Перекресток-2

[Krakodil]

А раз прав нет, то зачем это все Гондору?

В рамках этой бредовой версии понятно, зачем. Прямая линия наследования пресеклась, Эарнила и так выбрали королем мимо явно более близкого престолонаследника - а этот престолонаследник никуда же не делся. Он тут же, в Гондоре живет. То есть положение Эарнила само по себе довольно шаткое. А тут еще и представители северной ветви откуда ни возьмись со своими претензиями. Арведуи, конечно, никто и звать его никак, но его жена действительно принадлежит к прямой линии королевского рода, и у нее есть сыновья. Через женщину, типа, корона не передается, но, во-первых, мы не знаем, было ли это закреплено законодательно (а то, может, только по обычаю так считали), а во-вторых, даже если и было, то любой закон можно отменить и новый написать. И этими северными претендентами могут воспользоваться, вот как воспользовались Арагорном. В общем, дополнительный потенциальный источник опасности для Эарнила. Ну, вот он и посылает сына разобраться с проблемой и решить вопрос. Убрать с горизонта северных претендентов ведь намного проще, чем более близкого престолонаследника внутри Гондора - за северных никто спрашивать не будет. Тем более, что официальная отмазка имеется прекрасная: помогаем своим северным родичам, у них там положение сложное и враги одолевают.

[BTV]

В таком случае отрекаться, конечно, уже должен был Аранарт, потому что Арведуи к этому времени уже был покойник.

Так, получается, попытки старшего сына Арведуи сесть на трон пораньше начинают эту свистопляску. В результате из Форноста бежит Арведуи. Сын коронуется, Эарнур приплывает, условно подстригает всех детей королевы и они убегают аж к Луне. Ангмарский король, сидя у себя, знай удивляется новостям. Но почему на престол Артедайна не предъявил прав никто из других родственников северной ветви? И чего эти сыновья побежали к Луне, раз их уже лишили прав на престол, кому они нужны теперь? Или они побежали раньше, когда Арведуи сбежал, вернулись в Форност, а тут и Эарнур приехал?

[Dark_Baggins]

И  еще  ну  постриг Эарнур  сыновей, а  внуки ,  правнуки - никто  даже не сделал  попытки  вернуть  корону. Так  можно  избавиться  от  Арведуи  и  от  сыновей,  но  не  от  династии  как  таковой

[Krakodil]

Так, получается, попытки старшего сына Арведуи сесть на трон пораньше начинают эту свистопляску. В результате из Форноста бежит Арведуи. Сын коронуется, Эарнур приплывает, условно подстригает всех детей королевы и они убегают аж к Луне. Ангмарский король, сидя у себя, знай удивляется новостям.

Мне так кажется, что все, что было до смерти Арведуи - это отдельные чисто северные дела. Ангмар напал, взял Форност, все разбежались, а за Арведуи кто-то отдельно гоняется. Потому что Арведуи погиб на год раньше явления Эарнура - в хронологии мы же не можем сомневаться. А Эарнур как раз прибыл к удобному моменту, когда кругом сплошное неустройство, и никто ему серьезного сопротивления в случае чего не окажет.

Но почему на престол Артедайна не предъявил прав никто из других родственников северной ветви? И чего эти сыновья побежали к Луне, раз их уже лишили прав на престол, кому они нужны теперь?

Когда они побежали, их еще никто ничего не лишал. Это они еще только от врагов бегут, а прибытие Эарнура через два года только состоялось.
А других родственников Арведуи или его сыновья, или все они вместе, может, уже раньше остригли. Им, может, тоже лишние претенденты были ни к чему. А так удобно: и претенденты устранены, и убивать никого не надо.

[Krakodil]

И  еще  ну  постриг Эарнур  сыновей, а  внуки ,  правнуки - никто  даже не сделал  попытки  вернуть  корону.

А как? Что возвращать, если право утрачено?

[Эстелин]

В порядке совсем бредовой версии: а может, это Эарнур что-то такое сделал, в результате чего потомки Арведуи уже не могли называться королями? Ну, условно, как те же Меровинги, у которых члены королевского рода никогда не стригли волос, а если хоть раз подстригли, то всё, права на наследование трона утрачивались навсегда.

Волосатость этих длинноволосых германских королей намекает на то, что они должны были иметь какую-то особую ману, а не просто воинскую "удачу". Мана заключалась в волосах.
Нуменорские короли тоже не "кшатрии", а "брахманы", Элендил с потомками явно тоже короли-понтифики. Но какая особенность, деталь, причиндал или гейс олицетворяли их исключительное право? Причем этот объект или свойство должно быть отделимо от тела, поскольку наследники Арведуи продолжали физическое существование. И все королевские инсигнии формально уцелели, перейдя под контроль Элронда.
Получается, что это был именно гейс, некое правило, нарушение которого влечет за собой полную потерю боговдохновенности, благодати и сосуда с маной.
Никаких пищевых и прочих понятных запретов для рода Элроса и Элендила канон не указывает. И прикинуть, каков оон мог быть - затруднительно.

[Эстелин]

Однако Эарнур не получил ни короны Арнора, ни короны Артэдайна. Элронд воспротивился и помешал активно?

[Krakodil]

Получается, что это был именно гейс, некое правило, нарушение которого влечет за собой полную потерю боговдохновенности, благодати и сосуда с маной.
Никаких пищевых и прочих понятных запретов для рода Элроса и Элендила канон не указывает. И прикинуть, каков оон мог быть - затруднительно.

Наоборот, вариантов масса. Самый простой запрет - контакт с мертвым телом. Вот как в иудаизме: самая прям ужасно нечистая ритуальная нечистота - это именно это. Она только пеплом красной коровы очищается, а поскольку этого пепла сейчас в доступе нет и сделать его нельзя (ибо Храм нужен), то и все иудеи в той или иной степени ритуально нечисты. А первосвященнику вообще запрещено все, связанное с умершими. Ему нельзя входить в помещение, где находится покойник, присутствовать на похоронах, даже на кладбище заходить. Обычным священникам это тоже запрещено, но в случае кончины близких родственников можно. А первосвященникам даже для близких родственников исключений не делается.

[Krakodil]

Однако Эарнур не получил ни короны Арнора, ни короны Артэдайна.

Да ему эти короны и нафиг не сдались. На кой черт они ему?! Он хотел лишних претендентов устранить - и устранил.

[BTV]

Наоборот, вариантов масса. Самый простой запрет - контакт с мертвым телом.

Тоже безумное предположение: а вот о том, что глава Ангмара аж сам назгул, то есть не вполне человек и все такое-может оно вот тогда, в связи с этим появилось? В процессе войны с Ангмаром и сам Арведуи или его сын общались, возможно, лично, с королем-чародеем. А Эарнур, я не знаю, сообщил, что долгоживущий король Ангмара-это назгул, а не потомок дунэдайн/майар/эльф-авари, как все думали. Доказательства привел. И убедил. И вот, нарушение правила. А на самом деле король-колдун назгулом не был.

[Krakodil]

Тоже безумное предположение: а вот о том, что глава Ангмара аж сам назгул, то есть не вполне человек и все такое-может оно вот тогда, в связи с этим появилось? В процессе войны с Ангмаром и сам Арведуи или его сын общались, возможно, лично, с королем-чародеем. А Эарнур, я не знаю, сообщил, что долгоживущий король Ангмара-это назгул, а не потомок дунэдайн/майар/эльф-авари, как все думали. Доказательства привел. И убедил. И вот, нарушение правила. А на самом деле король-колдун назгулом не был.

Но Эарнур потом и сам с этим назгулом общаться лично поехал.

[BTV]

Когда у него якобы лошадь испугалась или в конце жизни? Если по второе-не знаю. Может какое-то ограничение было, вроде как переговоры вести нельзя, а на поединке сражаться можно. 

[Krakodil]

Когда у него якобы лошадь испугалась или в конце жизни?

В конце жизни, конечно.

Может какое-то ограничение было, вроде как переговоры вести нельзя, а на поединке сражаться можно.

Во-первых, если скверна, то она всегда скверна, при любом контакте. Или волосы если остригли, то неважно, насильно или по доброй воле. А во-вторых, лично переговоры король Артедайна с королем Ангмара в любом случае не вел, потому что ни этот к тому, ни тот к этому лично не поедут, послов будут посылать.

[BTV]

А во-вторых, лично переговоры король Артедайна с королем Ангмара в любом случае не вел, потому что ни этот к тому, ни тот к этому лично не поедут, послов будут посылать.

Да, но ангмарский король же в Форност приехал. Может тогда встретились. Ладно, может это и не оно, в смысле в этом был запрет.  Может у этих потомков борода расти начала, т.к. давно не было эльфийских генов. Правда, в таком случае люди в Арде должны догадываться о механизмах генетики, а это сомнительно.

[Krakodil]

Да, но ангмарский король же в Форност приехал.

Но он же с войной приехал, а не с посольством, так что личное общение не состоялось. Да к тому же Арведуи уже разбежался вместе со всеми.

Может у этих потомков борода расти начала, т.к. давно не было эльфийских генов.

Тогда бы Эарнуру и ехать бы никуда не понадобилось. Опять же, канонически Арагорн без бороды, Профессор сам это сказал.

[Эстелин]

Нет, контакт с мертвым телом, мертвой кровью или нечистыми животными - не могли быть королевскими гейсами. Воинам такого не избежать. Ан-Фаразон лично не войну ходил, Элендил и его сыновья на войне были. А Исилдур даже лично с Саурона колечко сдернул. Что-нибудь такое, что можно было легко обойти. Скажем, брать в руки трофейное оружие. спать под крышей врага - для короля избегать таких вещей несложно.

[Dark_Baggins]

Может что то словесное  типа  "Эру - лох,  Моргот сила".  Но  как  доказать,  что  они  это  сказали? Нужны  надежные свидетели. У  меня  ощущение  что-то  связанное  с  клятвой,  клятвопреступлением,  словесным  отречением  от  Эру  итд.  Это прям  харам  в  Средиземье.

[Krakodil]

Может что то словесное  типа  "Эру - лох,  Моргот сила". 

Это не может быть персональным, только для рода Элендила, запретом. Это общий запрет для всех, потому что они все эруверные. 

[Krakodil]

Где-то неподалеку, почти под окнами, орет ишак. Что происходит?!?!

[Ursa Maior]

Где-то неподалеку, почти под окнами, орет ишак. Что происходит?!?!

У Вас же там живет какой-то товарищ среднеазиатской наружности. Вот он весь аул потихоньку и перетаскивает. 

[Krakodil]

У Вас же там живет какой-то товарищ среднеазиатской наружности. Вот он весь аул потихоньку и перетаскивает. 

Вряд ли они приехали оттуда на ишаках 

[Dark_Baggins]

Может цирк  приехал.  У  нас  приезжал  цирк  с  верблюдами,  осликами  итд. А  базироваться они  могут  где  угодно, в  том  числе  возле жилых районов. К  сожалению часто  эти мероприятия  полузаконные и  дают им весьма  странные  места  для  стоянки.

[Эстелин]

Это не может быть персональным, только для рода Элендила, запретом. Это общий запрет для всех, потому что они все эруверные.

Если уж некто воспользовался нарушением некоего запрета для низложения короля и всей династии, то эти гейсы\табу должны быть лично наложенными на правящего короля и вообще на королевскую династию.
Представить себе, каковы они, очень трудно. Скажем, один гейс Кухулина - не есть собачьего мяса - явно тотемический. А еще два: не отказывать в исполнении просьбы женщины и не отвергать никакого угощения, а также гейс Диармайда - не проходить через потайные двери - уж очень социальные.
Вряд ли на род Элроса были наложены тотемические табу.
На разных королей и колдунов накладывались еще и защитные табу: чтоб из них случайно не выскочило колдовство и не повредило окружающим. С развитием представлений о магии и усложнением классового деления эти табу начали как бы охранять количество общественно полезной благодати, содержащейся внутри правителя или первосвященника.
Короли-понтифики Нуменора явно считались владеющими некоей маной, которая помогала им доводить жертвоприношения до Эру. А ману связывали с кровью чаще, чем с волосами. Может, гейс Арведуи и королевского рода состоял в запрете пролить свою кровь на какой-то священный предмет, чтоб не случилось волшебной аннигиляции? Таких событий несложно избегать, но просто и подстроить.

Где-то неподалеку, почти под окнами, орет ишак. Что происходит?!?!

Может, кто-то завел себе малый бизнес такой и катает на нем детей? У нас в городе проживает верблюдица по имени Кассиопея. Вопреки энциклопедиям мирное и добродушное животное. Каждый выходной она хорошо зарабатывает на детях.

[Krakodil]

Может цирк  приехал.

Да у нас под окнами негде цирку поместиться, даже маленькому.

[Krakodil]

Если уж некто воспользовался нарушением некоего запрета для низложения короля и всей династии, то эти гейсы\табу должны быть лично наложенными на правящего короля и вообще на королевскую династию.

Мне так сдается, что этот условно гейс должен быть, ткскть, телесным. В смысле, с физическим телом связан. Как волосы - их остригли, и это всем видно. Или уши прокололи - тоже всем видно. Или шрам на лице. Или один глаз. Что-то такое, очевидное и несомненное.

Может, кто-то завел себе малый бизнес такой и катает на нем детей?

Но не в нашем же микрорайончике. И держать ишака тут негде - девятиэтажки кругом. Не у подъезда же он паркуется. Я так думаю, это был проезжий ишак.

[Dark_Baggins]

Мне так сдается, что этот условно гейс должен быть, ткскть, телесным. В смысле, с физическим телом связан. Как волосы - их остригли, и это всем видно. Или уши прокололи - тоже всем видно. Или шрам на лице. Или один глаз. Что-то такое, очевидное и несомненное.

Может в "слэшерсте" были  замешаны.  Раз время безумных  теорий))

[Эстелин]

Может в "слэшерсте" были  замешаны.  Раз время безумных  теорий))

Дунэдайн представляют собой особо чистую человеческую породу, начисто лишенную порочных наклонностей!
Тем более исключительная, не запятнанная браками с низшими расами арнорская ветвь. Вон, даже у опорочивших себя таким родством гондорской ветви и вообще гондорской знати такого не наблюдается.
Кроме того, богомерзкие соития не оставляют видимого следа в отличие от обритой головы или выбитых зубов. Во втором случае доказательства утраты маны всем очевидны.

[Krakodil]

Тигра фотки прислала! Море фоток! И видео - блин, я сидела хихикала

Тигра усмотрела его, когда мы плескались в бассейне - прямо рядом среди ивовых ветвей висело.

И вообще таинственный портал:

[Krakodil]

Может в "слэшерсте" были  замешаны.  Раз время безумных  теорий))

Но вряд ли они занимались этим при свидетелях.

[Dark_Baggins]

Но вряд ли они занимались этим при свидетелях.

Ну  один раз можно скрыть, два.. но  если  на  постоянной  основе   и у  короля  появляются "фавориты", то шила в мешке не утаишь. слухи разнесутся рано или  поздно.