Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5625189 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130050 : Октябрь 12, 2025, 23:42:13 »
Я, конечно, нашу Цемесскую рощу сразу вспомнила. Вспомнить, какой она 25 лет назад была и  какой стала - суеверный человек запросто поверит, что там завелась нчистая сила. Но дело в том, что с Зеленым лесом такого произойти не могло
Прежде всего потому, что он до черта огромный! Он более 150 тыс. кв. км, это как два Краснодарских края. Ну или Саратовская и Астраханская области вместе взятые.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22814
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130051 : Октябрь 12, 2025, 23:43:45 »
Цитировать
Из сказанного следует, что "злые вещи" - это не орки и не назгулы, они названы отдельно. А ЧТО это есть такое?
Что-то мне эта цитата напомнила эпизод из старого полнометражного мультфильма "Снегурочка". Как по команде главного лешего начали ожившие пни гонять по лесу купца Мизгиря. Прямо именно "злые вещи"!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130052 : Октябрь 12, 2025, 23:56:30 »
Смотрите, в 1100 году назгул создал крепость в Дол Гулдуре.
Смотрю. почему крепость - понятно. Времена не травоядные, без крепости затопчут. С крепостью спокойнее. Но! Но КАК он ее создает?! Строительство крепости - это долго и дорого, и много народу. Где этот гипотетический назгул берет средства? Пусть даже нехороший народ работает на него забесплатно, но этот народ все равно нужно регулярно кормить и одевать, и где-то селить, и снабжать его инструментами. А все это - деньги, деньги и еще раз деньги. Откуда они берутся?
Далее: ну, построил он крепость. А дальше что? В эту крепость нужны солдаты, потому что иначе на черта она. Значит, нужно население, а его опять надо кормить, одевать и все остальное. И вокруг крепости неминуемо возникает поселение. И все это опять затраты самых разнообразных ресурсов. Где эта темная сила их берет? Вот это проясните, пожалуйста, уважаемый автор, тщательно продумавший свой мир.

А потом будет главный вопрос, священный анакойхер. Строит, значит, темная сила эту крепость - АНАКОЙХЕР?!?!  Зачем она ей?! Что темная сила будет с ней делать? Как планирует ее использовать? И почему, блин, именно там?!?!

Далее снова: мудрые подумали, что это назгул. А на основании чего они так подумали? А пойти посмотреть и убедиться, назгул это или кто, никак нельзя? Блин, это же не ад с чудовищами! Это просто крепость, а вокруг нее просто городок. Туда может прийти/приехать кто угодно, и никто не будет с порога хватать его, тащить в пыточную и допрашивать, чего это он тут шляется и с какой целью приехал. Это обычный, блин, населенный пункт. В чем проблема приехать туда под видом да кого угодно, хоть странствующего фокусника (Гэндальф это умеет), и навести справки лично?!

Почему эту крепость нельзя ликвидировать в зародыше, раз уж она так мудрым не нравится, - об этом даже спрашивать бесполезно. Потому что в каноне это не баг, это фича: сидеть смотреть, как враг крепчает, ныть "ой, враг крепчает", дождаться, пока он сделается могучим и необоримым, ноя, какой он могучий и необоримый, а потом героически превозмогать.
Причем ведь даже благостно не объяснишь, мол, нельзя нападать просто так, первым - потому что канонически можно. Это сказано в том письме №183. Ну, от слов "Даже если бы запад в отчаянии вывел орков" и далее по тексту.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130053 : Октябрь 12, 2025, 23:56:39 »
Прежде всего потому, что он до черта огромный! Он более 150 тыс. кв. км, это как два Краснодарских края. Ну или Саратовская и Астраханская области вместе взятые.
И на всю эту площадь оказывает воздействие один назгул? Тогда они не кучей должны сбиваться, а рассредотачиваться-больше площадь покрытия. И крепость-от кого? Кто на Дол Гулдур нападал?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130054 : Октябрь 12, 2025, 23:58:10 »
И на всю эту площадь оказывает воздействие один назгул?
Не, не на всю. Там на севере живут еще бедные эльфики Трандуила, отступавшие и бежавшие перед Тенью с этого самого холма, на котором сейчас Дол Гулдур стоит, вон аж докуда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130055 : Октябрь 13, 2025, 00:08:05 »
Почему эту крепость нельзя ликвидировать в зародыше, раз уж она так мудрым не нравится, - об этом даже спрашивать бесполезно. Потому что в каноне это не баг, это фича: сидеть смотреть, как враг крепчает, ныть "ой, враг крепчает", дождаться, пока он сделается могучим и необоримым, ноя, какой он могучий и необоримый, а потом героически превозмогать.
Причем ведь даже благостно не объяснишь, мол, нельзя нападать просто так, первым - потому что канонически можно. Это сказано в том письме №183. Ну, от слов "Даже если бы запад в отчаянии вывел орков" и далее по тексту.
Дык истари же нельзя себя являть во всей своей мощщи. Им же надо других подбивать. А другие не подбиваются, или вяло подбиваются. Ну и все, тупик. Эльфам до лампочки эти пляски, они уже третью эпоху живут не потому, что воевали со всеми подряд. Ну вот люди только остались. Но и то, пока Гондор не подключился, никак северные со своим назгулом справиться не могли. Так что трудятся истари, но материал им попался бракованный, видимо, угасло пламя.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130056 : Октябрь 13, 2025, 00:15:16 »
Дык истари же нельзя себя являть во всей своей мощщи. Им же надо других подбивать. А другие не подбиваются, или вяло подбиваются.
Но вон как бодро Гэндальф подбил кого надо в ВК! В чем проблема сделать это сейчас?! Тем более, что Гондор сейчас в самом зените, и границы его простираются до самого Лориэна и окраин Мирквуда. То есть Гондор сейчас рядом в самом прямом смысле слова.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22814
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130057 : Октябрь 13, 2025, 00:33:17 »
Цитировать
Но вон как бодро Гэндальф подбил кого надо в ВК! В чем проблема сделать это сейчас?! Тем более, что Гондор сейчас в самом зените, и границы его простираются до самого Лориэна и окраин Мирквуда. То есть Гондор сейчас рядом в самом прямом смысле слова.
Вот и шел бы Дедуля к какому-нибудь эрлу\тану этих Северян с предложением напасть на Дул-Гулдур. Этому Белому Совету ведь надо не принципиально войну организовать масштабную, а именно злого Некромансера, производителя "злых вещей" отсюда вынести. Потому безразлично, кто это сделает: регулярная армия Гондора или приграничные варвары. Причем за бесплатно, только за добычу. И то Гендальф, как организатор похода, имеет право первым из этой добычи выбрать малую долю. :smile3: Те же ключ и карту, не потребуется за ними лезть в подземелья с мокрицами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130058 : Октябрь 13, 2025, 08:56:28 »
Вот и шел бы Дедуля к какому-нибудь эрлу\тану этих Северян с предложением напасть на Дул-Гулдур. Этому Белому Совету ведь надо не принципиально войну организовать масштабную, а именно злого Некромансера, производителя "злых вещей" отсюда вынести. Потому безразлично, кто это сделает: регулярная армия Гондора или приграничные варвары. Причем за бесплатно, только за добычу. И то Гендальф, как организатор похода, имеет право первым из этой добычи выбрать малую долю. :smile3: Те же ключ и карту, не потребуется за ними лезть в подземелья с мокрицами.
Да какие Северяне, какие ключи и карты, какой Белый Совет?! Мудрые заметили шевеление в 1100 г.! До Северян еще больше ста лет, Белый Совет соберется аж в 2463 году, а ключ и карту сделает Трор, которого сейчас еще и в 18-м колене предки не родились.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130059 : Октябрь 13, 2025, 09:06:18 »
    Насчет Совета: а откуда вообще сведения о нем? Не печатали же они стенограммы заседаний? Кто рассказал Бильбо или Фродо? Гендальф? Ну-ну.
     Далее: вот назгул в Ангмаре наводит ужас на Артэдайн, тут хоть понятно, чем он мог привлечь внимание Совета и чем он канонически плох. Но чем плох Дол Гулдур? Что там делает назгул, чем он привлек к себе внимание Совета? Кто на него пожаловался? Не Келеборн ли? ( Кстати, а Галадриэль была постоянным действительным членом Совета или только на торжественном открытии выступила в поддержку Сарумана? )
     И насчет Дол Гулдура: эльфы сбежали от притязаний Галадриэль и от гномьих разработок. Гномье государство пришло в упадок, потом распалось на мелкие. Но разработки не прекратились-иначе зачем бы в Дол Гулдуре хоть назгулу, хоть просто людскому королю селиться? И вот этот назгул тут как-то или захватывает управление и гномы на него работают или заново открывает месторождение, привозит откуда-то людей, все организовывает с 0. Нет, наверно первое. А бедняга Траин, помутившись умом, прибился к своим и доживал свой век среди гномов. Большого комфорта ему обеспечить не могли, но еда была и жилье-иначе он помер бы давно. Так что было там поселение рабочих, добывающих что-то, гномов и людей, орков опять же. Торговля велась-возможно с Гондором же. Ну, через посредников.
     И заправлял там назгул. Почему он? Почему это не простой орочий/плохолюдской/плохогномий правитель? Он что, опять был с невидимым телом? И опять все ничего плохого в этом не видели? Слепые тоже все.
     А потом назгул все бросил и в Мордор уехал. И там стал заправлять Саурон. Который в прошлой жизни аж владыка Мордора, айну, видевший творение мира. А он тут верховодит над рабочим поселком/шахтой/княжеством. Причем Мордор свободен, заходи и живи, правь. Нет, он удалился в эту лесную крепость и... что? Ну какой вред он успел принести сообразно своим исходным данным? Он даже Лориэн не поджег из злодейских своих побуждений. Нет, сидит, как мышь. Сюр какой-то.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130060 : Октябрь 13, 2025, 09:42:34 »
Насчет Совета: а откуда вообще сведения о нем? Не печатали же они стенограммы заседаний? Кто рассказал Бильбо или Фродо? Гендальф? Ну-ну.
Элронд же! Бильбо там 17 лет в Ривенделле прожил, вот узнал подробности.
Цитировать
Далее: вот назгул в Ангмаре наводит ужас на Артэдайн, тут хоть понятно, чем он мог привлечь внимание Совета и чем он канонически плох. Но чем плох Дол Гулдур? Что там делает назгул, чем он привлек к себе внимание Совета? Кто на него пожаловался? Не Келеборн ли? ( Кстати, а Галадриэль была постоянным действительным членом Совета или только на торжественном открытии выступила в поддержку Сарумана? )[и далее]
Пжждите! У Вас тут тоже кони, люди смешались. Белый Совет появится в 2463 г. веками после исчезновения Ангмара. И Ангмарец его внимания никак привлекать не может. Сейчас есть только отдельные Гэндальф, Саруман и остальные, которые занимаются вообще непонятно где и чем, ну и эльфы, Элронд там, Галадриэль и т.п., которые, типа, Мудрые, но в чем заключается их мудрость, непонятно тоже ни черта.
Гномье государство - какое из? Если Мория, то оно вполне себе существует, и гномы уйдут оттуда в самом конце 2-го тысячелетия Т.Э. (но, кстати, и это будет за полтысячелетия до сбора первого Белого Совета). Если же то государство, которое было в Рованионе и включало в себя Туманные горы, Серые горы и Железные холмы, то оно существовало в первой трети В.Э., а когда исчезло неизвестно, но тоже очень давным-давно.
Цитировать
Но разработки не прекратились-иначе зачем бы в Дол Гулдуре хоть назгулу, хоть просто людскому королю селиться?
Не, я не отрицаю того, что там могут продолжать что-то добывать. Но вообще там и без добычи чего-либо могло существовать и поселение, и король. Ну, люди же везде живут. Поселились и здесь. Естественно, неизбежно сорганизовались, у них появился вождь над всей округой. Со временем округа стала больше, а он стал королем. Вот и живут.
Цитировать
И заправлял там назгул. Почему он? Почему это не простой орочий/плохолюдской/плохогномий правитель? Он что, опять был с невидимым телом? И опять все ничего плохого в этом не видели? Слепые тоже все.
Но почему не проверили?!?!?!  :bang: :bang: :bang:
Цитировать
А потом назгул все бросил и в Мордор уехал. И там стал заправлять Саурон.
Нет, это все ошибались. Там не назгул был, там с самого начала был Саурон. Вот он тысячелетиями там жил, в Мордор зайти боялся. Вот под носом у Мудрых жить не боялся, а в Мордор вернуться никак не мог. Мордор же аж целые люди охраняли!! Аж целыми двумя крепостями!! Я прям даже не знаю, как с такой силой сильной и бороться-то. И вот в Мордор он боится, потому что там люди, а здесь, в Дол-Гулдуре, где эти же самые люди рядом, где владения этих же самых людей в прямом смысле слова граничат с его владениями (!! но это факт!), он запросто поселяется. Хотя может поселиться вообще где угодно в Средиземье, так, что Мудрые его и в палантир не увидят. Но нет, он почему-то селится здесь, под самым носом, чтобы все о нем знали.
Дурдом!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130061 : Октябрь 13, 2025, 10:00:03 »
Нет, опять и снова: эти завывания канона о темных вещах, злых вещах необходимых вещах... Блин, где они?! Где хоть одна злая вещь?!?! Из контекста понятно, что "злые вещи" - это не орки, не тролли, не драконы какие-нибудь. Это что-то такое отдельное. Как те чудища, с которыми неустанно воюют-воюют дунэдайн. Но где хоть одно это чудище?!?! Где хоть рассказ о нем, хоть описание, мол, зверь невиданный, уши заячьи, глаза не знаю чьи?
Или вот этот смехотворный кракен в пруду около Мории - это такая злая вещь и есть? Блин, но это не кракен, это анекдот. Потому что ни черта непонятно ни как он в этот пруд вообще мог попасть, ни что он там ест, ни все остальное. Но даже и это ужасное чудище Сэм рубит простым ножом, и это помогает (!!!) Против существа, способного выдрать с корнем вековые деревья!!! Блин, если остальные злые вещи столь же ужасны, то просто непонятно, почему их вообще надо бояться.

И о ужас! ужас! Зло шевелится! орки начали умножаться снова! А до этого они что делали? Ну, орки не роботы, которые где-то там законсервированные лежат, а вот Зло команду дало, и они расконсервировались и стали штамповать себе подобных. Они обычные существа из плоти, они смертны, они всегда должны размножаться, иначе вымрут. И если орки существуют в 1300 г. Т.Э., то они существовали и все предыдущие века и годы. И вот численность их стала заметно расти только сейчас? А до того они что? Контролировали рождаемость? А сейчас вот все презервативы кончились, нету Моргота наделать новых, вот орки и расплодились? Или в начале Т.Э. орков всего две штуки было, орочий Ливтрасир и орочья Лив, которые одни пережили предыдущие потрясения, и от одной этой пары пока это еще численность народа станет заметной?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130062 : Октябрь 13, 2025, 13:01:31 »
Так  подожжите  у  меня  сейчас  мысль  стукнула по голове!
Если  гондорский  флот такой  жалкий  стал,  что  не  может  противостоять набегам  каких-то корсаров,  защитить города  и короля,  то что  же  за  армада  пришла  в Артэдайн осенью 1973, когда
Цитировать
Тогда Эарнил послал своего сына Эарнура на север с флотом так быстро, как мог, и с такой великой силой, какую он мог выделить. Слишком поздно. Прежде чем Эарнур достиг гаваней Линдона, Король-чародей завоевал Артедайн, и Арведуи погиб.
Но когда Эарнур пришел в Серые Гавани, была радость и великое изумление среди эльфов и среди людей. Столь велики в осадке и столь многи были его корабли, что они могли едва найти место для стоянки, хоть равно Харлонд и Форлонд также были наполнены; и из них спустилась армия силы/власти со снаряжением и провизией для войны великих королей. Или так казалось народу Севера, хоть это была только малая посланная сила всей мощи Гондора.
Даже  если  народу  Севера  эта  мощь казалась  преувеличенной,  то это все  равно нехилый  такой  влот,  мощной  морской  державы!!
Но  как  же  так!!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130063 : Октябрь 13, 2025, 13:10:27 »
Даже  если  народу  Севера  эта  мощь казалась  преувеличенной,  то это все  равно нехилый  такой  влот,  мощной  морской  державы!!Но  как  же  так!!
Ну, все это объясняется разве что последней фразой "Или так казалось народу Севера". Может, им там уже все, что больше трех корыт и рыбацких лодок, то все могучий невиданный флот.
Потому что ну да, ну нет этого флота. Корсары набегают и набегают, устраивают и устраивают, а Гондор даже не думает в ответ набегать или хотя бы как-то препятствовать набегам. Флота у Гондора очевидно нет, так только, выйти рыбки половить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130064 : Октябрь 13, 2025, 13:14:09 »
Цитировать
Ну, все это объясняется разве что последней фразой "Или так казалось народу Севера". Может, им там уже все, что больше трех корыт и рыбацких лодок, то все могучий невиданный флот.
Потому что ну да, ну нет этого флота. Корсары набегают и набегают, устраивают и устраивают, а Гондор даже не думает в ответ набегать или хотя бы как-то препятствовать набегам. Флота у Гондора очевидно нет, так только, выйти рыбки половить.
Но  ведь в  Артеэдайе  высадилась  целая  армия  во  главе  с  наследником  короля!! Как  же  они  поместились на  трех  корытах(((
Я понимаю, что  Профессор  забыл, что писал  до этого и  ему  хотелось  красивой  картинки  с  высадкой  флота  и  Эарнура.
Но  чем-то же  надо это объяснить. Может было кратковременное  возрождение  флота при Эарниле или  предыдущем  короле? А  потом  он снова был  потерн в  какой-то большой  битве.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130065 : Октябрь 13, 2025, 13:15:31 »
Цитировать
И о ужас! ужас! Зло шевелится! орки начали умножаться снова! А до этого они что делали?
Где  же  Гэндальф,  ах если  бы  Гэндальф  был здесь (с)  :pod_stolom:

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Репутация: 131
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130066 : Октябрь 13, 2025, 15:04:21 »
Хотя может поселиться вообще где угодно в Средиземье, так, что Мудрые его и в палантир не увидят. Но нет, он почему-то селится здесь, под самым носом, чтобы все о нем знали.
Дурдом!
    Да! Он может принять любой вид и воплотиться в Австралии. И жить там. А эти тут его будут ждать. Ну цирк!     
    Более того, вот высадились истари, поведали кто они и откуда. Мол мы на борьбу с Сауроном прибыли. А Кирдан или Элронд: "Ведь Казань то наша. Мы ее давным-давно взяли. - Да? Это вы поспешили. - - Не вели казнить! - Ладно-ладно, раз уж взяли, так уж и быть, не обратно же им отдавать"(с) В смысле, с Сауроном? Мы ж его убили уже, убили, точно. Тысячу лет назад убили.
     И даже если он может вернуться, то  вон обычные эльфы с обычными людьми его не только убили, но и ценности его забрали, назгулы разбежались, Мордор стоит пустой. Если валар так боятся, не ясно почему, этого Саурона, так выпустите Гил-Галада, усильте Финродом и их в Средиземье закидывайте. Элронд и Кирдан уже тут. Ну еще людей каких-нибудь подтянут, дунэдайн этих и заборют Саурона снова. При чем тут истари?
    А с Советом : был же предшественник Совета во время Гил-Галада. И Элронд, возможно, предложил его реанимировать(совет). Но как это технически: собираемся раз в 200 лет и рассказываем новости про Саурона? И кто через 200 лет вспомнит, что надо бы на Совет собраться? Или собирались по мере надобности? Но о Сауроне ни слуху ни духу до самого Хоббита. И о чем собираться? Разве что именно и прицельно о Кольце. Нафига оно им-это я не знаю. Но Саурон их, судя по тому, как они кинулись выяснять про назгулов, не особо интересует.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130067 : Октябрь 13, 2025, 16:43:00 »
Но  ведь в  Артеэдайе  высадилась  целая  армия  во  главе  с  наследником  короля!! Как  же  они  поместились на  трех  корытах(((
Пжждите, мы доберемся дотуда и посмотрим на все это еще раз с другой стороны. Вы же видите, выстраивать пазл можно только последовательно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130068 : Октябрь 13, 2025, 17:41:09 »
Да! Он может принять любой вид и воплотиться в Австралии. И жить там. А эти тут его будут ждать. Ну цирк!
Похоже, что как Божественная Драмма играется на ничтожной пылинке мироздания, а вся остальная Вселенная не имеет значения, может хоть вообще не существовать, так и главная Драмма Арды играется на северо-восточном клочке Средиземья, а вся остальная Арда как будто не существует, может хоть провалиться, хоть на небо улететь.     
Цитировать
Более того, вот высадились истари, поведали кто они и откуда. Мол мы на борьбу с Сауроном прибыли. А Кирдан или Элронд: "Ведь Казань то наша. Мы ее давным-давно взяли. - Да? Это вы поспешили. - - Не вели казнить! - Ладно-ладно, раз уж взяли, так уж и быть, не обратно же им отдавать"(с) В смысле, с Сауроном? Мы ж его убили уже, убили, точно. Тысячу лет назад убили.

Саурона, значит, нет? А если найду?
Все было нормально, все спокойно, тыщу лет все жили не тужили. А в 1000 г. случился конец света прибыли истари - а всего через 50 лет *далее с замогильным завыванием* Тень падает на Зеленый Лес. Странно как-то. И вообще я поняла бы, если бы Зло и Тень зашевелились, и валар истари прислали. Но нет, все в порядке, все уже слово такое "Саурон" забыли, Мордор пуст и мхом порос - не, давайте пришлем истари с Сауроном бороться.
Цитировать
А с Советом : был же предшественник Совета во время Гил-Галада. И Элронд, возможно, предложил его реанимировать(совет). Но как это технически: собираемся раз в 200 лет и рассказываем новости про Саурона? И кто через 200 лет вспомнит, что надо бы на Совет собраться? Или собирались по мере надобности?
А главное, анакойхер? Если о Сауроне есть какие-то новости, можно просто письмо написать (у них там еще и осанвэ есть, но оно, как обычно, не работает). Но и это письмо с новостями - это не более чем для удовлетворения любопытства. Потому что ну получит Элронд от Галадриэли или Сарумана письмо "Саурон сделал то-то" - и? Дальше-то что? Каковы будут дальнейшие действия Элронда? Что он будет делать с полученной информацией? Куда и как ее применять?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130069 : Октябрь 13, 2025, 19:19:09 »
Цитировать
Пжждите, мы доберемся дотуда и посмотрим на все это еще раз с другой стороны. Вы же видите, выстраивать пазл можно только последовательно.
Да у меня еще при  чтении того отрывка был когнитивный диссонанс - Гондор практически не имеет в Арнором никаких связей и тут вдруг прислал флот космодесантников, легионы рима огромную армию. Какой-то ежик тут сдох. Ну ладно дойдем дотуда.

А по сути что мы видим? Мы видим три группировки Добра - условных "мудрых" , северных дунэдайн и южных и каждый из них сам по себе с другими почти не контачит, никаких дел, возможно кроме торговли, не ведет. На государственном уровне представительств нет. Более того "мудрые" могли как и Толкин считать Гондор "дымом пожиже", но вот северные братья - они ж суперсвятые. Но и с ними "мудрые" особых дел не ведут. Кроме возможно Элронда, но у него своя лавочка, помимо "мудрого конклава". Но вот ни разу, когда бороли Ангмарца ни Гэндальф ни Галадриэль не явились на подмогу. Хорошо пусть не с армией, но как мудрые советчики и авторитетные лидеры, которые должны поднимать боевой дух светом Амана из глаз. Собственно зачем истари и были отправлены в Средиземье. Их роль это роль "политруков" и комиссаров, грубо говоря. Но они ее пренебрегают. А были ли вообще истари примерно до финала третей эпохи? Может годы их пребывания в Средиземье более короткие?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130070 : Октябрь 13, 2025, 21:37:31 »
Но вот ни разу, когда бороли Ангмарца ни Гэндальф ни Галадриэль не явились на подмогу. Хорошо пусть не с армией, но как мудрые советчики и авторитетные лидеры, которые должны поднимать боевой дух светом Амана из глаз.
Ах, все бы Вам на канон клеветать! А вот писано бысть: "Говорится, что Ангмар был на время подчинен эльфийским народом, пришедшим из Линдона; и из Ривенделла, ибо Элронд доставил помощь через горы из Лориэна". Правда, что это была за помощь, совершенно непонятно. Но не военная, потому что о войске нелепо говорить "Элронд доставил" - войско не доставляют, оно приходит само. Так что, может, это какая-то святая вода была или бочка волшебного порошка, над которым пошептала Мадам.

Но так-то: а какую помощь сии могли бы оказать? Что они могли бы посоветовать? Война была обычная война, обычными солдатами, обычным оружием, а не колдовством и силой бесовской. Так что экзорцизмов не требовалось, а дивизий у Гэндальфа и Галадриэли как-то негусто.
Цитировать
А были ли вообще истари примерно до финала третей эпохи? Может годы их пребывания в Средиземье более короткие?
А зачем бы тогда врали, что они прибыли вон аж когда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130071 : Октябрь 13, 2025, 21:50:34 »
Цитировать
Так что, может, это какая-то святая вода была или бочка волшебного порошка, над которым пошептала Мадам.
Тут уже  Кашпировского  поминали в  связи с  Арагорном, а  в связи  с  мадам  Елена  Блиновская  вспоминается,  ныше находящаяся  в местах  не  столь отделённых))

Цитировать
Блиновская готовила к запуску курс, который, по её словам, поможет парам, которые не могут зачать ребёнка, она обещала каждому осуществить желание — получить недвижимость, забеременеть, излечиться от рака

Цитировать
А зачем бы тогда врали, что они прибыли вон аж когда?
Следов их деятельности практически не  обнаруживается, может им  хотелось себе  форсу  добавить и  рассказывали  байки,  что  на  самом деле  тут давно,  на  Востоке  побывали  итд. Гэндальф  себе  кличек  понапридумывал.

Цитировать
Но так-то: а какую помощь сии могли бы оказать? Что они могли бы посоветовать? Война была обычная война, обычными солдатами, обычным оружием, а не колдовством и силой бесовской. Так что экзорцизмов не требовалось, а дивизий у Гэндальфа и Галадриэли как-то негусто.
Подбадривание, поднятие морального духа,  мудрые советы, стратегические  планы борьбы со злом, направляющая  рука Партии Амана. Собственно для этого их и  послали лесом в  Средиземье.


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130072 : Октябрь 13, 2025, 21:57:18 »
Следов их деятельности практически не  обнаруживается, может им  хотелось себе  форсу  добавить и  рассказывали  байки,  что  на  самом деле  тут давно,  на  Востоке  побывали  итд. Гэндальф  себе  кличек  понапридумывал.
Во-первых, а какой тут форс? Прибыли вон аж когда, а где результаты?
А во-вторых, хроники-то писали не они.
Цитировать
Подбадривание, поднятие морального духа,  мудрые советы, стратегические  планы борьбы со злом, направляющая  рука Партии Амана. Собственно для этого их и  послали лесом в  Средиземье.
Ну так какие, какие мудрые советы и стратегии могут подать эти персоны? Для этого знания нужны, а откуда у них знания по теме, причем больше, чем у местных полководцев и военачальников? Просто так пропаганду вести и кричать "давай-давай"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22814
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130073 : Октябрь 13, 2025, 21:58:52 »
Цитировать
Все было нормально, все спокойно, тыщу лет все жили не тужили. А в 1000 г. случился конец света прибыли истари - а всего через 50 лет *далее с замогильным завыванием* Тень падает на Зеленый Лес. Странно как-то. И вообще я поняла бы, если бы Зло и Тень зашевелились, и валар истари прислали. Но нет, все в порядке, все уже слово такое "Саурон" забыли, Мордор пуст и мхом порос - не, давайте пришлем истари с Сауроном бороться.
Ну, да. Это Сгущение Тени выглядит как-то... Словно свистнул судья, и на поле выбежали две команды для розыгрыша следующего круга того же чемпионата. Только "темные" чуть засиделись в раздевалке.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130074 : Октябрь 13, 2025, 22:02:51 »
Цитировать
Ну так какие, какие мудрые советы и стратегии могут подать эти персоны? Для этого знания нужны, а откуда у них знания по теме, причем больше, чем у местных полководцев и военачальников? Просто так пропаганду вести и кричать "давай-давай"?
Эх если  все  мудрые советчики  мира  были  персонами,  знающими какое-то конкретно дело. Но  в  основном  это инфоцыгане, либо гнусные пропагандисты. Не  один из них не  знает  и  не  понимает  ни черта  в  том  деле,  о котором  рассуждает. Тем  не  менее  они  пользуются  авторитетом.
Гэндальф  вон Светлана  Богачева . Тоэ  себе  личности  придумывал)) На  юге  он , понимаешь, Инканус.

Цитировать
В течение трех лет мошенница Светлана Богачева убедительно притворялась больной раком, психотерапевтом, онкологом и даже сотрудником ФСБ — характер, голос и поведение своих героев аферистка заранее тщательно продумывала. «Она создавала жизни людей с точностью до малейших деталек и помнила каждую из них!»

Цитировать
Во-первых, а какой тут форс? Прибыли вон аж когда, а где результаты?
Да  черт их знает, есть типаж,  которым  жизнь  не  в  жизнь без вранья и  авантюризма. Ничем  другим  поведение  Гэндальфа я не  могу объяснить. Про Сарумана  разговор отдельный, про других нам  мало известно.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130075 : Октябрь 13, 2025, 22:03:18 »
Ну, да. Это Сгущение Тени выглядит как-то... Словно свистнул судья, и на поле выбежали две команды для розыгрыша следующего круга того же чемпионата. Только "темные" чуть засиделись в раздевалке.
По-моему, это выглядит по-другому. Вариант невинный: нас прислали бороться с Тенью? ОК, сейчас сделаем Тень и будем бороться. Вариант винный: истари были присланы, чтобы разделять. А то больно хорошо все в начале Третьей Эпохи. Саурона нет, а нуменорцы есть, и большинство их - Люди Короля. Кто их знает, до чего они еще додумаются и что создадут. Может, на этот раз и Эру не поможет. Так что собирайтесь, майар, поедете воду мутить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130076 : Октябрь 13, 2025, 22:05:17 »
Гэндальф  вон Светлана  Богачева .
Плиз, можно сюда с интернет-помоек не таскать без настоятельной необходимости?
Цитировать
Да  черт их знает, есть типаж,  которым  жизнь  не  в  жизнь без вранья и  авантюризма. Ничем  другим  поведение  Гэндальфа я не  могу объяснить. Про Сарумана  разговор отдельный, про других нам  мало известно.
Ну, "ахз" - это не объяснение.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130077 : Октябрь 13, 2025, 22:08:05 »
Цитировать
Ну, "ахз" - это не объяснение.
Мотивация Гэндальфа  к  интригам,  вранью, подставам и  злостной  пропаганде  так  никем  и  не  объяснена.  Мы  реально так  и  не  знаем,  чего он хочет в  конечном  итоге. Почему  его интересуют троны  людей,  Саурон и  вообще  до чего он касается.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22814
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130078 : Октябрь 13, 2025, 22:08:45 »
Цитировать
По-моему, это выглядит по-другому.
В свете будущих событий более реальным выглядит вариант винный.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: 12
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130079 : Октябрь 13, 2025, 22:18:09 »
Цитировать
В свете будущих событий более реальным выглядит вариант винный.
Абсолютно согласна.  Думаю договорняк  между  "светлыми" и  "темными",  чтобы  держать людей  в  узде.