Эарнила привезти снизу кораблями до Осгилиата - ночью, пока Кибитники не видят. За рекой-то они не следят, с реки они себе ничего плохого не ждут. И дальше 4-5 километров не видят, то есть кораблям достаточно в 6 км от мостов стоять ждать темноты, и Кибитники их уже не заметят. Ну, привезли корабли, сами под прикрытием острова встали, чтобы с левого берега их не видели, само войско в развалинах спряталось. И как Эарнил начал там свой перфоманс, эти в Осгилиате в середину Кибитников ударили. Что еще больше увеличило общий Кибитный раздрай.
Может, как-то так?
Цитировать
Одно меня смущает. О наличии этой переправы им должно было быть известно. И они должны были подготовить какой-то план на этот случай. Не знаю- лодки в кибитках везти, плоты. Чтоб как раз не застрять надолго.
Зачем им это все везти?! Там есть мост. Если вдруг моста не будет, тут кругом лес. Можно и плотов наделать, и, главное, разрушенный мост починить до пригодного для переправы состояния. Даже если несколько пролетов моста окажутся разобранными - опоры-то остались. А насчет застрять надолго - любая армия на переправе застревает, любая армия на переправе уязвима. Такова природа вещей, с этим ничего не поделаешь. Переправа - это всегда сложно. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59304
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130565 : Сегодня в 10:54:28 »
И кстати. А где во всех этих событиях Минас Итиль? Крепость там вполне себе существует, вовсю еще Гондору принадлежит, гарнизон там имеется. Кибитники даже не сделали попыток ее хотя бы осадить, чтоб не мешала?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130566 : Сегодня в 14:12:02 »
Цитировать
Вот и я, собссно, о том же. Всех в рабство спровадили.
Так  это было бы гуманистическим вариантом. Работают на каком-нибудь поле, их  кормят. со временем адаптируются в обществе. В общем на Руси например так и поступали с набигаторами.  Либо в слуги. А потом еще и свободу могли получить
Но что-то мне подсказывает что средиземское добро такой вариант не рассматривает даже. Это же рабство !! Ужас!! Никаких полей где работали бы заключённые и рабы мы не видим ни разу.
Так что судьба пленных печальна.