Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5091593 раз)

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127350 : Сегодня в 01:44:05 »
Цитировать
Точнее в лесные колдуны, потому что монастырей еще не изобрели.
Тут  уже  высказывалась  версия, что  он  стал  Голлумом  :clap:
Цитировать
Была какая-нибудь другая. Фродо не знает мордорского языка и с архаическим начертанием тенгвара не знаком
А  вот я  что-то  подзабыла,  надо  обновить  - на  том  совете надпись озвучивалась? Или  это  только в  фильме?
Если  озвучивалась то  например  Боромир  мог  ее  сравнить  со  списком  Исилдура (который  он  знал) и  мордорский  язык  он  наверняка  знал  (а как  иначе  бы  он например перехваченные  донесения  противника читал? Такое  ведь должно  быть  на  войне.  Ну или у него  был  в  штабе  переводчик , но  и  он сам  мог  многие  слова  знать).  Но  надпись  со  свитка Исилдура он  знал  точно - он  про  нее  что-то  говорил  даже.
Блин  опять главу  про  совет  перечитывать  что ли,  она  как-то  быстро  забывается.  Она  многословная,  душная, а  важной  информации  там  мало и  ее  надо выковыривать  как  изюм  из  булочки.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57749
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127351 : Сегодня в 09:54:08 »
А зачем  Саурону вообще  было включать в  кольцо  опцию  невидимости? Он  же  только  для  себя  его  делал, а  не  чтобы  Фродо  исчезал или  еще  кто.
Ну, в общем, конечно, да, нет более никаких свидетельств, что Кольцо Исилдура умело делать невидимым. В той же записи Исилдура о том ни слова, а ведь трудно представить, чтобы Исилдур не упомянул о таком невероятном свойстве. Если бы Кольцо такое умело, Исилдур не мог бы об этом не знать - ну, должен же он был за эти два года хоть раз примерить Кольцо сам. А если ни разу таки не примерил, так боялся, и не знал о невидимости, то сейчас-то как узнал? В тексте-то он действует так, будто точно знает, что такая опция у него есть. Все его действия на этом построены.
Цитировать
Насчет  Исилдура еще  -  ведь  он САМ последовательно делал  все  так,  чтобы  остаться  одному  в  лесу,  беззащитному.
1.  Сначала  пошел  с  отрядом малым, а  не  с  основной  армией
2.  Потом  оторвался  и  от своего  малого  отряда,  рванул  куда-то в   доспехе.
Отряд действительно был небольшой, это несомненно - потому что большой весь бы не перебили, это сложно. Но что Исилдур рванул куда-то в доспехе... Вообще-то если он рванул прямиком из свалки, пустился в бегство, спасая жизнь, то он в доспехе и должен быть (если успел его надеть до начала стычки). Ему некогда было все это снимать, как был, так и побег. Снять доспех он по уму должен был, если у него действительно исчезательное кольцо - его никто не видел, за ним никто не гонится, отбежал на какое-то расстояние и снял с себя весь этот хлам, дальше налегке пошел. Но если Кольцо исчезательным не было, то и раздеваться у Исилдура возможности тоже не было - за ним гнались, некогда ему было останавливаться. Что доспех (включая даже щит) нашли на берегу Андуина, не означает, что их там бросил Исилдур. Их туда могли и подбросить, что скорее всего - потому что беготня со щитом необъяснима даже в рамках #Исилдур_идиот.

Несомненно одно - тело Исилдура действительно не было найдено. Потому что иначе существовала бы могила, а ее нет. Следовательно, он действительно утонул. Потому что в данной местности это единственный способ, каким он мог исчезнуть из виду навсегда, чтобы потом не нашли ни при каких обстоятельствах. И если считать, что вещи на берегу подбросили, то подбросившие точно должны были знать, что Исилдур мертв. А точно знать они это могли, только если сами его убили. И если тело найдено не было, то остается единственный вариант - его застрелили уже в воде. Не у берега, не на берегу, а прям в воде. Вот он плыл уже, как Чапай, а по нему стреляли и попали. И он пошел ко дну. Преследователи это видели, что да, действительно, больше не всплыл. Но сами за телом в воду не полезли - нафиг оно сдалось в октябре и при быстром течении.
Ведь прятать тело не было никаких причин. Официально напали лютые вороги и всех убили. И если тело так и не было предъявлено, значит, его просто физически не могли достать. Поискали, конечно, потом, но найти один труп в этих безбрежных болотах нереально.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57749
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127352 : Сегодня в 10:09:25 »
А  вот я  что-то  подзабыла,  надо  обновить  - на  том  совете надпись озвучивалась? Или  это  только в  фильме?
Надпись и в тексте озвучивалась (и эльфики со стоном ушки затыкали). Но она сама не была предъявлена, даже сам фокус с появлением надписи от огня не показали. Гэндальф просто сказал, что а там написано вот это. И все ему поверили. Более того, вот прям строго по тексту Гэндальф на эту надпись даже не посмотрел, когда Фродо сказал, что она там есть. Тоже не глядя сразу сказал, что а там написано вот это.
Цитировать
Если  озвучивалась то  например  Боромир  мог  ее  сравнить  со  списком  Исилдура (который  он  знал) и  мордорский  язык  он  наверняка  знал  (а как  иначе  бы  он например перехваченные  донесения  противника читал? Такое  ведь должно  быть  на  войне.  Ну или у него  был  в  штабе  переводчик , но  и  он сам  мог  многие  слова  знать).
Гэндальфу абсолютно ничто не мешало процитировать надпись из документа. Независимо от того, что там было написано на кольце Фродо на самом деле.
А Боромир в любом случае сравнить надпись сам не мог, даже если знал Черное Наречие. Потому что он мог знать только современный ему вариант Черного Наречия, а надпись создавалась за 5500 лет до того, и Черное Наречие с тех пор изменилось до неузнаваемости, и понять его сейчас было так же просто, как нам понять какой-нибудь праиндоевропейский. Ну ладно, в Арде все в три раза медленнее, поэтому как нам праславянский.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57749
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127353 : Сегодня в 11:25:49 »
Ну и да, в любом случае если Исилдур оказался у реки, это означает, что за ним гнались. Потому что иначе, если погони не было, на черта бы ему сдалось туда бежать? Если он хочет идти в Лориэн, он пойдет назад по той дороге, которой они сюда пришли. Если он захочет идти в Ривенделл, он пойдет вперед той дорогой, которой они собирались идти. Абсолютно незачем переправляться через Андуин здесь и потом плутать по дикой местности.
А вот если была погоня, чья бы то ни было, тогда да, Исилдур бежал туда, куда была возможность бежать. Вот его к реке и загнали в итоге.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127354 : Сегодня в 12:27:49 »
Цитировать
И все ему поверили. Более того, вот прям строго по тексту Гэндальф на эту надпись даже не посмотрел, когда Фродо сказал, что она там есть. Тоже не глядя сразу сказал, что а там написано вот это.
Хуже  всего, что  читатели  должны  верит.  Недавно  спор был с  одним  таким.  Он  доказывал  что  Боромир/Дэнетор  сами  виноваты, что  не  верят  Гэндальфу полностью. А я  спросила - а  вы  всегда  верите  полузнакомым  личностям, с  непонятными  намерениями.  Вот абсолютно и беспрекословно?? Так  может  вы  из  тех людей,  которым  пылесосы  о 100к и  кредиты  навязывают? Он  все  равно что-то  вякал  про  сказочный  мир  итд.  Грустно.

Цитировать
А вот если была погоня, чья бы то ни было, тогда да, Исилдур бежал туда, куда была возможность бежать. Вот его к реке и загнали в итоге.
Что же  они  за  ним 30 км  гнались  и  не  могли  поймать.  Я  думаю  меньше  гораздо.  А  шмотки  его потом  подальше  выбросили  специально.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127355 : Сегодня в 12:36:48 »
Тогда  и  Исилдур  выглядит  не  таким уж дебилом/наркоманом/психом/самоубийцей  как  было  бы  если  принять  канонную  версию. Обычный  мужик,  обычная  резня  князей-родичей.
Я  думаю  на  охоте  его и  догнали скорее  всего.
А  потом ситуация обросла подробностями, все  свалили  на  орков, а  в  четвертой  эпохе  из  нее  сделали  легенду  со  светящимися камнями  итд.
Хорошо  когда  есть  орки, можно  смело  на  них все  валить!
Кстати  вот  не  помню разбирали  ли  тут пресловутую  Новую тень?
У  меня есть  подозрения, что  "культы орков" это пропагандистский  примем  против политических  противников времен Эльфийского кирпича.