Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5207239 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22387
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127920 : Июль 27, 2025, 22:30:53 »
Цитировать
Они не то и не другое. У них нет ни жен, ни детей.
Но вполне физически взрослые. Не пажи какие-нибудь, а мужчины. До своего "убойного" возраста они жили много лет. Чем они занимались все эти годы? В школу ходили, как одна негритянка в Гане - 14 училась и все еще не закончила?
Цитировать
В смысле? В каких марках? Их марки на севере, в Арноре. Они только еще едут туда.
Но раз отец их - еще и король в Гондоре (пока Элендил трон не освободил), то и принцы эти - принцы в Гондоре. Здесь, на юге, они и должны были что-то делать, поскольку не дети. Эти самые владения и положения в Арноре они только получить могли по смерти деда.
Цитировать
Да, блин, они убежали давным-давно из Минас Итиля на север. Вы что, уже забыли?!
Это они физически убежали. А юридически они все равно наследники Исилдура, короля Гондора. Который, кстати, там после гибели Анариона королит несколько лет в одиночку и только потом отправляется занимать трон в Арноре.
Меня интересует именно статус этих всех принцев-ненаследников вообще. Куда их девали, какое положение они занимали, на каком праве владели какими-то территориями. На примере сыновей Исилдура получается, что они никаких ленов не имели, при отце состояли не то оруженосцами, не то просто так.
Вот, на Нуменоре эти самые Правоверные лорды-предки на Андустаре владели явно на вотчинном праве. И Имрахиль явно вотчинник.
А все принцы - помещики?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127921 : Июль 27, 2025, 22:41:18 »
Почему. Как так? 
Потому что Профессор опять забыл, что дети вообще-то вырастают и заводят собственных детей. И не прописал им ни жен, ни детей. Хотя у того же 164-летнего Элендура уже не то что дети - внуки должны быть на выданье.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127922 : Июль 27, 2025, 22:44:54 »
Но раз отец их - еще и король в Гондоре (пока Элендил трон не освободил), то и принцы эти - принцы в Гондоре. Здесь, на юге, они и должны были что-то делать, поскольку не дети. Эти самые владения и положения в Арноре они только получить могли по смерти деда.
Да все, блин, он умер давно, его давно закопали. Они все едут в Арнор.
Цитировать
Это они физически убежали. А юридически они все равно наследники Исилдура, короля Гондора. Который, кстати, там после гибели Анариона королит несколько лет в одиночку и только потом отправляется занимать трон в Арноре.
*челодлань* Ведь ясным языком написано, что Исилдур посадил на гондорский трон Менельдила. Менельдил, блин, король Гондора.
Цитировать
Меня интересует именно статус этих всех принцев-ненаследников вообще. Куда их девали, какое положение они занимали, на каком праве владели какими-то территориями. На примере сыновей Исилдура получается, что они никаких ленов не имели, при отце состояли не то оруженосцами, не то просто так.
На примере сыновей Исилдура не получается ничего. Но вообще вряд ли они так стремительно уже успели к чисто феодальной системе перейти.

А еще вообще Вы явно заработались сегодня.

UPD: а Великое Трепло незаметно достигает очередного рубежа.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127923 : Июль 27, 2025, 22:47:07 »
 
Цитировать
И не прописал им ни жен, ни детей. Хотя у того же 164-летнего Элендура уже не то что дети - внуки должны быть на выданье.
Вот в этом вашем  Средиземье  очень плохо с  традиционными ценностями. Ходят мужи  глубоко  за... начиная  от  50  лет  и ни в  одном  глазу.  А  потом рождаются слэш фанфики.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26759
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127924 : Июль 27, 2025, 22:49:46 »
UPD: а Великое Трепло незаметно достигает очередного рубежа.
:clap: С чем Вас и поздравляю!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22387
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127925 : Июль 27, 2025, 23:02:51 »
Цитировать
UPD: а Великое Трепло незаметно достигает очередного рубежа.
Да, это смотрится!
Цитировать
Ведь ясным языком написано, что Исилдур посадил на гондорский трон Менельдила. Менельдил, блин, король Гондора.
Так посадил после войны. А до этого Последнего Союза сколько лет королил в качестве дуумвира!
Какие нуменорцы ни долголетние и тугорослые, а живут они в темпе обычных людей: каждый день. Любой ребенок имеет статус, а достигнув определенного обычаями местными возраста, получает подтверждение этого статуса и какое-то занятие. Дети знатных семей в том числе.
Цитировать
На примере сыновей Исилдура не получается ничего. Но вообще вряд ли они так стремительно уже успели к чисто феодальной системе перейти.
Конечно - не могли. Потому и пытаюсь выяснить, чем занимались и какую роль в обществе играли эти самые младшие сыновья. Куда их пристраивали.
Монашества эруверие не подразумевает. Значит, этим сыновьям остается только делать карьеру при дворе, имея исключительно ту власть, которую им делегирует король. И владеть чем-то на поместном праве.
Это я пытаюсь вывести основы для будущей феодализации и дележки королевства.
Цитировать
А еще вообще Вы явно заработались сегодня.
Точнее - убегалась по нашему зданию...

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2184
  • Репутация: 109
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127926 : Июль 27, 2025, 23:16:58 »
UPD: а Великое Трепло незаметно достигает очередного рубежа.
Ого, вот это цифра! Поздравляю!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127927 : Июль 27, 2025, 23:27:52 »
Так посадил после войны. А до этого
А что было до этого, то давно проехали.
Цитировать
Конечно - не могли. Потому и пытаюсь выяснить, чем занимались и какую роль в обществе играли эти самые младшие сыновья. Куда их пристраивали.
Сначала по инерции на государственные должности. Потому что в Нуменоре наверняка те представители знати, которые не жили на доходы с имений (по большей части на континенте), те работали по армейской или управленческой части, занимали какие-то посты. На континенте поначалу должны были поддерживать эту систему.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5122
  • Репутация: 850
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #127928 : Июль 27, 2025, 23:29:03 »
UPD: а Великое Трепло незаметно достигает очередного рубежа.
Поздравляю! Глядишь,  так незаметно и 60000 набежит  :thumbup:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©