Перекресток-2

[Dark_Baggins]

А  зачем  вообще  его  тело  прятать,  если  он  было  спрятано, а  не  утонул.  Ну  убили орки  и  убили.  Вся  эта  история  с  пропажей  наоборот  подозрительная

[Krakodil]

А  зачем  вообще  его  тело  прятать,  если  он  было  спрятано, а  не  утонул.  Ну  убили орки  и  убили.

Да, блин, никто его не прятал!! Я, блин, второй день пишу, что раз тела не нашли, значит, не могли найти.

[BTV]

В принципе могло, но зачем множить сущности? Река чем плоха?

    Мне почему-то кажется, что если бы его прям прижали к реке, что он видел, что его окружили(раз не увидел, куда по суше можно бежать), то и преследователи бы его видели и сразу, еще на земле бы подстрелили. Потому что река - худшее решение и он не мог этого не понимать. То есть, он бы искал, куда можно по суше бежать, прежде чем в реку соваться.
     А насчет того, что он прорвался не один и потом с помощью этих кого-то и доспех снял, а потом их по-очереди перестреляли-это более реалистично, чем двухметровый мужик незаметно проскакивает сквозь кольцо оцепления. Навалились на одном фланге, прорвались, за ними бросилась часть врагов, а часть осталась добивать тех, кто не прорвался. А потом уже все вместе догнали сбежавших.

[Dark_Baggins]

То  есть  канонически он  утонул,  а  еретически просто пропал  без  вести?  А  есть  еретическая  версия, кроме  того  что он  голлум куда все-таки  он  мог  деться? Или  просто  пропал  и  пропал.

[Dark_Baggins]

Может  как-то  небольшое  резюме  обсуждения  подвести.  Не  окончательное,  но  промежуточное.  А  сама  каноническая  версия  больно  сложная и  диковатая,  как  плохой  сериал.  Плюс  наша  попытка  реконструкции.  Я  начинаю запутываться.
Я  думаю это  обсуждение  важно  не  из-за  судьбы  Исилдура, помер максим и     сатана  с ним, а з-за  того,  что  можно  более  подробно  реконструировать  историю  колец  и  разборатся  с  ними  получше.  Уже  выяснено,   что  кольцо  Исилдура  и  кольцо  Бильбо  это  не  одно  кольцо,  может  еще  что-то  выяснится.

[Krakodil]

Мне почему-то кажется, что если бы его прям прижали к реке, что он видел, что его окружили(раз не увидел, куда по суше можно бежать), то и преследователи бы его видели и сразу, еще на земле бы подстрелили. Потому что река - худшее решение и он не мог этого не понимать. То есть, он бы искал, куда можно по суше бежать, прежде чем в реку соваться.

Значит, между ним и преследователями было большое открытое пространство. Они его видеть видели, но дострелить еще не могли. И ему некуда было деваться, или в реку, или сейчас убьют. Вот он и кинулся плыть, пока преследователи сюда бежали.

Вообще, конечно, да, в данной точке сюжета и пространства Исилдура жаль. Он, конечно, отвратительный трус и мародер, и вообще крайне неприятная личность, но в данный момент его жаль.

[Krakodil]

То  есть  канонически он  утонул,  а  еретически просто пропал  без  вести?

Он и еретически утонул. Потому что куда он мог пропасть?

[Dark_Baggins]

Он и еретически утонул. Потому что куда он мог пропасть?

Да  мне  тоже  этого  бедолагу.  Да  и  канонной  версии  было  жаль,  хоть  он и  чудила.  Никто  не  заслуживает  такой  собачьей  смерти.

[Dark_Baggins]

Хотя  профессор  конечно  считал,  что  смерть  некоторых  нелюбезных  ему  героев,  весьма мучительная  и  жуткая "заслуженная",  но я  же  не профессор, у  меня  есть  эмпатия.

[Krakodil]

Никто  не  заслуживает  такой  собачьей  смерти.

Не, ну какой-нибудь Чикатило еще и не такой заслуживает, но это ж не Чикатило.

[Dark_Baggins]

Не, ну какой-нибудь Чикатило еще и не такой заслуживает, но это ж не Чикатило.

Ну  вот  кстати  если  б  Гэндальф умер  в  муках я  бы  порадовалась.  Но  его фиг  убьешь  он  сволочь  регенирируется

[Ursa Maior]

Ну  вот  кстати  если  б  Гэндальф умер  в  муках я  бы  порадовалась.  Но  его фиг  убьешь  он  сволочь  регенирируется

Ну и хорошо! Еще раз убить можно. И так до тех пор пока сам взвоет:"И когда же я сдохну наконец!"(с)

[Эстелин]

Значит, между ним и преследователями было большое открытое пространство. Они его видеть видели, но дострелить еще не могли. И ему некуда было деваться, или в реку, или сейчас убьют. Вот он и кинулся плыть, пока преследователи сюда бежали.

Опять что-то не получается обоснованно.
Эффективная дальность самострела типа искоростеньского составляет где-то метров 200, а прицельная - в половину меньше. Оторваться на 100 м,, выдираясь из толпы, очень трудно.
У луков эффективная дальность меньше. Хороший русский составной лук может выбросить боевую тяжелую стрелу тоже метров на 200, английский стержневой - на 100 м. Но прицельная дальность сильно зависит от ветра, влажности и самой возможности прицеливания. Так что метров за 50 лучник может уложить противника, попав в незащищенное или слабо защищенное место. Но опять же: даже на полсотни метров как отбежать от кучи дерущихся так, чтоб не сразу заметили. А если стрелков с десяток, то пристрелят еще в начале этого спурта.
Так что сам-один Исилдур бы от места схватки и нескольких шагов не успел бы сделать. Убежал бы он только в том случае, если его хотя бы на расстоянии тех же 200 метров прикрывали от стрел и оттесняли мечников.

Ну и хорошо! Еше раз убить можно. И так до тех пор пока сам взвоет:"И когда же я сдохну наконец!"(с)

Снести голову, дух поймать пылесосом, запечатать в бутылку. Но бутылку не топить, а держать на подоконнике той Белой Башни. Чтоб смотрел и видел, как рушатся его хитроумные интриги.

[Krakodil]

Опять что-то не получается обоснованно.
Эффективная дальность самострела типа искоростеньского составляет где-то метров 200, а прицельная - в половину меньше. Оторваться на 100 м,, выдираясь из толпы, очень трудно.
У луков эффективная дальность меньше. Хороший русский составной лук может выбросить боевую тяжелую стрелу тоже метров на 200, английский стержневой - на 100 м. Но прицельная дальность сильно зависит от ветра, влажности и самой возможности прицеливания. Так что метров за 50 лучник может уложить противника, попав в незащищенное или слабо защищенное место. Но опять же: даже на полсотни метров как отбежать от кучи дерущихся так, чтоб не сразу заметили. А если стрелков с десяток, то пристрелят еще в начале этого спурта.

У мня уже длань от чела не отлипает. Ну писали, писали - нет, все впустую, и знов за рыбу гроши. Вы продолжаете рисовать себе идиотизм, когда все как стартанули, так и побежали кросс без остановки по прямой. А тут вообще все в кучу свалили: речь о том, что было на берегу реки в 35, блин, км по прямой от места стычки! А Вы, блин: а вот толпа дерущихся... Мы вроде простыми словами изъясняемся, в чем проблема понять, что написано?

[Krakodil]

А такой вопрос: нападавшие чего хотели? Чтобы прям вообще всех убить? (тогда почему остался жив Эстельмо?) Или цель была убить Исилдура и сыновей, а остальных как получится?

[Эстелин]

Вы продолжаете рисовать себе идиотизм, когда все как стартанули, так и побежали кросс без остановки по прямой.

Да ясно, что никакого марафонского (точнее олимпийского гоплитского) забега не было.

А такой вопрос: нападавшие чего хотели? Чтобы прям вообще всех убить? (тогда почему остался жив Эстельмо?) Или цель была убить Исилдура и сыновей, а остальных как получится?

Безусловно, целью нападения должны были быть именно король и его сыновья. Уничтожать все это войско бессмысленно, потому что никакого следствия с фейсконтролем не проведешь при таких вот расстояниях от поселения до поселения. Государственной военной формы не существует. Определить, кто напал, практически невозможно. Информацию о нападавших можно было получить разве что от взятого в этой  драке пленного. А взять такового королевскому эскорту  было трудновато. И опять же малополезно, потому что до столицы его не дотащишь - отобьют.

[Dark_Baggins]

Но бутылку не топить, а держать на подоконнике той Белой Башни. Чтоб смотрел и видел, как рушатся его хитроумные интриги.

Да  ну  он  будет  подглядывать.

(тогда почему остался жив Эстельмо?)

Я  думаю  он  не  был в  самой  гуще  событий,  а  держался  на  расстоянии  как  было  заранее  оговорено.