Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5211572 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127950 : Сегодня в 00:32:49 »
А какой по величине был Гондор изначально?
Мне сильно сдается, что изначально он был ограничен Белыми горами.

Я отвечаю очень кратко, потому что мне спать давно пора. Завтра опять бешеный день.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22396
  • Репутация: 4592
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127951 : Сегодня в 00:38:05 »
Помните: в Астрахани я сказала, что на стене краеведческого музея сидит большая серая кобыла, а на тротуаре еще несколько валяются? Оказывается, эта была их разведка. Саранча хлынула на Астраханскую область как при царе-батюшке. Вовремя не обрабатывают угодья.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • Репутация: 109
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127952 : Сегодня в 00:46:07 »
На донышке еще осталось.
Остатки правоверных среди дунэдайн Кардолана также выстояли в Тирн Гортаде (Курганных холмах) или приняли убежище в Лесу позади [этих холмов].
А почему, интересно, подчеркнуто, что правоверные дунэдайн? Ведь в этих краях жили веками именно Правоверые. Или и они, со временем, впадали в ересь?
Ну и да, помнится, когда Саурон всех к ногтю прижал, так и Ангмар пришел, и люди бежали прятаться в лесах. А некоторые, чуть ранее, убежали на запад. История повторяется.
Цитировать
    Говорится, что Ангмар был на время подчинен эльфийским народом, пришедшим из Линдона; и из Ривенделла, ибо Элронд доставил помощь через горы из Лориэна.
:wacko:
     Подчинен Ангмар? Он вот только что аж два царства ушатал, третье спасло только географическое расположение, а эльфы взяли и подчинили его.
    Важный момент:Ангмар был подчинен, но ни Рудаур не был освобожден от оккупантов, ни кардоланским правоверным партизанам никак это не помогло. Так и как это подчинение понимать? Разгромлен, выгнан вон? Нет, получается. А что это подчинение значит? И вроде вот эльфы, вот они вписались за людей, но в итоге людям никакой помощи не пришло. Все погибло. Нет, эльфы не мчс, чтоб всех спасать, но вот нам автор показывает, что помогали эльфы людям, но помощи на деле никакой не видно.
    А уж Элронд... Эльфийский народ, пишут, пришедший из Линдона(пока не будем обращать внимание на то, что даже добраться до места для живущих в Линдоне-это целое дело) и из Ривендела. То есть это воины/простые эльфы пришли из Ривендела? А кто снял с них осаду? Они же в осаде сидели, нам же сказали. Ну, снял кто-то. Так почему помощь Элронд "доставил" и через горы и "из Лориэна"? Если он вел своих воинов/гражданских, то почему из-за гор и из Лориэна? А если занял в Лориэне, то лориэнским что, командира не дали? Почему, что бы ни делал Элронд, все отдает какой-то махинацией?
Цитировать
Это было в то время, что Стуры, что жили в Углу (между Седым Истоком и Шумноводной), бежали на запад и юг из-за войн и страха Ангмара и потому что земля и климат Эриадора, особенно на востоке, ухудшились и стали недружелюбными. Некоторые вернулись в Глушь и жили рядом с Гладденом, стал береговым народом рыбаков.
Какое-то очередное изменение климата или локальное бедствие гнало ангмарских завоевателей.
Цитировать
В дни Аргелеба II чума пришла в Эриадор с юго-востока, и большинство народа Кардолана погибло, особенно в Минхириате. Хоббиты и другие народы пострадали сильно, но чума уменьшалась, как она проходила на север, и северные части Артедайна были мало поражены. Это было в это время, что конец пришел дунэдайн Кардолана, и злые духи из Ангмара и Рудаура проникли в покинутые курганы и жили там.
Говорится, что курганы Тирн Гортада, как Курганные холмы были называемы встарь, очень древние, и что многие были построены во дни старого мира Первой Эпохи пращурами эдайн, прежде чем они пересекли Синие горы в Белерианд, от которого Линдон есть все, что теперь остается. Те холмы были поэтому почитаемы дунэдайн после их возвращения; и там многие из их лордов и королей были похоронены.
А почему королей хоронят в могилах этих пещерных людей? Если это правда были предки эдайн до знакомства с эльфами Белерианда, то они же дикие были. Их курганы, более чем трехтысячелетней давности не могли быть чудом искусства или шедевром инженерной мысли. А может это не эдайн тут похоронены, а орки или плохие люди? На них если и было написано, то уже не прочтешь и не поймешь. Может это гробницы нуменорцев времен империи, тогда еще туда-сюда.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • Репутация: 109
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127953 : Сегодня в 00:47:42 »
Спать так спать

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22396
  • Репутация: 4592
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127954 : Сегодня в 01:32:05 »
Цитировать
А почему королей хоронят в могилах этих пещерных людей? Если это правда были предки эдайн до знакомства с эльфами Белерианда, то они же дикие были. Их курганы, более чем трехтысячелетней давности не могли быть чудом искусства или шедевром инженерной мысли.
В неолитические сооружения типа туннельных гробниц Ирландии или мальтийского гипогея Хал-Сафлиени и сегодня можно просто войти. Сооружения настолько масштабные и капитальные. Причем мальтийские катакомбы пережили множество землетрясений. Так что с инженерной точки зрения они очень удачные. Вообще такие гробницы предназначены для коллективных захоронений. Впускные захоронения в них возможны сколько угодно. Недаром эти самые гробницы Ирландии последующее население считало некими подземными дворцами сидов.
Если умные предки эдайн, которые не потащились в Белерианд "за Светом" строили нечто подобное, то эти сооружения вполне могли производить ошеломляющее впечатление на дичающих потомков нуменорцев. И они использовали эти гробницы для своих королей и лордов, вместо того, чтоб рыть ямы и выкладывать над ними простые каирны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127955 : Сегодня в 09:35:39 »
Цитировать
Если умные предки эдайн, которые не потащились в Белерианд "за Светом" строили нечто подобное, то эти сооружения вполне могли производить ошеломляющее впечатление на дичающих потомков нуменорцев.
А  точно ли предки эдайн потащились именно за светом. Откуда  они  вообще  узнали  про  свет? Пошли  за  ресурсами  как  и  все  люди. Мне  не  хочется  думать что они  "генетические католики" и прозрели свет  и  пошли  за  ним. Просто шли за лучшими местами  ресурсов,  собиратели.
Но да  предки выглядят гораздо симпатичней  потомков - эдайн куда-то  шли, чего-то искали,  развивались, коммуницировали, строили  вон какие  сооружения. А  нуменорская  ветвь (северная) деградировала,  впадала  в  дикость, уже ничего не производила кроме  кликушества.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127956 : Сегодня в 09:48:32 »
Если умные предки эдайн, которые не потащились в Белерианд "за Светом" строили нечто подобное, то эти сооружения вполне могли производить ошеломляющее впечатление на дичающих потомков нуменорцев.
Для этого даже необязательно быть дичающими. Наше время не так чтобы особо дикое, но и сейчас сколько народу искренне не может поверить, что пирамиды и прочие сооружения древности построены людьми. Не может быть! это строили инопланетяне! атланты! и кто там у них еще. Потому что считают, что это вот мы культурные и продвинутые, а еще сорок лет назад раньше-то все были дикие, ложку в ухо несли, пальцем в носу ковыряли, причем пальцем ноги, и что мы умеем, они нипочем уметь не могли. И все это не заблуждение исключительно нашего времени, оно было и раньше, и еще раньше, и еще раньше, и прям совсем давно.
Ну и почему потомки нуменорцев и даже сами нуменорцы должны быть другими? Они люди, их мысли ходили теми же путями. И даже продвинутые нуменорцы: ну, это мы продвинутые, а кругом-то все дикари, куда им до нас, да не может быть, чтобы эти дикари такое построили. Это, наверное, эльфы построили или валар построили, а может, и мы построили, только забыли, а дикари такого точно построить не смогли бы, они же дикари.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • Репутация: 109
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127957 : Сегодня в 10:45:14 »
Но это невозможно! Что еретически, что канонически - канонически ведь бедные Правоверные, чудом спасшиеся, выкинулись бурей на чуждые берега и основали королевства. Нельзя же прям сразу их максимально процветающими организовать!
    Я рассуждала так: приплыл Элендил с дурными вестями, стало ясно, что за товарами с острова/из других колоний не приплывут/не приедут. В больших с/х хозяйствах начинают увольнять народ. В транспортных узлах сокращать число рабочих, ремесленников, грузчиков, строителей и т.п. Т.е. первыми пострадали профессионалы, не занятые в с/х непосредственно. Этот народ не имеет земли, он не имеет (часть, не все) навыков уже по обработке земли(нет, они не думают, что творог из варенников, но знать не равно уметь), не имеет инвентаря. Большая часть из них попадает в рабство за долги, но и рабов столько уже не нужно, их не прокормишь. Картина в деревне получше, там хоть не так голодают.  То есть в краткие сроки часть населения просто вымирает от голода или разбегается в соседние регионы. Причем, если во времена империи на мелкие чиновничьи должности брали дунэдайн, а пахать и сеять брали, допустим, местных, то в первую очередь катастрофа по по беднейшим слоям дунэдайн же и ударила. Эта фраза, что Валандилу было некем править, а все основанные Элендилом места стало некем населять-это оно. Бедняки померли с голоду, города, хоть тот же Аннуминас-обезлюдели, а стены зданий Форума растаскивали горожане на постройки. Там некому стало жить, работать. Все подались в деревни и занялись своим прокормом. То есть Арнор в первоначальных границах, как его создал Элендил сразу по прибытии, не существовал или быстро ужался. К правлению Валандила этого Арнора уже и не было.