Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5625157 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22814
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130080 : Октябрь 13, 2025, 22:24:57 »
Цитировать
Абсолютно согласна.  Думаю договорняк  между  "светлыми" и  "темными",  чтобы  держать людей  в  узде.
Точно как и в Первую эпоху.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130081 : Октябрь 13, 2025, 22:29:19 »
Точно как и в Первую эпоху.
Если только в канонических рамках.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130082 : Октябрь 13, 2025, 22:35:06 »
А, а может, эти канонически опустевшие крепости, из которых должны были наблюдать за Мордором, но пренебрегали этим - блин, да просто надоело. А смысл наблюдать? Больше тысячелетия уже наблюдают, а ничего не происходит.
Нет, в самом деле! Представьте только, в реальном мире это все равно что со времен Меровингов - наблюдают, наблюдают, казенные деньги поедают, крепости ремонта требуют... а на черта?!?! Ну и плюнули в конце концов. Сколько можно фигней страдать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26977
  • Репутация: 5575
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130083 : Октябрь 13, 2025, 23:01:19 »
А, а может, эти канонически опустевшие крепости, из которых должны были наблюдать за Мордором, но пренебрегали этим - блин, да просто надоело. А смысл наблюдать? Больше тысячелетия уже наблюдают, а ничего не происходит.
Нет, в самом деле! Представьте только, в реальном мире это все равно что со времен Меровингов - наблюдают, наблюдают, казенные деньги поедают, крепости ремонта требуют... а на черта?!?! Ну и плюнули в конце концов. Сколько можно фигней страдать?
Похоже на правду. Кроме того, люди и взгляды, и обычаи должны меняться. Хоть Профессор и старается показать, будто Вторая и Третья эпохи ничем существенным не отличаются, этого просто не может быть. Пусть ардынская цивилизация очень медленная, но какая-то движуха в сторону изменений должна быть. А иначе остановка, регресс, здравствуй, каменный топор и не полезть ли нам снова на деревья. Какие вещи работают, те остаются на века и тысячелетия. А неработающие и бесполезные должы отбрасываться. Так и с крепостями. Сто лет поохраняли, двести... Сменяются поколения, меняются короли... И вот один из них во время финансовых звтруднений обратил взор на крепости: вот куда денежки утекают! А зачем?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22814
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130084 : Октябрь 13, 2025, 23:16:30 »
Цитировать
А, а может, эти канонически опустевшие крепости, из которых должны были наблюдать за Мордором, но пренебрегали этим - блин, да просто надоело. А смысл наблюдать? Больше тысячелетия уже наблюдают, а ничего не происходит.
Нет, в самом деле! Представьте только, в реальном мире это все равно что со времен Меровингов - наблюдают, наблюдают, казенные деньги поедают, крепости ремонта требуют... а на черта?!?! Ну и плюнули в конце концов. Сколько можно фигней страдать?
Тут еще одна странность с этими крепостями-дезертирами.
Крепости ведь ставят не просто так, а в особо важных узлах логистики так сказать. Чтоб замкнуть дорогу, перевал, перешеек между озерами и так далее.
А по этим дорогам ходили и ездили задолго до постройки этих крепостей.
Вот, население обнаруживает, что по дороге возникло некое поселение людей. Пусть суровых чужестранцев, но все же живых людей, а не фигуры Аргоната.
Эти чужестранцы досматривают повозки, считают проходящих, иногда кого-то прогоняют в тычки или вообще уводят в подвал для расследования непонятного.
И народ мимоедущий у крепости задерживается. Товаром обменивается, чтоб время не терять. Складывается, базарчик, который разрастается. Сами стражи эти что-то покупают. Лавочники-перекупщики обосновываются капитально, и образуется городок.
Почему же эти гондорские крепости не стали такими градообразующими узлами?
Или потому и запустели они, что бывшие гарнизоны, оскудев личным составом, просто рассосались, переженившись на местных?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59074
  • Репутация: 9108
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130085 : Октябрь 13, 2025, 23:32:24 »
Тут еще одна странность с этими крепостями-дезертирами.
Крепости ведь ставят не просто так, а в особо важных узлах логистики так сказать. Чтоб замкнуть дорогу, перевал, перешеек между озерами и так далее.
Ну вот они и стоят, одна на перевале у Минас Моргула (вернее, ниже этого перевала с мордорской строны), а другая (вернее, другие) на входе в Мораннон. Что там в Моранноне, мы вообще не видим и не знаем.
Цитировать
Вот, население обнаруживает, что по дороге возникло некое поселение людей. Пусть суровых чужестранцев, но все же живых людей, а не фигуры Аргоната.
Канонически такое впечатление, что там никакого населения нет.
Цитировать
Почему же эти гондорские крепости не стали такими градообразующими узлами?
Или потому и запустели они, что бывшие гарнизоны, оскудев личным составом, просто рассосались, переженившись на местных?
Да Вы што?! Даже если бы в Мордоре было население, это же все в лучшем случае люди Тьмы Тьмущей! А в худшем - орки поганые. Как можно приличным людям с ними жениться?! И никакое местное население канонически на пушечный выстрел не подходило.

Не, в любом случае личный состав домой уехал, дослужившись до положенной отставки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22814
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130086 : Октябрь 13, 2025, 23:38:43 »
Цитировать
Не, в любом случае личный состав домой уехал, дослужившись до положенной отставки.
А смена не пришла?
Это значит, что данный "проект" был закрыт в силу отсутствия финансирования. Что означает государственный кризис.
Да и патриотизм, воинская гордость личного состава "развеялась" на этом фоне. Вон, при ЕБН на таджикской границе заставы держались до последнего, лишенные всякого снабжения. Но не уходили до самой крайней крайности, потому что - воины. Да и на Дальнем Востоке, знаменитое "Гродеково". Жили на хлебе и сгущенке, патроны считали как в Аджимушкае - но стояли.
Так что если гондорские гарнизоны просто ушли по домам - разочарование в стране и правительстве наступило полное. Пусть ничего не происходит у этих крепостей веками, но есть приказ и присяга.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"