Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5208082 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127890 : Июль 26, 2025, 20:19:46 »
Ну тогда двинемся в Приложения, и сначала имена и цифирь (заодно закину в Хранилище, чтобы под рукой были).



А текст будет воспоследовать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26759
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127891 : Июль 26, 2025, 20:47:24 »
Медведь и семи минут не выдержал (а меня на полчаса хватило, во какая я стойкая). А потом сидим такие с телефонами: вот, говорят, что молодежь книг не читает - так, может, и хорошо, что она их не читает?
Потому что та хрень, о которой рассказывала эта, парламентски говоря, крайне недалекая особа - знаете, на фоне этой хрени и Толстого любить начнешь.
Медведь таки выдержал 15. Далее смотреть смысла не было - пересказ сего опуса мне нафиг не нужен, а главное - меня посетила очень простая мысль. Вот тот самый коллективизм и чувство товарищества, жестоко обруганные после разала Союза, и есть панацея от тех проблем, которые упорно высасывает автор сей трилогии. (ТРИЛОГИИ, Карл! Два больных на всю голову малолетних  долбодятла от нечего делать страдают фигней - и из этого слеплен не просто роман , а цельная трилогия!)

Отдельно надо сказать о ведущей. Это косноязычная особа, для "красоты" впихивающая в свою речь уежищную смесь англицкава с рыночным, и хихикающая без видимых причин над отдельными пассажами, не санитарка из психушки, а какая-то персона из издательства ЭКСМО. Перевести ее должность на понятный язык ни я, ни Кроки не смогли,а оригинал не запомили. Это их той серии, где все слова вроде как русские, но смысл не улавливается.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127892 : Июль 26, 2025, 21:03:42 »
ТРИЛОГИИ, Карл! Два больных на всю голову малолетних  долбодятла от нечего делать страдают фигней - и из этого слеплен не просто роман , а цельная трилогия
С аж трилогии я сама офонарела. Мы-то, отсталые, думали, что трилогия - это вон как "Три мушкетера" и далее или там "Королева Марго" и далее" или Ян с его "Чингисханом" и далее, или прочие Хмели-чо-там-еще - на много лет, стопиццот персонажей, что-то постоянно происходит, герои приключаются, стопиццот приключений, драмы, любовь, смерть, черти и цветы... А тут, блин... какие-то сопляки из пальца высасывают "могулия, овнолия"... Трилогия, видали!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22387
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127893 : Июль 26, 2025, 21:36:12 »
Цитировать
На фикбуке давеча, типа, новость была - смотрите, мол, наш ютуб-канал, мы там рассказываем, как надо писать.
Вообще никогда такие инструкции не читаю и не смотрю. Со школы обрыдло: "образ дуба в великом произведении "Война и мир", "что хотел сказать такой-то автор в образе такого-то персонажа".
Сперва надо, чтоб было ЧТО писать, а потом уже стараться подбирать правильные слова для описания этого ЧТО.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127894 : Июль 26, 2025, 21:48:01 »
Так вот. И из этого списка кораблей, и из дальнейшего текста Приложений отчетливо вырисовывается довольно странная вещь: Профессор рассказывал и показывал, что Северное королевство главнее и правильнее, там вот и род предводителей живет дольше, потому что древнюю кровь более в чистоте хранит, и все такое, реликвии всякие там и т.д. Но больше событий и прописанной истории о королевстве Южном. А север не прописан практически никак и там как будто ничего не происходит. Север так и остался практически пустым местом в воображении автора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5122
  • Репутация: 850
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #127895 : Июль 26, 2025, 21:50:23 »
А тут, блин... какие-то сопляки из пальца высасывают "могулия, овнолия"... Трилогия, видали!
Разругали, но одновременно и заинтриговали. Что ж там за видео такое, о чем хоть сей трилогический опус?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22387
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127896 : Июль 26, 2025, 21:58:24 »
Цитировать
А север не прописан практически никак и там как будто ничего не происходит. Север так и остался практически пустым местом в воображении автора.
Вот автор придумал неких "предводителей", которые - наследники королей. Но как они предводительствовали и зачем - стоило бы показать. Потому что статус таковых в ситуации "рассеяния" выглядит титулом императора вселенной. Потому что предводительствуемые просто не в курсе, что там предводитель думает и делает.
Если же эти предводители были такими сухопутными сэконунгами и "водили" личный состав не больше собственной дружины и какого-то числа членов семей этих дружинников, то как удалось потом вычислить прямую линию от Арведуи Утопленника до Истинного Арагорна?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26759
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127897 : Июль 26, 2025, 21:59:13 »
Сперва надо, чтоб было ЧТО писать, а потом уже стараться подбирать правильные слова для описания этого ЧТО.
Мы пришли к выводу, что некоторые вещи писать совершенно не надо. Даже правильными словами. Вот автору сей трилогии - явно не надо. Мы в глаза не видели слова, которые она подобрала, но если учесть, ЧТО она написала, то лучше бы она этого не делала. Мир был бы чище.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127898 : Июль 26, 2025, 22:08:39 »
Разругали, но одновременно и заинтриговали. Что ж там за видео такое, о чем хоть сей трилогический опус?
Та зайдите на фикбук, там в самом низу слева "Новости сайта", и предпоследняя, что ли, новость вот про это. Там ссылка на ютуб приделана. А трилогия - это чо-то... "Все для игры", что ли, как-то так.
Да, я слушала эту фигню и Вас вспоминала: мол, Ласточка надеялась, что сериал вдруг да будет каким-то хорошим... Какая наивность!! Да они же штампованные все! Это коммерция, там давно уже все рассчитано и подсчитано, через сколько минут должен быть очередной гэг, через сколько минут очередной прыг, чтобы пипл наилучшим образом хавал и кассу нес. Уже все кассовое кино давно делается по единому образцу, и никаких шагов вправо или влево, потому что любой такой шаг - это потенциальный риск снижения выручки/рейтинга.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127899 : Июль 26, 2025, 22:55:00 »
Я потихоньку пилю перевод.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127900 : Июль 26, 2025, 23:30:19 »
Эриадор, Арнор и наследники Исилдура



Почти полторы тыщи лет истории спрессовано на паре страниц. Как можно догадаться, что там происходило?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2184
  • Репутация: 109
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127901 : Июль 26, 2025, 23:43:16 »
Артедайн. Амлайт Форностский **(старший сын Эарендура) 946 г., Белег 1029 г., Маллор 1110 г.,
Бежала глазами по строчкам и вдруг этот Маллор. Фух, уберег нас бог.
Цитировать
Арведуи Последний король †1975 г. Конец Северного королевства.
И что вместо него? Княжества? Тогда предводителями чего были эти потомки Арведуи? Доберемся, конечно, но меня смущает пока, что всерьез обсуждается вопрос возрождения объединенного королевства спустя тысячи лет. Ну как сейчас взять и Римскую империю возродить в границах от Британии до восточных пределов. И никаких Франций и Италий с Испаниями-одна Римская Империя. В голове не умещается.
И возглавлять ее поставить какого-то никому не известного человека, который самый прямой потомок. А все эти королевские дома Англии, Испании станут ему подчиняться? Ну да, ну да, так они и кинулись.
Цитировать
* Он был четвертым сыном Исилдура, рожденным в Имладрисе.
Вроде этот Валандил родился в 3430г, а Элендил в 3441г погиб. Значит, Валандилу было 4 года, примерно, когда Исилдур уехал на войну. Но сборы на эту войну были 3 года. То есть мать этого Валандила сразу поехала жить и рожать в Имладрис. Ок, у нее там родня. А Исилдур и трое кго сыновей тоже там жили? Или она жила в Имладрисе одна, а Исилдур жил в Аннуминасе? Ну пусть в голове Профессора она викторианская леди, а Исилдур-то? Тоже мелкий лавочник и может жить в  отеле "Последний приют" с тремя старшими, женой, младенцем и собакой? 
Цитировать
** После Эарендура короли больше не брали имена в высоко-эльфийской форме.
*** После Малвегила короли Форноста снва притязали на главенство над всем Арнором и брали имена с приставкой ар- (а-) в знак этого.
О, боги. Притязают они. Они даже уже не Арнор. Они уже просто граждане не известно какого государства. Вообще, по уму, там все должен был Ангмар звхватить и централизовать. А эти предводители дворянства должны были быть его подданными. А туда же, претендуют.
Цитировать
Короли Гондора. Элендил, (Исилдур и) Анарион †3440 г. В.Э.,
И где? Где тут королем Гондора числится Исилдур после смерти Анариона? Так и зачем он сидел в Гондоре два года, что означало принятие им этого Элендилмира? Обратно не понимаю, какой гешефт быть потомком Исилдура вместо потомка Элендила.
Цитировать
Его наследники прекратили использовать высоко-эльфийские имена.
Тут немного не поняла: Пелендур и Ворондил-это, получается, квенья? А вот эти, Тургон и Ородрет и Эктелион-это плебейский синдарин и признак падения нравов?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127902 : Июль 27, 2025, 00:25:34 »
Бежала глазами по строчкам и вдруг этот Маллор. Фух, уберег нас бог.
Конечно, привыкли бы, и не к такому привыкали, но да, имечко то еще. Да там много слава-богу-пронесло имен. Арагост тот же - какой-то гибрид Гога и Магога Арагога с погостом. Араглас, Араворн, Келефарн...
Цитировать
Вроде этот Валандил родился в 3430г, а Элендил в 3441г погиб. Значит, Валандилу было 4 года, примерно, когда Исилдур уехал на войну. Но сборы на эту войну были 3 года. То есть мать этого Валандила сразу поехала жить и рожать в Имладрис. Ок, у нее там родня. А Исилдур и трое кго сыновей тоже там жили? Или она жила в Имладрисе одна, а Исилдур жил в Аннуминасе?
Семейство сбежало из Минас Итиля в 3429 г. То есть этот могучий старец уже 220 лет от роду, то ли в процессе бегства, то ли едва прибежав на место, успел, извините, заделать жене очередного ребенка.
Одно из двух: либо и Исилдур тоже поселился в Ривенделле по каким-то причинам, либо жена решила от него уйти.
Цитировать
а Исилдур-то? Тоже мелкий лавочник и может жить в  отеле "Последний приют" с тремя старшими, женой, младенцем и собакой?
Прочитала: "с тремя старшими женами". Задумалась  :D :D
Цитировать
О, боги. Притязают они. Они даже уже не Арнор. Они уже просто граждане не известно какого государства. Вообще, по уму, там все должен был Ангмар звхватить и централизовать. А эти предводители дворянства должны были быть его подданными. А туда же, претендуют.
Я так понимаю, что это у них наследственное: все профукав и ни черта не имея, трясти родословной и разевать рот на чужое.
Цитировать
Тут немного не поняла: Пелендур и Ворондил-это, получается, квенья?
Ну... вообще да.
Цитировать
А вот эти, Тургон и Ородрет и Эктелион-это плебейский синдарин и признак падения нравов?
Ага. Это при том, что канонически правители Умбара имели квенийские имена.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2184
  • Репутация: 109
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127903 : Июль 27, 2025, 00:48:00 »
В дни королей большинство Высших эльфов, что все еще медлили в Средиземье, жили с Кирданом или в обращенных к морю землях Линдона.
Почему с Кирданом? Ну вон есть аж внучка Финвэ. Вон вроде с  Элрондом ушли бывшие нолдор из Эрегиона. Могли бы эти высшие в Лориэне жить или в Имладрисе. А они живут с/около Кирданом/Кирдана. Может они о Лориэне и вовсе не слышали?
Цитировать
В Артедайне род Исилдура был сохраняем и продолжаем, но род скоро погиб в Кардолане и Рудауре.
Как? Ну вот ни одного потомка не осталось? А по женской линии тоже все умерли? Как они ухитрились? Ну вот для Артедайнских находились чистопородные невесты, а для Кардоланских и Рудаурских нет, так и вымерли?
Цитировать
Главным предметом споров было владение Погодными холмами и землей к западу в сторону Бри. Равно Рудаур и Кардолан желали владеть Амон Сулом (Завертью), который стоял на границах их королевств; ибо Башня Амон Сул держала главный палантир севера, и другие два были в хранении Артедайна.
Да, деградация на лицо. Местечковые разборки, между помещиками за полоску земли. В то время Гондор пытается прибрать к рукам Умбар.
Ну ладно, а что в этих Погодных холмах и Амон Сул ценного? Палантир? Так его что, вмонтировали там в эту крепость? И зачем этим претендентам этот палантир, если два других у артедайнцев? Кому эти туземцы звонить по палантиру собрались? Они даже его уже включить не смогут, а уж куда им звонить и зачем-это вообще загадка.
Цитировать
[Владыка той земли был известен как Король-чародей, но это не было известно до более позднего времени, что он был действительно вождем Кольцепризраков, кто пришел на север с целью уничтожить дунэдайн в Арноре, видя надежду в их разобщенности, в то время как Гондр был силен].
Ой, боги дурдома. Ну и как новости о распрях этих дунэдайн доходили до этого вождя кольцепризраков? Ну он в палантир за Кардоланом и Рудауром наблюдал и выжидал момент, когда они побольше рассорятся? Смешно. Дел у него больше не было, да. А уж возникшее в чистом поле государство под началом пришлого человека-призрака с дальнего юга-это дважды уму непостижимо. Так и ждали местные, когда же вождь кольцепризраков к ним приедет и сделается королем. Да ради изничтожения этих дунэдайн вождю назгулов ничего делать было не надо. Никакой Ангмар не нужен. Они сами прекрасно бы развалились.
Цитировать
В дни Аргелеба, сына Малвегила, коль скоро никаких потомков Исилдура не осталось в других королевствах, короли Артедайна снова притязали на владычество над всем Арнором.
Одуреть. Санитары им мешали раньше, а не потомки. А наличие других потомков как мешало претендовать на владычество над всем Арнором? Ну линия арнорцев -старшая мужская ветвь. Так и что им мешало претендовать и при живых десятиюродных кузенах? Ну там же родство уже в гомеопатической дозе, какая разница, есть в Кардолане потомки или нет?
Цитировать
Там дунэдайн были немногочисленны, и власть была захвачена злым лордом Людей Холмов, кто был в тайном союзе с Ангмаром.
Захвачена была власть, посмотрите на них. Да вас два десятка нищих осталось. А население страны, вот эти Люди Холмов (почему холмов-то? Почему не эвенки, башкиры, пуштуны? Они же на том же Всеобщем говорили, или на своем? Так и самоназвание у них было какое-то.)-вот они и подчиняются своему лидеру. И власть ему перешла, законно там или нет, а по воле народа. Ну, самого многочисленного. А дунэдайн считают себя орхидеями на мусорке и ровно так же не влияют на ситуацию. И почему союз этого лорда с Ангмаром -тайный? От кого он таился? От немногочисленных дунэдайн? А не стал бы таиться, что они бы сделали? На войну с Артедайном бы не пошли? А война-то была Рудаура в союзе с Ангмаром против Артедайна-то есть доблестные дунэдайн весело резали таких же дунэдайн под руководством Ангмарца. Какая прелесть. Причем эти слова, мол союз правителя Рудаура с Ангмаром была тайной-это сказка. Потому что когда все эти шли на войну, они не могли не заметить, что их союзник Ангмар. И вся тайна моментально стала явной. Но доблестные дунэдайн не повернули, получается, домой, а пошли на эту войну.
Цитировать
Арвелег, сын Аргелеба, с помощью Кардолана и Линдона отбросил назад своих врагов с холмов; и много лет Артедайн и Кардолан держали в силе твердыни на границе
Ой, а Линдон-это что, эльфы пришли воевать? Ничего себе. Нам же сказали, что уже с Валандила пути двух родов разошлись. И выше было, что в Линдоне людей не было. Так и кто пришел от Линдона? Какие-то сорви-головы, наемники, ландскнехты? Пара штук. И Линдону сразу засчитали участие. Потому что реально Линдону, из-за расстояний, никак не мешает Ангмар и Рудаур

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127904 : Июль 27, 2025, 09:31:45 »
Цитировать
Вообще, по уму, там все должен был Ангмар звхватить и централизовать. А эти предводители дворянства должны были быть его подданными.
Да вот у меня во  всей этой дури Ангмар вызывает наибольшее уважение. Но  как он образовался? Пришел кольценосец и сказал "здесь будет город заложен" и город тут же заложился.  А  куда потом делись сам  Ангмар,  его  жители . результаты победы?.  Был и  нету. Король-то жив :))  Почему  он бросил свое  царство?

Цитировать
Если же эти предводители были такими сухопутными сэконунгами и "водили" личный состав не больше собственной дружины и какого-то числа членов семей этих дружинников, то как удалось потом вычислить прямую линию от Арведуи Утопленника до Истинного Арагорна?
К Элронду приходили регистрировать первенца, как в  ЗАГС. Странно что при такой системе этим моментом не  воспользовались мошенники. Может кому-то бы тоже захотелось выдать своего первенца за старшего наследника  династии. Подменыши всякие. Люди ж всякие  бывают.  А  Элронд мог и не  упомнить предыдущего регистирующегося.

Цитировать
Наместники Гондора. Дом Хурина: Пелендур 1998 г. Он правил год после падения Ондохера и советовал Гондору отклонить притязания Арведуи на корону.
Умнейший человек, он ясно видел, что  Арведуи клинический  идиот и таким  образом  Пелендур спас свою страну от идиота на  троне.
Мне  нравится Гондор и короли  там  поадекватнее,  но  наместники  прямо  свет разума  и психического здоровья во  всем  легендариуме (помимо  семьи Феанора)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127905 : Июль 27, 2025, 16:02:48 »
Полторы тыщи лет, даже такие экстрактные, можно жевать только по кусочкам. Ну и надо смириться, что в Арде все идет ооооочень меееедленно... так что не только через три тыщи лет по-прежнему средневековье, но и процессы помельче тоже не протекают. Все нетленно, как в Амане.

Такое впечатление, что первые восемь веков в Арноре не происходило вообще ничего. Вот только король Валандур то ли погиб, то ли преждевременно скончался от иных причин - но отчего? почему? неизвестно. Жили себе и жили, и вдруг трах-бах! и раздел королевства!! А как так-то?! Ну было-было-было, восемьсот с лишним лет было одно королевство - и вдруг развалилось! Раздоры, мол - да откуда раздоры такого масштаба вообще взяться могли?! Как этим сыновьям Эарендура вообще в голову взбрело королевство делить?! Да, в реальном мире всякие Меровинги только тем и занимались, но они были варвары. В их варварском сознании королевство было личным имуществом и подлежало такому же разделу, что и все остальное наследство. Но это были едва грамотные варвары, что с них взять. А тут-то! Нет, может, конечно, дети итого десятого арнорского короля тоже уже были едва грамотные, но в данном конкретном вопросе варварами они быть не могли. Потому что в их мире королевство не делилось никогда. Восемьсот с лишним лет существовало вот это королевство, а до того почти три с половиной тысячи лет существовал Нуменор - и никогда не было никаких разделов! Да вообще у Светлых никогда королевства не делились. То есть для этих сыновей Эарендура единое неделимое королевство - это просто данность, как восход солнца на востоке. Иного в их картине мира просто нет. Как они додумались до раздела?!

Ах, а у них там были распри... Распри о чем? О чем они так спорили, что аж королевство делить пришлось? Опять же, в картине мира этих людей была нерушимой передача королевской власти от отца к старшему сыну (ну или старшему ребенку вообще, но, судя по всему, от этого в Средиземье тут же и отказались, и опять наследование стало только по мужской линии). Для них это было тоже как восход солнца на востоке, данность. Второй и все последующие дети короля с пеленок знали, что корону получит старший, таков порядок вещей и иного быть просто не может, так же, как солнце не может взойти на западе. Ни у кого из них даже мысли не могло возникнуть нарушить этот порядок и получить корону в обход старшего. То есть, конечно, мысль-то возникнуть могла, но для ее появления требовались усилия - ну, примерно как Коперник додумался, что Земля врашается вокруг Солнца, а не наоборот.

Но королевство оказалось разделено. Причем, как замечала BTV, никто не унаследовал названия Арнор. И никто не имел столицы в Аннуминасе. Аннуминас вообще был заброшен. Неизвестно, когда именно это произошло, но к моменту раздела королевства город, судя по всему, уже не существовал. Почему?

Как вообще все это объяснить? Тем более, имея такие скудные данные.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3183
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127906 : Июль 27, 2025, 20:16:08 »
Тигра вернулась. Чего-то я после этого отдыха так устала, что приехала, поела и свалилась спать. Это еще меня мама покормила. До сих пор сижу никакущая. А завтра на работу. А после завтра в командировку поеду. Хоть одним днем и то ладно.

Вот так: придешь на работу... и кажется, что только вчера отсюда ушла. Даже оторванный блокнотный листок на месте лежит. Снова впрягаться в алык от выходного до выходного.
Да, отпуск всегда пролетает, что думаешь, а был ли он...
Вот интересно, а я всегда прихожу на работу и кажется, что я тут сто лет не была. Хожу потерянной, одинокой. Чего-то даже и общаться ни с кем не хочется - все будто чужие.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26759
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127907 : Июль 27, 2025, 20:37:33 »
Тигра вернулась. Чего-то я после этого отдыха так устала, что приехала, поела и свалилась спать.
Варварство это - сразу после отпуска человека на работу гнать. Какие-то буферные дни нужны, для адаптации.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22387
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127908 : Июль 27, 2025, 20:41:48 »
Цитировать
Варварство это - сразу после отпуска человека на работу гнать. Какие-то буферные дни нужны, для адаптации.
Адаптацию еще нам! Пришел - и сразу начинают грузить по полной. Это я себя имею в виду: в нашей конторе масса народу в отпусках, даже тети-смотрительши. Так что пришлось сразу подставить загривок.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22387
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127909 : Июль 27, 2025, 20:52:34 »
Цитировать
Жили себе и жили, и вдруг трах-бах! и раздел королевства!!
Ситуация к этому разделу могла сползать постепенно все эти 800 лет.
Началось все с нуменорских колоний, которые имели безусловно единую логистику, завязанную, естественно, на сам Нуменор. Потом остров сделал буль-буль, прибыл Элендил с домом и дружиной, а также с еще кем-то сочувствующими. На готовое, по сути, государство. Вроде бы имеющее обширный и емкий внутренний рынок. Однако в экономике без внешних связей началась деградация, и этот рынок постепенно стал рассыпаться на мелкие локальные. В общем, те же процессы феодализации, что и в Европе. Которые точно так же завершились созданием удельных территорий. Сначала в виде вот этих трех королевств.
Наверняка процессы эти продолжались и после Ангмарских войн. Выглядящие ненаселенкой территории в ВК были мозаикой мелких владений, самостоятельных поселений.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3183
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127910 : Июль 27, 2025, 20:53:49 »
Варварство это - сразу после отпуска человека на работу гнать. Какие-то буферные дни нужны, для адаптации.
Буферные - это типа на работе не сразу нагружать работой?
У меня завтра как бы последний день отпуска, но т.к. мы во вторник едем в командировку, то надо подготовиться. Так-то я не собиралась выходить. А так, у меня еще четыре дня есть от отпуска. Но мне как раз они нужны будут по личным делам.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127911 : Июль 27, 2025, 20:56:21 »
Цитировать
Началось все с нуменорских колоний, которые имели безусловно единую логистику, завязанную, естественно, на сам Нуменор. Потом остров сделал буль-буль
Но Гондор был в такой  же  ситуации и почему-то не  разделился, хотя там  тоже  была  резня и  гр.война. Им удалось отстроить свою избушку лубяной, а не ледяной.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127912 : Июль 27, 2025, 21:03:22 »
Ситуация к этому разделу могла сползать постепенно все эти 800 лет.
Началось все с нуменорских колоний, которые имели безусловно единую логистику, завязанную, естественно, на сам Нуменор. Потом остров сделал буль-буль, прибыл Элендил с домом и дружиной, а также с еще кем-то сочувствующими. На готовое, по сути, государство. Вроде бы имеющее обширный и емкий внутренний рынок. Однако в экономике без внешних связей началась деградация, и этот рынок постепенно стал рассыпаться на мелкие локальные. В общем, те же процессы феодализации, что и в Европе. Которые точно так же завершились созданием удельных территорий. Сначала в виде вот этих трех королевств.
Я в курсе, куда впадает Волга. Я пытаюсь показать, насколько этот раздел неестественный в Арде, в данной конкретной общности. Для них это - впервые. Они такого не знали, не практиковали, это им вообще чуждо. И в условиях постепенного захиревания по идее Арнор должен был сжиматься. Не куски отваливаться от него, возглавляемые членами королевского рода, а сам он должен был становиться все меньше, меньше, меньше... А теряемые территории возглавлялись бы унтерменшами, делались бы варварскими. Вот так по идее должно было все выглядеть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22387
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127913 : Июль 27, 2025, 21:24:06 »
Для начала надо уяснить, какой статус имели эти младшие сыновья правящего короля. Из всех этих приложений и дополнений совершенно непонятно.
Вот имеется король Элендил. А его сыновья вдруг оказываются королями-соправителями в другом куске вроде бы единого государства. Но при этом Исилдур все же претендует (и его претензии признаются) на роль наследника этого единого государства. Однако потом вдруг выясняется, что Гондор - владение потомков Анариона, и потомки Исилдура прав на него не имеют.
Получается, что раскол этих нуменорских территорий на континенте начался прямо сразу, еще при самом первом короле.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127914 : Июль 27, 2025, 21:28:26 »
Вот имеется король Элендил. А его сыновья вдруг оказываются королями-соправителями в другом куске вроде бы единого государства.
Так оно не было единым. Нам сказали, что с самого начала было два королевства, вон там одно, вот тут второе. Король первого королевства главнее, чем король второго, и формально является верховным. Естественно, что старший сын короля наследует королю, и Исилдур занял место Элендила (ну, насколько успел). А дальше в каждом королевстве все пошло обычным путем, обычное наследование, старший сын король, остальные - ну, тоже где-то тут, рядом, чем-то заняты.
Цитировать
Получается, что раскол этих нуменорских территорий на континенте начался прямо сразу, еще при самом первом короле.
Но это не раскол, они не имеют и никогда не имели общих границ и территориально весьма разъединены.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127915 : Июль 27, 2025, 21:34:12 »
Цитировать
Получается, что раскол этих нуменорских территорий на континенте начался прямо сразу, еще при самом первом короле
Но как  распадение этого "единого" государства вполне  закономерно-  две  территории на  разных краях земли,  без особо хороших путей сообщения. Дорог мало,  коммуникации никакой.  Экономика  видимо  завязана на  разное. Южные территории отстаивают  суверенитет "тихим" способом, просто вежливо шлют нафиг  северных претендентов. Тут как  раз ничего необычного нет.
А вот почему судьба у этих двух территорий разная получилась  - интересно было бы докопаться. Ну  и я не  знаю  каким образом, но южные выглядят нормальными адекватными людьми,  не  без проблем (нуменорский шовинизм во  все  поля и еще  куча  проблем) , но они  какие-то адекватные и  даже  клинических  кретинов среди  правителей  мало (есть редкие исключения вроде  Эарнура и то он вполне понятный типаж)-  но они  не  мракобесы,  похожие на тоталитарную секту, нет вот этого вайба религиозного беснования и поклонения какому-то "святому" предмету. Вся религия в  рамках психической нормы.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127916 : Июль 27, 2025, 21:36:34 »
Наверное  так  получилось, что  Толкин почему-то их не сильно одобрял. Вроде  как  они чем-то похуже "настоящих" северных правителей.  Поэтому  они  получились нормальные от противоположного. Потому что кого он  не  любит,  тот и похож на человека.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22387
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127917 : Июль 27, 2025, 21:52:06 »
Цитировать
А дальше в каждом королевстве все пошло обычным путем, обычное наследование, старший сын король, остальные - ну, тоже где-то тут, рядом, чем-то заняты.
Валандилу отчасти повезло остаться единственным наследником.
Но вот чем конкретно заняты все эти принцы - опять не складывается.
Исилдура убивают, когда он кружным путем возвращался в Арнор. И при нем убивают сразу трех старших сыновей! При наличии при них совершенно незначительного для сопровождения четырех таких особ количества воинов. А принцы эти - взрослые мужики, женатые и детные. Совершенно неясно, к какому делу пристроили их папа и дедушка. Нет своих дружин, а значит - и территорий, которые они обязаны охранять, попутно с этих территорий дружины и содержа. Почему они бродят за папой как сторожевые псы, а не остались в своих марках после отправления того на трон Верховного короля?
Если папа был соправителем Анариона, то тут, в Гондоре, и эти принцы должны какие-то военные или административные должности исполнять. А не в Арноре, в котором  правил Элендил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127918 : Июль 27, 2025, 22:11:02 »
А принцы эти - взрослые мужики, женатые и детные.
Они не то и не другое. У них нет ни жен, ни детей.
Цитировать
Совершенно неясно, к какому делу пристроили их папа и дедушка. Нет своих дружин, а значит - и территорий, которые они обязаны охранять, попутно с этих территорий дружины и содержа. Почему они бродят за папой как сторожевые псы, а не остались в своих марках после отправления того на трон Верховного короля?
В смысле? В каких марках? Их марки на севере, в Арноре. Они только еще едут туда.
Цитировать
Если папа был соправителем Анариона, то тут, в Гондоре, и эти принцы должны какие-то военные или административные должности исполнять. А не в Арноре, в котором  правил Элендил.
Да, блин, они убежали давным-давно из Минас Итиля на север. Вы что, уже забыли?! Вот только читали! А когда Исилдур идет на север, Элендил уже покойник давно. Кем он там у Вас правит? Ну Вы хоть канон откройте, который обсуждаете. Какой смысл генерировать посты ниачом?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127919 : Июль 27, 2025, 22:19:47 »
 
Цитировать
Они не то и не другое. У них нет ни жен, ни детей.
Почему. Как так?  Ладно бы один  еще,  но  все  сразу? У них какая-то  секта? :cray: