Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5227551 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22438
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128010 : Август 01, 2025, 23:42:40 »
Цитировать
Вот поэтому дорогу и надо порой чинить, даже грунтовую. Иначе она просто перестанет существовать. И кто чинил?
Можно предположить, что починка дороги должна была бы быть возложена на владельцев постоялых дворов. Вот, кусок вдоль усадьбы и до поворота будь любезен время от времени чем-нибудь гатить и засыпать. Так сказать - налог натурой.
Вот только в те далекие времена перегоны между постоялыми дворами были километров по 20 - сколько лошади могут пройти без отдыха и кормежки.  А то и больше, потому что летом можно заночевать и прямо в поле, как те легендарные чумаки. А взвалить ремонт вот этих перегонов на живущих вдоль дороги невозможно. У них просто не хватит на это трудовых ресурсов. Тем более, что в тех краях нет морозной зимы, во время которой у сельских жителей появляется относительно свободное время.
Да и обеспечение безопасности тоже проблемно. Подвижными конными разъездами? Но как поделить зоны ответственности?
Опять не складывается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22438
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128011 : Август 01, 2025, 23:57:25 »
Завтра у нас этот чертов день города. Пойду спать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26775
  • Репутация: 5553
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128012 : Август 02, 2025, 13:51:37 »
Завтра у нас этот чертов день города. Пойду спать.
А еще день десантника. А я живу рядом с частью ВДВ. Если их не услали в лагеря на учения, вечером будет концерт.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2201
  • Репутация: 109
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128013 : Август 02, 2025, 17:01:13 »
Царственный род погиб в Кардолане и Рудауре - как это следует понимать? В какой-то момент времени у очередного короля не было сыновей, а только дочери, и потомство их считалось уже по роду их отцов? Или же очередной король был просто свергнут представителем местной знати? Необязательно, кстати, туземной.
    Наверно, все-таки, вторая причина. Потому что дунэдайн там остались, хоть и стали немногочисленны, а власть от них как-то ушла к этому лорду людей холмов. Будь у короля одни дочери, он мог провозгласить королем своего дядю/племянника/двоюродного брата, как в Гондоре произошло, в Артедайне занять.
Цитировать
А во-вторых: чем таким замечательны были эти Погодные холмы, чтобы из-за них воевать? Ну что там, золото добывали, что ли?
    Меня они тоже смутили-ни слова о золоте, серебре, но их, мол,укрепил очередной король. То есть это не только часть рельефа, а часть границы и даже фортификации какие-то. Но эти холмы можно обойти. Так почему враг ломится на эти холмы, а не обходит их?   
    Причем опять же-территория Артедайна описана до Погодных холмов, территория Рудаура тоже до них же. Вроде они на границе Артедайна и Рудаура получаются. Но потом король Артедайна их, холмы, укрепляет и даже сбрасывает рудаурцев с них. То есть холмы принадлежат Артедайну. Ну или он их в какой-то момент себе забрал. Но в башне Амон Сул хранится палантир, а два других в Артедайне. То есть палантир этот оказался на какой-то не артедайнской земле. Ничего не понимаю. Видимо, в какой-то момент эти холмы и башня перешли из одних рук в другие и так много раз.
Цитировать
Опять же странно, что границы королевств проходят по Великой дороге. И никто из королевств даже не пытается забрать эти участки дороги себе (зато за какие-то холмы воюют, да). А пошлины-то как брались, если этот берег дороги принадлежит тому королевству, а тот - этому?
    (А дорогу кто построил? Это гномья в очередной раз дорога или я путаю?)
    Но так, из описания, я почему-то подумала, что Артедайну принадлежал участок дороги от Брендивайна до Луне. Ведь написано, что "включал землю между Брендивайном и Луне, и также землю к северу от Великой Дороги вплоть до Погодных холмов." То есть кусок Артедайна от Брендивайна до Луне должен был включать проходящую по нему дорогу. Или Рудаур: "но включал также Угол между Седым Истоком [звиняйте, как умею, как названия и перевожу] и Шумноводной". Там кусок дороги проходил. Один Кардолан располагался южнее дороги. Но захвати он Погодные холмы или хоть Амон Сул, он неминуемо получил бы и дорогу. 
    Или дорога была независимой? Но как ей это удалось?  Даже если ее строили хоть те же гномы, то как им удавалось удерживать ее за собой? Их могучее государство развалилось, да и было оно по ту сторону гор. А тут свои хозяева бы быстро нашлись. А дорога знай себе работает. Может ее забрали под себя эльфы? Наш путь на запад, путь бегства... А на деле деньги, только деньги...

У меня мысль немножко посторонняя: вот на Дагорладе была такая эпическая битва, что аж все живые вещи разделились в тот день. То есть сил у Саурона было видимо-невидимо, вон аж даже мыши и хомяки пришли.
     А может наоборот, (животных во внимание не будем принимать) это означает, что выскреб все резервы, поставил под ружье/вилы/топоры всех, кого мог и не мог-только бабы, груднички и безногие инвалиды дома остались. Но тогда это не Саурон Властитель всего Мордора на карте, который аж Нуменору жить не давал, а какой-то другой "Саурон", король вот этих регионов, вблизи Мораннона и до, возможно, Барад Дура, Ородруина. Регионов не слишком тучных, а засушливых и скудных. Но семь лет даже его осаждать... Ну хорошо, он не сдавался семь лет, а ПС- то почему за семь лет не плюнул и не пошел домой? Откуда ПС знал, что Саурон через 7 лет выйдет, а не 27 там просидит?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58059
  • Репутация: 9076
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128014 : Август 02, 2025, 17:34:43 »
Видимо, в какой-то момент эти холмы и башня перешли из одних рук в другие и так много раз.
Так и ради чего перетягивать эти холмы?! Какая в них сласть, чтобы этак надрываться из-за них? Одно из двух: либо они все дебилы, либо в этих холмах действительно что-то добывают. Причем посерьезнее железа. Потому что иначе эти непрекращающиеся конфликты необъяснимы. 
Цитировать
(А дорогу кто построил? Это гномья в очередной раз дорога или я путаю?)
Гномья, да.
Цитировать
Но так, из описания, я почему-то подумала, что Артедайну принадлежал участок дороги от Брендивайна до Луне. Ведь написано, что "включал землю между Брендивайном и Луне, и также землю к северу от Великой Дороги вплоть до Погодных холмов." То есть кусок Артедайна от Брендивайна до Луне должен был включать проходящую по нему дорогу. Или Рудаур: "но включал также Угол между Седым Истоком [звиняйте, как умею, как названия и перевожу] и Шумноводной". Там кусок дороги проходил. Один Кардолан располагался южнее дороги.
Но граница его проходила по этой дороге. Вот это и удивительно. Удивительно, что граница проходит по дороге.
Цитировать
Может ее забрали под себя эльфы?
А чем и как они обеспечивали свои права на протяжении всей этой дороги?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58059
  • Репутация: 9076
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128015 : Август 02, 2025, 17:40:42 »
О мирском: абрикосов полно, я решила сделать пастилу. Результат не понравился вообще. Вкус - только этого карамелизованного от долгой варки сахара. В остальном без разницы, из абрикосов эта пастила или из навоза - весь вкус, кроме сахара, пропал. И это я еще недолго варила - вон она вторые сутки уже сохнет, а высыхать даже еще и не начинала. В общем, пустой перевод времени. Остальные абрикосы я просто в пюре разобью, без термической обработки, и высушу тонкими пластами - будет ведь тоже как курага, только другой формы.
А еще у меня восьмилитровая кастрюля абрикосовых косточек. Надо будет собраться, сесть на пол перед телевизором, включить какую-нибудь постановку и под музыку переколотить это все с помощью двух блинов от разборных гантелей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1407
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128016 : Август 02, 2025, 19:00:51 »
Цитировать
Но тогда это не Саурон Властитель всего Мордора на карте, который аж Нуменору жить не давал, а какой-то другой "Саурон", король вот этих регионов, вблизи Мораннона и до, возможно, Барад Дура, Ородруина.
Вы имеете  в  виду, что  Саурон это не  конкретная  личность, а титул? Какая-династия? Или несколько королевств внутри Мордора в  разными князьями/лордами/королями?  Ну  сами-то они  себя  они  "сауронами" не  называли,  у  них было какое-то другое наименования себя. А  вот  их  противники их видимо обозначали так  презрительно.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58059
  • Репутация: 9076
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128017 : Август 02, 2025, 21:44:27 »
Волчик, как Вы там после дня города?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22438
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128018 : Август 02, 2025, 21:55:50 »
Цитировать
Волчик, как Вы там после дня города?
Ощущение, что стопы распрямляются, как смятая бумага. По плану я должна была водить посетителей - если закажут экскурсию, и делать с мелкими простенькие оригами. На практике - безусловно опять одевание частей доспеха и  фехтование на наших гуманизированных палках. А на мощенке как-то скакать утомительно.
Ничего, вроде выживем!  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2201
  • Репутация: 109
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128019 : Август 02, 2025, 22:05:25 »
Вы имеете  в  виду, что  Саурон это не  конкретная  личность, а титул?
Не, именно тут я исключительно о несоответствии масштабов противников. Вот этому ПС ровней был бы губернатор этой провинции/региона. Да и в том виде, как нам это противостояние семилетнее описано-на правителя всего Мордора противник ПС никак не тянет.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22438
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128020 : Август 02, 2025, 22:09:04 »
Цитировать
О мирском: абрикосов полно, я решила сделать пастилу. Результат не понравился вообще. Вкус - только этого карамелизованного от долгой варки сахара. В остальном без разницы, из абрикосов эта пастила или из навоза - весь вкус, кроме сахара, пропал.
А запах абрикосовый остался? Может, плоды сильно перезрели, пропала кислота, оттого и остался только сладкий вкус.
А такой продукт в виде высушенного пюре называется леваш. Иногда делают с сахаром, а иногда без. Раньше его сушили в протопленной печи, получалось быстро. А в духовке сохнет почем-то долго. я пробовала делать из яблок и черной смородины в смеси. Продукт довольно вкусный надо сказать.
У меня тоже лежит пакет косточек, но все руки не доходят их поколоть и смолоть.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2201
  • Репутация: 109
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128021 : Август 02, 2025, 22:17:35 »
Ощущение, что стопы распрямляются, как смятая бумага. По плану я должна была водить посетителей - если закажут экскурсию, и делать с мелкими простенькие оригами. На практике - безусловно опять одевание частей доспеха и  фехтование на наших гуманизированных палках. А на мощенке как-то скакать утомительно.
Ничего, вроде выживем!  :D
У Вас хоть солнца, надеюсь, не было? А то в доспехе фехтовать на солнцепеке-это умереть можно.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58059
  • Репутация: 9076
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128022 : Август 02, 2025, 22:23:14 »
А запах абрикосовый остался? Может, плоды сильно перезрели, пропала кислота, оттого и остался только сладкий вкус.
Нет, плоды были нормальные. Это просто долгая варка с сахаром. Не, следующую порцию абрикосов просто высушу так.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22438
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128023 : Август 02, 2025, 22:27:51 »
Цитировать
У Вас хоть солнца, надеюсь, не было? А то в доспехе фехтовать на солнцепеке-это умереть можно.
Доспех - точнее шлем да наручи - примеряли посетители. Мелкие бегали еще с траншейным щитом, потому что большой круглый им не давали. А для драки на пластиковых трубках, оклеенных пенорезиной, доспех не нужен. :smile3:
Я всех предупреждала: не наносить колющих ударов и не пытаться бить сверху в голову.  А то ткнут кого-нибудь в физиономию - родители бучу поднимут. Так-то этими палками даже синяка не поставишь.
Но рубашка на мне была мокрая насквозь.
Плохо, что у палок нет гарды, нельзя закрутить оружие противника. Но когда их делали, посчитали, что защита кисти не требуется (она и в самом деле не требуется).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2201
  • Репутация: 109
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128024 : Август 02, 2025, 22:50:05 »
Одно из двух: либо они все дебилы, либо в этих холмах действительно что-то добывают. Причем посерьезнее железа. Потому что иначе эти непрекращающиеся конфликты необъяснимы. 
Серебро, медь? В смысле, для монеты?
Цитировать
Гномья, да.
И ведь до приплытия нуменорцев, до образования их колоний, а еще пока эти колонии до этих мест(Рудаура и Кардолана) расширились-кто же эту дорогу содержал и пошлины взимал? Гномы, получается. А нуменорцы стали активно этой дорогой пользоваться, когда империя процветала. И платить гномам постоянно за проезд? Нет, платили бы, куда деваться. Но может имело смысл у гномов эту дорогу откупить/отнять? Нуменор в расцвете сил даже сам мог построить альтернативную, чтоб денег гномам не платить. Но, раз не построили, а пользуются этой, то она все-таки должна была нуменорцам как-то отойти.
Цитировать
Но граница его проходила по этой дороге. Вот это и удивительно. Удивительно, что граница проходит по дороге.
Но разве это не может означать, что куски дороги севернее Кардолана (прямо над ним) поделены между Артедайном и Рудауром?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22438
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128025 : Август 02, 2025, 23:05:58 »
Цитировать
И ведь до приплытия нуменорцев, до образования их колоний, а еще пока эти колонии до этих мест(Рудаура и Кардолана) расширились-кто же эту дорогу содержал и пошлины взимал? Гномы, получается. А нуменорцы стали активно этой дорогой пользоваться, когда империя процветала. И платить гномам постоянно за проезд? Нет, платили бы, куда деваться.
Так ведь гномы эту дорогу разведали, накатали, сделали важной коммуникацией - но не могли контролировать. Потому что никак их войсковые группы не могли взять под охрану всю протяженность ее. Да и не пытались.
В Первую эпоху описан прецедент: часть древнего гномьего тракта оказалась на территории Таргелионского княжества. И за счет торговых пошлин обогатился владетель этой земли. То есть взял на себя охрану и поддержание трассы, взымая за пользование деньги. Опять по той же причине, что гномьи короли не могли этого делать, слишком уж далеко разворачивалась эта дорога от их владений.
Также и нуменорцы: им даже отнимать не требовалось ничего. Потому что отнимать не у кого, никто на дороге этой войска не держит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58059
  • Репутация: 9076
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128026 : Август 02, 2025, 23:19:34 »
Серебро, медь? В смысле, для монеты?
Ну, типа того, да. Либо медные руды, либо свинцово-серебряные, а может, даже и оловянные. Если серебро, то, конечно, на монеты и ювелирку - другого применения тогда у серебра не было. А медь, свинец, олово - да для всего.
Цитировать
И ведь до приплытия нуменорцев, до образования их колоний, а еще пока эти колонии до этих мест(Рудаура и Кардолана) расширились-кто же эту дорогу содержал и пошлины взимал? Гномы, получается.
Необязательно. Гномы могли эту дорогу проложить для своих нужд - если, как мы считаем, они были профессиональными торговцами в этой части мира. А поддерживали дорогу те, по чьим землям она шла - им же эта дорога тоже была нужна, к ним же по ней торговцы с товарами приезжали. А пошлины, вероятно, брали так же территориально на торге, а за провоз через территорию, вероятно, не брали вообще, потому что это относительно позднее изобретение, до него не скоро додумались.
Цитировать
Но разве это не может означать, что куски дороги севернее Кардолана (прямо над ним) поделены между Артедайном и Рудауром?
Да может, но смотрите: вот государство граничит с дорогой. Вот она идет рядом. Но государство не только с нее ничего не имеет, оно само за нее должно соседям платить. Вот ее око видит, и даже потрогать можно, а она не твоя. Да первое, что сделает это государство - начнет отжимать дорогу себе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58059
  • Репутация: 9076
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128027 : Август 02, 2025, 23:20:57 »
В Первую эпоху описан прецедент: часть древнего гномьего тракта оказалась на территории Таргелионского княжества. И за счет торговых пошлин обогатился владетель этой земли.
Причем очевидно, что такой вид пошлин - чисто за провоз - был новшеством. До этого здесь в Белерианде таких пошлин не существовало.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22438
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128028 : Август 02, 2025, 23:27:45 »
Цитировать
Причем очевидно, что такой вид пошлин - чисто за провоз - был новшеством. До этого здесь в Белерианде таких пошлин не существовало.
Рыночный сбор как "плата за место на торгу" существовал еще в Древнем мире, в бронзовом веке. А вот взымание на "охрану путей" действительно появилось попозже. Так что Карантир не такая уж серость среди прославленных братьев, а первооткрыватель политэкономии.  :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58059
  • Репутация: 9076
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128029 : Август 02, 2025, 23:34:31 »
Так что Карантир не такая уж серость среди прославленных братьев, а
... а ругачая жадность  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22438
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128030 : Август 02, 2025, 23:54:21 »
Цитировать
... а ругачая жадность  :D
Вроде тех Рахили с Иаковом. Но сверх того:  :haha: B)
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58059
  • Репутация: 9076
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128031 : Сегодня в 00:02:58 »
Вроде тех Рахили с Иаковом.
С Иудой. Рахиль и Иаков - это библейская пара, а в лавке сидели и считали прибыль Иуда с Рахилью. Но они же не ругались! А Карантир ругался.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22438
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128032 : Сегодня в 00:08:54 »
Цитировать
А Карантир ругался.
А еще и насмехался и вел себя высокомерно. Налицо шейминг и боссинг. Как его, такого, терпели соседи?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58059
  • Репутация: 9076
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128033 : Сегодня в 00:17:58 »
Далее на повестке дня зло, пришедшее в Арнор в виде образования Ангмара. Но насчет Ангмара я уже имела сказать вон аж когда: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg61285;topicseen#msg61285 и мне практически нечего к этому добавить.

Единственное только - это тоже задать кучу вопросов касаемо Короля-чародея. Вот, значит, он был главой Кольцепризраков, но сначала этого не знали, только сильно потом узнали. То есть вот он там королит, время идет, а он все жив, жив, жив, не умирает - и никто не задает никаких вопросов? Всем все нормально?
Далее: но Ангмарец призрак! Невидимый человеческим глазом. И что, в соседних государствах ничего об этом не знают? Ни одно из трех королевств пукка-сахибов не имеет с Ангмаром никаких контактов, ни дипломатических, ни даже торговых? Никто из жителей этих трех королевств никогда лично не видел правителя Ангмара? И даже не общался ни с кем из ангмарцев? Потому что если бы общались, то такой необычный факт уж точно бы им рассказали. Или пукка-сахибы все же знали, что в Ангмаре царь невидимка, но это никого не напрягало?

А сами жители Ангмара - как они относились к тому, что у них такой оригинальный правитель? Им тоже все было нормально, ничего такого?

А как потом узнали, что это не просто так привидение, а аж целый назгул? А главное, как узнали, что это именно глава назгулов? По каким признакам определили, что это именно он, а не кто-либо другой из девятки?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58059
  • Репутация: 9076
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128034 : Сегодня в 00:18:49 »
А еще и насмехался и вел себя высокомерно. Налицо шейминг и боссинг. Как его, такого, терпели соседи?
Никак. Вот даже и Халет ушла и племя свое с собой увела.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22438
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128035 : Сегодня в 00:44:12 »
Цитировать
Далее: но Ангмарец призрак! Невидимый человеческим глазом.
Он красился! Или, как китайский император, заворачивался во многослойные одежды, лицо занавешивал бусами, сидел за ширмой...
Однако же слуги не могли не видеть своего хозяина "не при параде". Не знаю, мылись ли назгулы и спали ли, но косметика все равно стиралась (теми же шарфами и бусами).
Цитировать
А как потом узнали, что это не просто так привидение, а аж целый назгул? А главное, как узнали, что это именно глава назгулов? По каким признакам определили, что это именно он, а не кто-либо другой из девятки?
Прочитали его личный дневник!.. Нет, тогда бы узнали его прирожденное имя или хотя бы имя принятое. И что-то о происхождении. Притом вряд ли этот король в одиночестве стоял перед зеркалом, как Гитлер, и провозглашал свою расовую принадлежность и чин.
Единственно, что можно предположить, стараясь, чтоб канон хоть как-то уцелел - что ангмарский король стал назгулом гораздо позже. А до того был нормальным биологическим существом. Причем - последний из королей. Его предшественники были людьми.
По канону вокруг назгулов была некая аура ужаса, от которой все разбегались (а медведицы их периодически заламывали, потому что на пугалку реагируют острой агрессией. И кабаны потрошили.). И как, спрашивается, такое пугало общалось с придворными и войском? Или Ангмарец придумал некий изолирующий скафандр на манер гидрокостюма, не выпускающий наружу этот самый ужас?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1407
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #128036 : Сегодня в 01:17:04 »
Цитировать
По канону вокруг назгулов была некая аура ужаса, от которой все разбегались (а медведицы их периодически заламывали, потому что на пугалку реагируют острой агрессией. И кабаны потрошили.). И как, спрашивается, такое пугало общалось с придворными и войском? Или Ангмарец придумал некий изолирующий скафандр на манер гидрокостюма, не выпускающий наружу этот самый ужас?
А это  назгул по сю сторону  гор.  Тут  они  не  страшные  их даже  Арагорн  палкой прогнал. И в Шире  не  так  чтобы  прям  весь  Шир разбежался из страха.  Когда  назгул  пересекает  хребет  то  он обретает  силу,  разгоняет  войска одним  воем итд.  У  него другой режим включается.

И еще вопрос над  которым  интересно  поразмышлять -  за  счет  чего  жил  Арнор,  либо  его части,  если  единой  страны  не  существовало.  Но  не  могли  же  они  одними  пошлинами  с  дороги  жить. Овцеводство? Торговля лесом?