Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5671793 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26998
  • Репутация: 5575
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130500 : Октябрь 27, 2025, 18:20:56 »
*скорбный смайл* и далее
Им не пройдет это бесследно, ибо запятнают карму свою.
Но Вам от этого не легче, да.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59288
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130501 : Октябрь 27, 2025, 20:40:08 »
Но Вам от этого не легче, да.
Да то больше всего обидно, что это был самый солнечный цветник. В других местах тень от домов в разное время приходит (порой на бОльшую часть дня). А тут солнце светило от восхода до заката.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22902
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130502 : Октябрь 27, 2025, 20:43:19 »
Цитировать
Они уничтожат почти весь мой цветник! Ну, один из. Тот, около которого строят продолжение магазина.
Геморроя им все, этим строителям и коммунальщикам. И бородавок на нос с яблочко-китайку, чтоб глаза научились в стороны смотреть!
Ну почему они, что бы ни стали делать, обязательно больше испортят? У нас на улице за каким-то лешим срезали старый куст крупного, обильно цветущего боярышника. А в микрорайоне, видите ли, устроили сквер. Даже табличку с названием налепили: "Липовый сквер". Вот только липам этим лет сорок, нынешние власти к ним пальца не приложили. Зато повыкопали опять же обильно цветущую сирень. Разноцветную, чуть задичалую, но сортовую. Всех улучшений - вместо асфальта плитку положили. Которую через 3 года придется перекладывать, потому что она расшатается  и потрескается. Как у нас во дворе музея. И сорняки между этими плитками попрут.
Лучше бы эту торговую палатку-шаурмятню куда-нибудь убрали. И "точечную застройку" проклятущую прекратили. Сколько уже зеленых полос под магазинчики ушло!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59288
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130503 : Октябрь 27, 2025, 20:45:29 »
Зато повыкопали опять же обильно цветущую сирень.
Сирень-то чем им не угодила?!
Цитировать
Лучше бы эту торговую палатку-шаурмятню куда-нибудь убрали. И "точечную застройку" проклятущую прекратили. Сколько уже зеленых полос под магазинчики ушло!
Вообще непонятно, на кой черт в вашем крошечном городишке столько магазинов?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22902
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130504 : Октябрь 27, 2025, 21:20:07 »
Цитировать
Сирень-то чем им не угодила?!
Какой-то умник вислоухий нарисовал проект, чтоб были только липы, а под ними лук декоративный. Жалко растения, такие уже мощные и развитые были, цвели обильно. Если бы эти коммунальщики двух теток назначили срезать отцветшие кисти, они бы все розовые-лиловые-пурпурные стояли. Во дворах жильцы эти кисти удирают, так там и красиво, и аромат сиреневый до четвертого этажа доходит.
Цитировать
Вообще непонятно, на кой черт в вашем крошечном городишке столько магазинов?!
Я тоже диву даюсь! В одном здании рядом два магазина продовольственных. Напротив два сетевых, а наискосок еще сетевой и кафушка с готовой едой и доставкой. Это не считая еще по мелочи штук восемь там и сям. Можно подумать, что в микрорайоне живут проглоты, которые весь день заняты едой. При тоталитаризме было четыре магазина - и всем хватало. Это притом, что народу в микрорайоне сильно убавилось. Много пустующих квартир. В моем подъезде, скажем, две: двухкомнатная и однокомнатная. И в соседних есть.
Еще аптеки на каждом шагу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22902
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130505 : Октябрь 27, 2025, 21:37:27 »
Цитировать
И заодно: даже как-то странно, что на Минас Тирит никогда не нападали, вот в ВК только напали. Большой город, столица, тысячу с лишним лет стоит фактически на пограничной реке - и ни одного нападения, ни одной осады! Да как это так?!
И всему окрестному миру должно быть давно известно, что вот этот город еще и место жительства короля, а также(что еще важнее :smile3:) место хранения государственной казны. В реальном мире именно на него постоянно должны были нацеливаться все нашественники и захватчики. Потому что добычу можно взять большую.
Могли бы эту крепость захватить - другой вопрос. Вон, Ленинград тоже никогда не захватывали. Но нападали на него постоянно. Еще когда и Петербурга не было, а были новгородские прибрежные крепостцы. Потому что через эту территорию открывалась дорога вглубь страны.
Минас-Тирит недалеко от мостов Остгилиата, вообще единственных мостов через Андуин. Тоже по сути дорога. Но... Профессор этого не придумал.
... Тьфу, черт, опять налет начался. Что-то почти каждый день грохает...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59288
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130506 : Октябрь 27, 2025, 21:45:54 »
Могли бы эту крепость захватить - другой вопрос. Вон, Ленинград тоже никогда не захватывали.
Но он существует всего чуть более 300 лет.
Цитировать
Но нападали на него постоянно.
Вот именно. На все нападали. Рим несколько раз захватывали. Викинги даже осаду Парижа устроили - а где Париж и где море. А тут город стоит и стоит, и никто-никто не то что его не трогает, а даже и близко не подходит. Даже непонятно, на кой черт вокруг него семь колец стен. Город не трогают и не трогают, а горожане строят и строят стены, как дураки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130507 : Октябрь 27, 2025, 21:58:09 »
Цитировать
Город не трогают и не трогают, а горожане строят и строят стены, как дураки.

А вокруг Пеларгира,  где умбарцы  буянят  напротив  ничего нет  :flex: :fool:

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22902
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130508 : Октябрь 27, 2025, 22:04:52 »
Причем Минас Тирит стоит на очень большой реке. Куда мощнее Сены. И рядом эти самые умбарцы со своим флотом. Но появляются корабли всего только раз - под "конец истории". Хотя этим злокозненным кровным врагам самое дело было бы прорваться с флотом, раз они ненавидят Гондор круглые сутки без перерыва на обед.
Стены, конечно, могли служить и более прозаическим целям, кроме обороны. В воротах взымали пошлины. И нарастали эти стены явно постепенно, по мере того, как горд спускался от своего "акрополя" в смысле Цитадели к подошве, поглощая предградья. Однако зачем-то внутренние кольца продолжают поддерживать и ремонтировать, а не разбирают на постройку новых. Но какого-то внутреннего разделения на какие-нибудь слободы или кварталы особых каст не наблюдается.
Причем еще при существовании опять же злобного Мордора во главе с ужасным Сауроном столица находилась еще ближе к границе, в Остгилиате. Или цели у этих соправителей, Исилдура и Анариона были вначале завоевательные, планы на продвижение дальше на юг?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59288
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130509 : Октябрь 27, 2025, 22:16:06 »
А вокруг Пеларгира,  где умбарцы  буянят  напротив  ничего нет  :flex: :fool:
Почем мы знаем, может, и есть. Хотя... в рассказе о героическом Арагорне, нагнавшем призраков на корсаров, не видно никаких следов стен. Ладно, будем считать, что это Гимли пересказывает крайне экстрактно и в общем. Потому что не могут же в Пеларгире быть такими дебилами, чтобы стен не строить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59288
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130510 : Октябрь 27, 2025, 22:37:07 »
Однако зачем-то внутренние кольца продолжают поддерживать и ремонтировать, а не разбирают на постройку новых.
Ну, не всегда их разбирали. В Париже разбирали, а в Константинополе вот нет, старые Константиновы стены сами со временем развалились.
Ладно, можно объяснить, что стена вокруг Цитадели поддерживается в надобном состоянии - внутри все же сначала королевская резиденция была, потом Наместников, в общем, важные люди живут. Но почему остальные пять внутренних стен продолжают стоять - это, конечно, загадка.
Цитировать
Или цели у этих соправителей, Исилдура и Анариона были вначале завоевательные, планы на продвижение дальше на юг?
Мордор-то от этого быть рядом не перестал. Но вряд ли у сих были такие планы. Они только-только прибыли, какое продвижение? Обосноваться бы как следует.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130511 : Октябрь 27, 2025, 22:41:15 »
Цитировать
Стены, конечно, могли служить и более прозаическим целям, кроме обороны. В воротах взымали пошлины. И нарастали эти стены явно постепенно, по мере того, как горд спускался от своего "акрополя" в смысле Цитадели к подошве
У меня дикая мысль возникла. Может это акведук.
Типа такого


Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22902
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130512 : Октябрь 27, 2025, 22:48:54 »
Цитировать
Мордор-то от этого быть рядом не перестал. Но вряд ли у сих были такие планы. Они только-только прибыли, какое продвижение? Обосноваться бы как следует.
Допустим, что Бельфалас и Анфалас в это время в основном принадлежали эльфам, а их теснить правоверным не пристало. Но не простирались же владения эльфов до самых Эред Нимрайс. Казалось бы, там, в предгорьях, и следовало бы осесть, пользуясь естественными преградами и в то же время владея качественной горной древесиной для будущих кораблей. Ведь не могли же нуменорцы так перепугаться, что забыть искусство кораблестроения и навигации.
Вот там бы и обосновываться, одновременно собирая логистику старых колоний.
Нет, устроились на острове на практически пограничной реке. Имело бы смысл так поступать, если бы Остгилиат был тем, чем петровский Петербург - оборонительным постом, городом казарм и фабрик.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22902
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130513 : Октябрь 27, 2025, 22:50:17 »
Цитировать
У меня дикая мысль возникла. Может это акведук.
Акведуки должны были идти радиально от каких-то водосборных цистерн на верхних ярусах. А стены описаны кольцами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59288
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130514 : Октябрь 27, 2025, 22:57:30 »
У меня дикая мысль возникла. Может это акведук.
Акведук (или акведуки) там должны быть, потому что верхние части города надо как-то водой снабжать. Но они должны идти от Миндоллуина - Минас Тирит же канонически стоит на холме, соединяющемся с основной массой горы седловиной (в этой седловине находится некрополь). Так вот через эту седловину должен быть перекинут акведук. Миндоллуин описывается с вечными снегами на макушке, так что ручьи и речки обязаны быть. Вот эту воду в Город и отводят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130515 : Октябрь 27, 2025, 22:59:39 »
Цитировать
Акведуки должны были идти радиально от каких-то водосборных цистерн на верхних ярусах. А стены описаны кольцами.
Но эт о не замкнутые кольцо. В  крайних точках а не смыкаются а упираются в гору. Там  они могут быть подсоединены к водохранилищу


Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130516 : Октябрь 27, 2025, 23:01:41 »
Цитировать
Акведук (или акведуки) там должны быть, потому что верхние части города надо как-то водой снабжать. Но они должны идти от Миндоллуина - Минас Тирит же канонически стоит на холме, соединяющемся с основной массой горы седловиной (в этой седловине находится некрополь). Так вот через эту седловину должен быть перекинут акведук. Миндоллуин описывается с вечными снегами на макушке, так что ручьи и речки обязаны быть. Вот эту воду в Город и отводят.
Именно. Треклятый фонтан же должен как-то работать. А кроме фонтана вообще в принципе  можно нормально сделать наверху водную базу и вниз спускать как раз по  этим незамкнутым кольцам

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130517 : Октябрь 27, 2025, 23:05:31 »
Если эти стены с уклоном чуть вниз то вода сама  потечет. Вот в больничке  тоже обязательно вода нужна.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59288
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130518 : Октябрь 27, 2025, 23:10:57 »
Но эт о не замкнутые кольцо. В  крайних точках а не смыкаются а упираются в гору. Там  они могут быть подсоединены к водохранилищу
Эмм... насколько я помню, в тексте не сказано, что стены упираются в гору. Но даже если бы и да - это была бы идиотская конструкция. На черта бы всякий раз строили новый прям концентрический акведук?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59288
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130519 : Октябрь 27, 2025, 23:11:45 »
Короче, возвращаясь к баранам: так как Эарнил всех победил-то?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130520 : Октябрь 27, 2025, 23:14:51 »
Цитировать
Эмм... насколько я помню, в тексте не сказано, что стены упираются в гору. Но даже если бы и да - это была бы идиотская конструкция. На черта бы всякий раз строили новый прям концентрический акведук?!
Вопрос из серии на черта там вообще эти семь защитных стен и от кого они защищали. Мы не знаем. Но  шо маемо, то маемо. У  этих стана  должна быть какая-то необходимость. Выкинуть их из текста  не получится

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59288
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130521 : Октябрь 27, 2025, 23:22:03 »
Вопрос из серии на черта там вообще эти семь защитных стен и от кого они защищали. Мы не знаем. Но  шо маемо, то маемо. У  этих стана  должна быть какая-то необходимость. Выкинуть их из текста  не получится
Слушайте, ну давно и стопиццот раз уже сказали: стены строились по мере разрастания города. Вопрос только в том, почему старые стены внутри города еще стоят, а не разобраны или не развалились от старости. С другой стороны, нигде не сказано, что они были в идеальном или хотя бы хорошем состоянии. Может, полуобвалившиеся уже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22902
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130522 : Октябрь 27, 2025, 23:35:26 »
Цитировать
С другой стороны, нигде не сказано, что они были в идеальном или хотя бы хорошем состоянии. Может, полуобвалившиеся уже.
На всех картинках Минас Тирит выглядит как египетская пирамида. В смысле - склон довольно крутой. Если бы внутренние стены оставили разваливаться самопроизвольно, под действием воды и корней деревьев, то время от времени камни падали бы на стоящие внизу дома.
Я думаю, что эти старые стены слегка подразобрали и использовали их гребни как пешеходные дорожки. Широких улиц в средневековых городах не было, а возить что-то вверх и вниз приходилось. Ну а торговки с корзинками, слуги и просто гуляющий народ могли безопасно ходить чуть выше, чем проезжая часть. Так что и вроде бы стены есть, и больших денег на содержание не требуют.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130523 : Октябрь 27, 2025, 23:51:37 »
Цитировать
Эмм... насколько я помню, в тексте не сказано, что стены упираются в гору.
Если не упираются то на кой черт нужны такие "защитные сооружения" с дыркой в заборе у краев. Если гипотетически в свое время каждая стена строилась как  защитная. то она должна быть замкнутая  по периметру  и иметь одни или  двое  ворот которые легко защищать

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22902
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130524 : Сегодня в 00:26:17 »
Цитировать
Если не упираются то на кой черт нужны такие "защитные сооружения" с дыркой в заборе у краев.
Собственно, если посмотреть на фотографии горных замков, то видно, как они "притираются" к естественным скалам.
Стены не только делались замкнутыми. У ворот еще и запасали камни и бревна при угрозе нападения, чтоб этим балластом изнутри завалить створки. Это у ПиДжея защитники подпирают ворота собственными задами, собираясь так удержать таран.
А еще над воротами устанавливались такие "обломы" - закрепленные либо цепями, либо на балках, подклиненных на стене, помосты с камнями или "ежами". Это заменяло крепостную артиллерию. По команде цепи или балки расклинивались, и на лезущих в ворота валились такие "боеприпасы". И те получали облом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59288
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130525 : Сегодня в 01:13:47 »
На всех картинках Минас Тирит выглядит как египетская пирамида.
И все это голимая фигня. Все эти картинки декоративны, но совершенно нежизнеспособны.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59288
  • Репутация: 9114
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130526 : Сегодня в 01:15:25 »
Если не упираются то на кой черт нужны такие "защитные сооружения" с дыркой в заборе у краев. Если гипотетически в свое время каждая стена строилась как  защитная. то она должна быть замкнутая  по периметру  и иметь одни или  двое  ворот которые легко защищать
Ну так вот именно, что стены могли быть замкнутые по периметру и с воротами. Потому что если стены упираются в гору, что помешает недругам с этой же горы на стену и спуститься?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".