Перекресток-2

[BTV]

Тигра фотки прислала! Море фоток! И видео - блин, я сидела хихикала

гнездо ремеза Тигра усмотрела его, когда мы плескались в бассейне - прямо рядом среди ивовых ветвей висело.

Да, Тигра мастер таких находок!

во какой кадр ТигЫр нашел!

Ой, а что это?

зеленый свет

Это свет над водоемом с лотосами? Необычная задумка!

свинская галерея

Хрюшки очаровательны! А одна прямо плывет! Не, я знаю, что они воду любят, но таких водоплавающих не видела:)

[Krakodil]

Ой, а что это?

Ветки какие-то. Где-то Тигра их углядела.

Это свет над водоемом с лотосами? Необычная задумка!

Первое фото - это уголок на ресторанной веранде над лотосовым прудом. А два других - это одна из основных дорожек, ведущая вдоль берега мимо всех домиков и дебаркадера далее к бассейну. Ночью она выглядела ужасно таинственно, и когда в этот зеленый коридор входил человек (я на Тигре наблюдала этот эффект), он превращался в таинственный зеленоватый силуэт...

Хрюшки очаровательны!

Мы тут с Медведем сейчас тоже с таким умилением на них пялились... 

[Dark_Baggins]

Дунэдайн представляют собой особо чистую человеческую породу, начисто лишенную порочных наклонностей!

Та  черт его знает. Вот тот же  Эарнур. Ни жены,  ни детей. Даже  формально, ради статуса не  женился.  А  почему?  Так  противны были  женщины?

[Krakodil]

Ну  один раз можно скрыть, два.. но  если  на  постоянной  основе   и у  короля  появляются "фавориты", то шила в мешке не утаишь. слухи разнесутся рано или  поздно.

Если бы это был ужасный харам, то такого короля свои же и ссадили бы. Вы не улавливаете: королю нельзя то, что остальным вполне можно. Как те же волосы: все имеют право их стричь. Более того, все даже обязаны их стричь. Только королевскому роду нельзя.

[Krakodil]

Я даже к этой версии чудо наложения рук сейчас подтяну: этим постановочным чудодействием доказывалось, что ничего подобного, никакого отречения не было (или оно больше не работает), вот видите, потомок королевского рода свою магическую силу сохраняет.

[Эстелин]

Это свет над водоемом с лотосами? Необычная задумка!

Там было еще дерево, увешанное синими и белыми светящимися сосульками. Тоже вид таинственный. Но зеленая галерея завлекательнее.

Хрюшки очаровательны!

На вкус они тоже вполне хороши... *облизывается*

[Эстелин]

Я даже к этой версии чудо наложения рук сейчас подтяну: этим постановочным чудодействием доказывалось, что ничего подобного, никакого отречения не было (или оно больше не работает), вот видите, потомок королевского рода свою магическую силу сохраняет.

Или что благодать возвращена наследнику за его праведную и героическую жизнь.
Ну или просто "исполнились сроки", благодати положено снова осиять королевский род.

[BTV]

Хм, а не могли король и сын лишится этой волшебной силы в лечении? Напал назгул, появились заболевшие этой Черной немощью, умерли-вот, значит королей оставила благодать. Окуда вообще эта легенда о лечении взялась на севере? Ну вот Элендил и сыновья были в Мордоре, там, возможно, были заболевшие. Но это значит, что ПС реально с Сауроном поединился, его назгулы сопровождали. А в Гондоре эту легенду в архивах откопали. Ну или правда в нее верили. И очень удачно для Эарнура назгул ошивался на севере.

[Krakodil]

Хм, а не могли король и сын лишится этой волшебной силы в лечении? Напал назгул, появились заболевшие этой Черной немощью, умерли-вот, значит королей оставила благодать. Окуда вообще эта легенда о лечении взялась на севере?

Во-первых, нигде не написано, что эта легенда водилась на севере. Видим ее мы только на юге. А во-вторых, эта чудодейственная сила могла приписываться еще Элендилу или даже его предкам.
А в-третьих, для этой версии требуется признание существования этой внезапной неведомой хрени под названием Черная немочь. Что само по себе трудно.

[Dark_Baggins]

Мысля пришла - если  представители династии действительно периодически демонстрировали эти "сеансы  Кашпировского",  как  доказательство королевских  скиллов,  может  именно в  моменте  с  Арведуи  что-то  пошло не  так.  Кто-то случайно умер прямо  во  время "сеанса" (а может и не случайно - подсунули  умирающего). Понятно, что человек  и  так  бы  умер,  если у  него например  проказа,  но тут  неловко совпало. И это посчиталось за "проклятье". Но  при этом  еще  Арведуи сам  по  себе  был  непопулярным. Любимчику  публики бы  простили. А тут удачный способ избавиться от Арведуи и его потомков  разом  - королевская  сила  типа  искажена  Сауроном  или  еще что-то такое  можно объявить.

[Dark_Baggins]

Вообще тут дело в том Арведуи был скорее всего ОЧЕНЬ непопулярным. Я понимаю, что королям плевать на популярность народа, но тем не менее. И любой его косяк мог считываться как предвестник несчастья. А тем более нарушения "королевского гейса". Может если бы он был сильным, популярным лидером ему многое простили. Но проблемы и кризисы территории бывшего Арнора накопились колоссальные - разрушение государства, бесконечная война с Ангмаром, ссоры князей между собой, скорее всего частый голод, развал хоть какой-то экономики. При такой ситуации гнев копился. И Арведуи мог стать его объектом на который народ и элита спускают собак. В любом несчастье - например в потопе или засухе виноват непопулярный король. А если у него еще и "пациент" умер при "сеансе" то его и вовсе могли посчитать проклятым. Если бы он при этом был умным, хитрым, сильным, обладал хоть какими-то способностями - например был бы хорошим воином он еще возможно мог переломить ситуацию, но он скорее всего был серой мышью типа Николашки и уже ничего не мог сделать.

[Krakodil]

Мысля пришла - если  представители династии действительно периодически демонстрировали эти "сеансы  Кашпировского",  как  доказательство королевских  скиллов,  может  именно в  моменте  с  Арведуи  что-то  пошло не  так.  Кто-то случайно умер прямо  во  время "сеанса" (а может и не случайно - подсунули  умирающего). Понятно, что человек  и  так  бы  умер,  если у  него например  проказа,  но тут  неловко совпало. И это посчиталось за "проклятье". Но  при этом  еще  Арведуи сам  по  себе  был  непопулярным. Любимчику  публики бы  простили. А тут удачный способ избавиться от Арведуи и его потомков  разом  - королевская  сила  типа  искажена  Сауроном  или  еще что-то такое  можно объявить.

Ну надо же как удачно совпало - пациент умер, и Эарнур приехал. Бывают же совпадения! И прям да, у королю прям умирающих таскали, и никогда ни у одного из предыдущих королей ни один не умер.

Вообще тут дело в том Арведуи был скорее всего ОЧЕНЬ непопулярным. Я понимаю, что королям плевать на популярность народа, но тем не менее. И любой его косяк мог считываться как предвестник несчастья. А тем более нарушения "королевского гейса". Может если бы он был сильным, популярным лидером ему многое простили. Но проблемы и кризисы территории бывшего Арнора накопились колоссальные - разрушение государства, бесконечная война с Ангмаром, ссоры князей между собой, скорее всего частый голод, развал хоть какой-то экономики. При такой ситуации гнев копился. И Арведуи мог стать его объектом на который народ и элита спускают собак. В любом несчастье - например в потопе или засухе виноват непопулярный король. А если у него еще и "пациент" умер при "сеансе" то его и вовсе могли посчитать проклятым. Если бы он при этом был умным, хитрым, сильным, обладал хоть какими-то способностями - например был бы хорошим воином он еще возможно мог переломить ситуацию, но он скорее всего был серой мышью типа Николашки и уже ничего не мог сделать.

Да бляха-муха!! Будь он хоть каким непопулярным, настолько непопулярным, что кто-то аж решил его низложить, то и тогда его заменили бы следующим королем, кому по порядку наследования положено. Никто не стал бы отменять монархию в целом! Монархию вообще как таковую свергают, когда есть реальная сила, претендующая на власть. А ее здесь нет и быть не может. Нет там третьего сословия, чтобы республику установить. И даже если одного какого-то монарха вдруг свергли бы, на его место сел бы другой монарх.

[Krakodil]

Ну и насчет Шира: а как так вышло, что Шир - единственная локация в Средиземье (кроме вот еще Эсгарота), которая управляется не наследственным правителем, а выборным? Ну кругом монархия, а у этих одних республиканская форма правления. Как так?! Почему так получилось?

[BTV]

Грибоспам

Ходили по грибы, увидели эти штуки. Это гриб, как оказалось. Называется оленьи рожки. Даже, пишут, съедобный. Но там, где мы его видели, интернета не было и мы не поняли, что это:)

Маслят нет, боровичок только один:

Сыроежек...завались. Неожиданно попались черные масляные грузди. Их в нешем лесу никогда не было. Теперь  забота их заготовить.

[BTV]

Ну и насчет Шира: а как так вышло, что Шир - единственная локация в Средиземье (кроме вот еще Эсгарота), которая управляется не наследственным правителем, а выборным? Ну кругом монархия, а у этих одних республиканская форма правления. Как так?! Почему так получилось?

Причем они сразу так решили, сразу стали выбирать этих танов. ( Правда, ширский тан тоже только пивом интересуется, за неимением разнообразия в покрое брюк. Так что тут все нормально. ) И даже в Дейле Бард коронуется, хотя в Дейле живут те же горожане, которые в Эсгароте выбирали бургомистра.

[Dark_Baggins]

Да бляха-муха!! Будь он хоть каким непопулярным, настолько непопулярным, что кто-то аж решил его низложить, то и тогда его заменили бы следующим королем

Да я понимаю. Я  помню что мы  ищем  причину  падения всей династии. Просто пытаюсь идти от меньшего к большему.  Например  Арведуи попросили, но  его  косяки каким-то образом  перекинулись  на  сына, а  там  и  на  внука..

[Эстелин]

Мысля пришла - если  представители династии действительно периодически демонстрировали эти "сеансы  Кашпировского",  как  доказательство королевских  скиллов,  может  именно в  моменте  с  Арведуи  что-то  пошло не  так.  Кто-то случайно умер прямо  во  время "сеанса" (а может и не случайно - подсунули  умирающего).

Был исторический прецедент со святыми мощами невинноубиенного царевича Дмитрия. По приказу коронованного уже Василия Шуйского новодельный гроб был выставлен в соборе, и куча народу об него исцелялась. И вдруг один взял и прямо у гроба помер. Доступ к этим мощам был тут же закрыт наглухо.
 

В любом несчастье - например в потопе или засухе виноват непопулярный король.

Опять же прецедент из того же Смутного времени в Московском царстве. Все несчастья были взвалены на Бориса Годунова. Хотя он был довольно успешным и ответственным правителем. Но накопившийся раздрай, экономический и социальный, требовал только взрывателя. И начались самозванщина, боярщина, гражданская война.

[Dark_Baggins]

Был исторический прецедент со святыми мощами невинноубиенного царевича Дмитрия. По приказу коронованного уже Василия Шуйского новодельный гроб был выставлен в соборе, и куча народу об него исцелялась. И вдруг один взял и прямо у гроба помер. Доступ к этим мощам был тут же закрыт наглухо.

Ну вот как-то так  да.  А  потом  уже  и  на  всю  непопулярную династию  перекинулась  слава  "проклятых" или  "искаженных"

[Dark_Baggins]

Кашпировский  кстати  вернулся и  снова  занимается  тем  же.  В  качестве  флуда))

[Krakodil]

Опять же прецедент из того же Смутного времени в Московском царстве. Все несчастья были взвалены на Бориса Годунова. Хотя он был довольно успешным и ответственным правителем. Но накопившийся раздрай, экономический и социальный, требовал только взрывателя. И начались самозванщина, боярщина, гражданская война.

Блин, но после Годунова посадили следующего царя. А потом следующего и следующего. Цари все равно остались.

[Krakodil]

Ну вот как-то так  да.  А  потом  уже  и  на  всю  непопулярную династию  перекинулась  слава  "проклятых" или  "искаженных"

Блинский род, ну сколько надо еще повторить, что даже в этом заведомо невероятном случае посадили бы на царство другую династию!

[BTV]

Знаете, а в свете этой идеи, что Эарнур с папой пытались вычистить всех конкурентов с родословной, в ином свете (сейчас, на данный момент) видится его, Эарнура, поездка в Мордор и поединок с Ангмарцем. От которого поединка наместник Эарнура отговаривал-отговаривал, но не отговорил. Даже интересно, что в итоге окажется, где этот Эарнур погиб на самом деле.

[Эстелин]

Ну и насчет Шира: а как так вышло, что Шир - единственная локация в Средиземье (кроме вот еще Эсгарота), которая управляется не наследственным правителем, а выборным? Ну кругом монархия, а у этих одних республиканская форма правления. Как так?! Почему так получилось?

Что характерно, в Шире и постоянной дружины нет. Вот в Новгороде с его выборности властей посадник имел городовую дружину, а ширский тан не имеет ничего, кроме каких-то нелепых ширрифов. Хоть Профессор и уверяет, что при случае хоббиты отважны и смертоносны, в его заявление не верится. Даже вооруженной клыками и природными инстинктами охотника служебной собаке надо тренироваться в своем военном деле. А хоббиты только пьют, едят и пляшут (надо думать - после работы, потому что не все там помещики). Никто не даже копье в цель не побросает, из лука не постреляет. Как такой кроличий садок может существовать?
Но раз нет дружины, то нет и воевод. Откуда возьмется король? Ведь изначально король - это именно военный предводитель. Вот у хоббитов и существует некий руководитель, облеченный исключительно судебной властью,  выбираемый явно знатью из знати.

Ходили по грибы, увидели эти штуки. Это гриб, как оказалось. Называется оленьи рожки. Даже, пишут, съедобный. Но там, где мы его видели, интернета не было и мы не поняли, что это:)

Вот такие желтые коралловики растут в основном в сосновом лесу. я их пробовала на вкус - чуть похуже лисичек, хотя и вполне съедобны.

Маслят нет, боровичок только один:

У нас маслята попадаются, ранние, изрядно червивые. А на боровики, очевижно, в этом году неурожай. Впрочем, завтра посмотрим на месте.

[Krakodil]

Причем они сразу так решили, сразу стали выбирать этих танов. ( Правда, ширский тан тоже только пивом интересуется, за неимением разнообразия в покрое брюк. Так что тут все нормально. )

Но вообще говоря, такого быть не может. Не может быть такого государства/территории сплошь няшных заек без всякой власти или с властью чисто номинальной. Даже если вот прям все хоббиты ну идеально добрые и честные (хотя на самом деле даже канонически нет), то и тогда: вот эти почтальоны и бездельники-шерифы - кто им платит зарплату и определяет ее размер? Кто собирает с населения деньги на выплату этой зарплаты? На какие средства чинятся дороги, мосты и прочее общественное имущество? Кто собирает эти средства? Опять же, сборщик этих средств - он тоже должен получать какое-то вознаграждение за труды. И кто определяет размер этого вознаграждения?

А моральный облик няшных хоббитов виден с первых и до последних страниц ВК, и он таки не ангельский. Кто-то там из окружения Бильбо крал зонтики, другой брал книги и не возвращал их, Лобелия (дама из общества!) попутно крадет какую-то мелочь в Бэг Энде, да и вообще после исчезновения Бильбо синьоры из общества толпой бегут в Бэг Энд, надеясь взять там все, что плохо лежит. А в конце книги оказывается, что эти милые няшки меньше чем за год легко и свободно докатились вон аж до чего. Так что не вырисовывается как-то шерстолапых ангелочков.

[Krakodil]

Знаете, а в свете этой идеи, что Эарнур с папой пытались вычистить всех конкурентов с родословной, в ином свете (сейчас, на данный момент) видится его, Эарнура, поездка в Мордор и поединок с Ангмарцем. От которого поединка наместник Эарнура отговаривал-отговаривал, но не отговорил. Даже интересно, что в итоге окажется, где этот Эарнур погиб на самом деле.

Да, это выглядит интересно, и у меня давно есть версий, но подождем до истории Гондора.

[Эстелин]

Блин, но после Годунова посадили следующего царя. А потом следующего и следующего. Цари все равно остались.

Да, монархия самоликвидировалась вполне легитимно, отречением Михаила Романова в пользу народа. А до того была чехарда избранных и наследственных, полунаследственных и так далее.
В случае Артэдайна и вообще Арнора имеется не самоликвидация, а какая-то временная отставка. Вроде ухода в подполье.
Да, но дело выглядит так, что у сбежавших принцев тоже не осталось дружинников. Одни тоже разбежались, а новые к ним не пошли. И знаки власти перекочевали на хранение к Элронду. Как будто вынужден был скрываться не только лично Арведуи, но и весь королевский род севера. Причем непонятно от кого, если поверить, что Ангмар был разбит и снесен с лица земли, а Эарнуру корона Арнора была не нужна, и эти принцы, потомки Исилдура, не являлись соперниками за корону Гондора.

[Krakodil]

А хоббиты только пьют, едят и пляшут (надо думать - после работы, потому что не все там помещики). Никто не даже копье в цель не побросает, из лука не постреляет. Как такой кроличий садок может существовать?

Ах, что Вы! Хоббиты как раз только и знали, что развлекались бросанием в цель и были в этом весьма точны. Нам же говорит канон, что если хоббит нагибался за камушком, то любая птица знала, что надо удирать без оглядки.

Но раз нет дружины, то нет и воевод.

Ну вот если нападает враг, то кому не лень, собирает ополчение и идет отражать. А если всем лень, то, наверное... да не наверное, а точно: как в финале ВК, все сидят ровно и жалуются на жизнь.

[Krakodil]

В случае Артэдайна и вообще Арнора имеется не самоликвидация, а какая-то временная отставка. Вроде ухода в подполье.

Нет, блин, это была именно самоликвидация. Потому что люди, блин, остались, но титула короля уже не носили. Блин, ну мы говорим об этом уже больше недели, а Вы знов за рыбу гроши!

[BTV]

У нас маслята попадаются, ранние, изрядно червивые. А на боровики, очевижно, в этом году неурожай. Впрочем, завтра посмотрим на месте.

Да в этом лесу, где мы были сегодня, тоже обычно ничего круче сыроежек с маслятами не водилось. А в этом году такой сюрприз.

[BTV]

Но вообще говоря, такого быть не может. Не может быть такого государства/территории сплошь няшных заек без всякой власти или с властью чисто номинальной. Даже если вот прям все хоббиты ну идеально добрые и честные (хотя на самом деле даже канонически нет), то и тогда: вот эти почтальоны и бездельники-шерифы - кто им платит зарплату и определяет ее размер? Кто собирает с населения деньги на выплату этой зарплаты? На какие средства чинятся дороги, мосты и прочее общественное имущество? Кто собирает эти средства? Опять же, сборщик этих средств - он тоже должен получать какое-то вознаграждение за труды. И кто определяет размер этого вознаграждения?

   Ну, если записки Бильбо предназначались для людей, которые хоббитов в глаза не видели, то там можно врать что хочешь. Но так да, Шир благоустроен и само собой такое не происходит. Тем более, что при ближайшем рассмотрении хоббиты оказываются обычными обывателями, которые думают о себе, а не об общем благе. Так что ремонт мостов, стройка этих нафиг не нужных мусомных амбаров должен организовывать кто-то, даже если это не за счет налогов, а общественные работы.