Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5017852 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126930 : Июнь 14, 2025, 21:31:05 »
Да вот уже меньше месяца осталось. На саму турбазу мы заезжаем 13-го июля. Соответственно, Тигра и Волчик отправляются в путь 11-го, точка сбора в Саратове 12-го, и Медведь тоже 12-го рано в полночь выезжает.
Будет здорово собраться, хорошо, когда есть общий интерес. Турбаза у вас прямо Место Встречи, выездная сессия форума :D
Вы всегда в июле туда едете, чтобы цветение лотосов застать? А на следующий год те же места планируете?

У нас уже жарко становится, температура уже за 30 градусов полезла, а ведь еще июнь. Тоже жду не дождусь начала июля, чтобы  в холодок сбежать.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126931 : Июнь 14, 2025, 21:34:46 »
А деловое предложение для убедительности было подкреплено войсками? Как говорится, добрым словом и пистолетом?
Нет, против Саурона точно нет. Нет у них столько сил, чтобы Мордору грозить. Это для убедительности по дороге, а то дорога длинная, по чужим землям идет. Мало ли...
Цитировать
Что ценное Саурону может предложить ПС?
В данный момент честно не имею понятия. Я ж говорю, бредовая версия от безысходности. Ну, не знаю... может, Кольца разделить официально? Типа, забирай Семь и Девять официально, за работу там еще заплатить надо, типа такого. Все это тоже в порядке бреда от безысходности.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126932 : Июнь 14, 2025, 21:36:48 »
Будет здорово собраться, хорошо, когда есть общий интерес. Турбаза у вас прямо Место Встречи, выездная сессия форума :D
Ну вот да!
Цитировать
Вы всегда в июле туда едете, чтобы цветение лотосов застать?
Да, чтобы застать, но самое начало. Потому что разгар цветения - до середины августа, и там самый туристический жор, не протолкнуться. А мы - чтобы до этого жора успеть.
Цитировать
А на следующий год те же места планируете?
Кто знает будущее?
Цитировать
У нас уже жарко становится, температура уже за 30 градусов полезла, а ведь еще июнь. Тоже жду не дождусь начала июля, чтобы  в холодок сбежать.
На север Испании?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2045
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126933 : Июнь 14, 2025, 21:47:14 »
Ну, может, герольдам не хотели такие тайны и настолько ценные вещи доверять.
И по палантирам позвонить не могли.
А зачем брали с собой Элендила, Орофера, Амдира, Анариона и Исилдура (с Деревом)? Такой вопрос решать лучше с минимальным числом свидетелей. Значит,  им сказали, что идем воевать, а сами, Гил-Галад и Элронд шли договариваться? И выстроились все для битвы, а Гил-Галад махнул Саурону, мол отойдемте, владыка, поговорить надо. Поговорили, договорились. Гил-Галад возвращается и командует своим, мол уходим, а люди пусть как хотят, хотят воюют, а не хотят-домой идут. Вот люди бы были обескуражены...

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126934 : Июнь 14, 2025, 21:52:09 »
Цитировать
Что ценное Саурону может предложить ПС?
Единственная материальная ценность, которой располагает этот ПС - территории. Их и могли предложить. Скажем, поделить Андуин, объявив его общей дорогой. Мордор получает выход к морю и, соответственно, огромные выгоды в торговле с востоком.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126935 : Июнь 14, 2025, 21:57:29 »
В данный момент честно не имею понятия. Я ж говорю, бредовая версия от безысходности. Ну, не знаю... может, Кольца разделить официально? Типа, забирай Семь и Девять официально, за работу там еще заплатить надо, типа такого. Все это тоже в порядке бреда от безысходности.
Не поздновато спохватились контракт соблюдать? Но  мысль интересная, хотели совершить какую-то сделку с Кольцами, но, как всегда, что-то пошло не по плану, в результате все передрались. Чем-то мне это напоминает истории Моргота и Дориата с предложениями мира и Сильмарилла. Может все-таки взяли с собой Три, например предлагали отключить их от Единого и разойтись бортами?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126936 : Июнь 14, 2025, 21:59:52 »
И по палантирам позвонить не могли.
Кольцо ж через палантир не передашь.
Цитировать
А зачем брали с собой Элендила, Орофера, Амдира, Анариона и Исилдура (с Деревом)?
Положим, Орофер и Амдир присоединились сами по дороге. В общем, потомки нуменорцев шли повоевать и пограбить долины Андуина, Орофер и Амдир присоединились к вечеринке (да-да, я помню, что эльфы никада-никада), а Гил-Галад и Элронд шли в этой компании по своим делам.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126937 : Июнь 14, 2025, 22:01:12 »
Единственная материальная ценность, которой располагает этот ПС - территории. Их и могли предложить. Скажем, поделить Андуин, объявив его общей дорогой. Мордор получает выход к морю и, соответственно, огромные выгоды в торговле с востоком.
Но эти территории принадлежал людям. А Кольцо нужно эльфам. Эльфы, конечно, могут чужими территориями расплачиваться, но люди вряд ли согласятся свои земли в обмен на кольцо для эльфов отдавать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126938 : Июнь 14, 2025, 22:03:44 »
Не поздновато спохватились контракт соблюдать?
Лучше поздно, чем никогда. Опять же, может, это Саурон контракт нарушил. Он должен был делать это Кольцо для эльфов, а сам забрал документацию и сбежал, и сделал его для себя.
Цитировать
Но мысль интересная, хотели совершить какую-то сделку с Кольцами, но, как всегда, что-то пошло не по плану, в результате все передрались.
Да уже ничего не остается. Если не война, то что? Только дипломатия. Больше вариантов нет.
Цитировать
Может все-таки взяли с собой Три, например предлагали отключить их от Единого и разойтись бортами?
Да то же на то же. Саурону с этого ровно столько же навара, как если бы он просто Единое отдал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126939 : Июнь 14, 2025, 22:10:08 »
Положим, Орофер и Амдир присоединились сами по дороге. В общем, потомки нуменорцев шли повоевать и пограбить долины Андуина, Орофер и Амдир присоединились к вечеринке (да-да, я помню, что эльфы никада-никада)
Очень даже када-када. Мирквудские к Одинокой Горе тоже не на прогулку отправились, а за бесхозным золотишком. Так что они легко могли эту движуху поддержать. Последний Союз, состоящий из временных попутчиков.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126940 : Июнь 14, 2025, 22:13:30 »
Очень даже када-када. Мирквудские к Одинокой Горе тоже не на прогулку отправились, а за бесхозным золотишком.
Ах, ну что Вы! Лесной король долго бы медлил, прежде чем начать войну за золото. Вот голодом морить за золото он был согласен, а воевать - нет. Это же другое, понимать надо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126941 : Июнь 14, 2025, 22:15:44 »
На север Испании?
Не, в Галисию в августе. Друзья пригласили на недельку в начале июля в Берген, я в Норвегии не бывала, а там летом хорошая погода, ну и фьорды красивые.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126942 : Июнь 14, 2025, 22:29:44 »
Цитировать
Последний Союз, состоящий из временных попутчиков.
Ну так и Братство Кольца было сформировано на такой же основе. По условиям каждый мог в любой момент отвалить в сторону по своим делам. Кроме Фродо, обязанного прыгать в Ородруин нести кольцо в Мордор.
Цитировать
Друзья пригласили на недельку в начале июля в Берген
Про Берген как раз есть старинный анекдот.
Приехал турист, а на улице второй день дождь. Все же вооружился зонтом, вышел из отеля и спросил местного мальчишку: "Как давно начался дождь?".
"Не знаю", - ответил тот. - "Мне всего одиннадцать лет".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #126943 : Июнь 14, 2025, 22:31:18 »
Про Берген как раз есть старинный анекдот.
Приехал турист, а на улице второй день дождь. Все же вооружился зонтом, вышел из отеля и спросил местного мальчишку: "Как давно начался дождь?".
"Не знаю", - ответил тот. - "Мне всего одиннадцать лет".
Целая неделя дождя!!! Мечта :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2045
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126944 : Июнь 14, 2025, 22:33:05 »
Ну, не знаю... может, Кольца разделить официально? Типа, забирай Семь и Девять официально, за работу там еще заплатить надо, типа такого.
   А Семь и Девять он же и так отобрал уже. Силой, но отобрал же. Ему уже их разрешение на владение этими кольцами не надо, он их вон уже и раздал даже.
    Не, если просто за деньги выкупить у него нужное эльфам Единое-почему бы и нет. Зависит от суммы, но и самому Саурону это Единое как-то не особо пригождается, так что можно и продать, наверно.
    А вот интересно:эльфы-кольценосцы время от времени надевали свои Три и убеждались, что слышат мысли Саурона/иным способом понимали, что Единое еще надето на его палец? Тогда хоть одно из Трех должны были иметь при себе-проверить в случае удачного исхода переговоров, что им вручают То самое. И деньги, они должны были везти с собой деньги. Или это бы был первый раунд, потом еще пара подходов, чтоб сторговаться о цене? И только потом обмен?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126945 : Июнь 14, 2025, 22:42:26 »
Друзья пригласили на недельку в начале июля в Берген, я в Норвегии не бывала, а там летом хорошая погода, ну и фьорды красивые.
О, Берген, город Грига...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126946 : Июнь 14, 2025, 22:43:53 »
Целая неделя дождя!!! Мечта :D
О, дааааа!! А то мы уже вошли в режим, когда прогноз каждый день сулит, что дождь непременно будет через неделю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126947 : Июнь 14, 2025, 22:50:42 »
А Семь и Девять он же и так отобрал уже. Силой, но отобрал же. Ему уже их разрешение на владение этими кольцами не надо, он их вон уже и раздал даже.
Ну вот узаконить решили. Типа, отдай нам Единое, а мы ничего с Семью и Девятью делать не будем. Вообще кабы не явление назгулов уже в середине В.Э., можно было бы предположить, что Семь и Девять эльфы сейчас предложили на обмен.
Цитировать
А вот интересно:эльфы-кольценосцы время от времени надевали свои Три и убеждались, что слышат мысли Саурона/иным способом понимали, что Единое еще надето на его палец? Тогда хоть одно из Трех должны были иметь при себе-проверить в случае удачного исхода переговоров, что им вручают То самое.
А если оно не надето, а просто в кармане у Саурона лежит?
Цитировать
И деньги, они должны были везти с собой деньги. Или это бы был первый раунд, потом еще пара подходов, чтоб сторговаться о цене? И только потом обмен?
Если поехали всем кагалом, то уже обмен должен был быть окончательный. Для обговаривания условий можно было и гонцов посылать.
А деньги... ну да, что кроме денег они могли еще предложить? Может, конечно, у них еще какие-то эрегионские гитики были в запасе...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126948 : Июнь 14, 2025, 22:57:44 »
Мы мечтали о дожде - и сегодня все обещания метеоцентра исполнились.
У нас сегодня тоже с утра был дождь. Мне как раз тяжело было встать в 7 утра, чтобы ехать на дачу. Так что я, наконец-то, подольше поспала.
Давненько уже у нас не было такого бурьяна на огороде. Вот что значит - периодически идут дожди.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2045
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126949 : Июнь 14, 2025, 23:00:39 »
А нам этот образчик дубовой резьбы дождь не только обещали, но и выдали. И неделю еще выдавать будут, тут они не ошибутся. Только клубника собралась начать розоветь... Ну может хоть часть засохших энтов, которых насажали вдоль дороги, оклемаются.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2045
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126950 : Июнь 14, 2025, 23:20:08 »
Ну вот узаконить решили. Типа, отдай нам Единое, а мы ничего с Семью и Девятью делать не будем. Вообще кабы не явление назгулов уже в середине В.Э., можно было бы предположить, что Семь и Девять эльфы сейчас предложили на обмен.
Да как-то не очень похоже, что они, кольценосцы, что-то могут сделать с Семью и Девятью.
Цитировать
А если оно не надето, а просто в кармане у Саурона лежит?

Я имела в виду, что вот им отдают кольцо, гладкое, без камней. То или не то? Чтоб проверить, То это кольцо или нет,  кто-то из эльфов должен надеть его, а один из кольценосцев надеть свое и почувствовать те же эффекты, что от Единого: услышать мысленный приказ первого эльфа, его мысли и т.п. И тогда уже отдавать деньги.
Цитировать
Если поехали всем кагалом, то уже обмен должен был быть окончательный. Для обговаривания условий можно было и гонцов посылать.
А деньги... ну да, что кроме денег они могли еще предложить? Может, конечно, у них еще какие-то эрегионские гитики были в запасе...
    Но с запасом денег в обозе грабить прибрежные поселения как-то странно. Кого там можно ограбить, по дороге? Рыбаков?
   Или так: нуменоорцы и Гил-Галад с Элрондом шли договариваться, а эльфы-папуасы пошли пограбить. Но тогда, дойдя до места, они должны были развернуться и домой пойти-тут уже не грабеж, тут переговоры, и нечем поживиться. А они остаются, да еще и срывают эти переговоры, получается. Начинается свалка.
    Но какое дело нуменорцам до эльфийских колец? Значит и они шли грабить? Но, опять же-какие там сокровищницы Нарготронда по дороге, что траты на поход окупить можно?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126951 : Июнь 14, 2025, 23:20:54 »
А еще я уже который день мысленно гуляю по Астрахани и по турбазе. Ведь это ж приятно! Вся поездка еще впереди, мы еще ни кусочка из нее не истратили! Можно предвкушать радостно!
Да, отсчет уже пошел - осталось меньше месяца.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126952 : Июнь 14, 2025, 23:21:54 »
Только клубника собралась начать розоветь... Ну может хоть часть засохших энтов, которых насажали вдоль дороги, оклемаются.
У нас раньше дожди шли именно когда начинала спеть клубника, а до этого клубничные кусты сидели грустные и вялые. Наш хороший полив со шланга раз в неделю - все равно не то, что дождь. Потом уже много лет дождей было совсем мало. В этом году вот почти, как раньше. Но сегодня как бы не вязли в грязи после дождя. Кое-какие грядки на солнцепеке все равно побрызгала.

Мама купила несколько кустов клубники, один сорт ей дали. В общем, у новых сортов ягоды красивые, транспортабельные, не кислые. Но все равно нет того клубничного вкуса и нет той сладости. Как бы пойдет, украсить торт, сделать клубнику в шоколаде... Но мне больше нравится наша старая клубника.
Еще сестре когда-то дали клубнику - по вкусу среднее между клубникой и земляникой - эта вообще никогда не бывает кислой - в любой стадии зрелости. Вот эта тоже нравится. Правда, она быстро портится.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126953 : Июнь 14, 2025, 23:25:59 »
Да, отсчет уже пошел - осталось меньше месяца.
Угу, я тут как-то на даче сидела, вспоминала про чомгу на пруде, поездку на лотосы. Так хотелось переместиться в пространстве.
По-тихоньку собираю сумку.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126954 : Июнь 14, 2025, 23:29:39 »
Американская игрушка. На уровне World of Tanks, где на "тигр", в реале едва таскавший себя самого, можно навешивать дополнительную броню.
А, ну тогда понятно. Разыщите лучше в сети Битву за Веснот (The Battle for Wesnoth). Это совершенно бесплатная вещь, есть версия на русском языке. Чадо говорит, что стратегия уникальная, не похожая ни на одну другую. Классная штука! У них свой сайт и там инструкция по скачиванию и установке.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126955 : Июнь 14, 2025, 23:35:59 »
По-тихоньку собираю сумку.
А я чо-то сижу и думаю: странно, скоро ехать, а я сумку не вышиваю  :D Вышить, что ли? У меня все равно еще одна основа для нее лежит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2045
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126956 : Июнь 14, 2025, 23:39:22 »
У нас раньше дожди шли именно когда начинала спеть клубника, а до этого клубничные кусты сидели грустные и вялые. Наш хороший полив со шланга раз в неделю - все равно не то, что дождь. Потом уже много лет дождей было совсем мало. В этом году вот почти, как раньше. Но сегодня как бы не вязли в грязи после дождя. Кое-какие грядки на солнцепеке все равно побрызгала.
    Буду уповать, больше ничем не поможешь. Может нам с дождем и солнце выдадут.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126957 : Июнь 15, 2025, 21:09:09 »
Да как-то не очень похоже, что они, кольценосцы, что-то могут сделать с Семью и Девятью.
Может, они просто не пробовали.
Цитировать
    Но с запасом денег в обозе грабить прибрежные поселения как-то странно. Кого там можно ограбить, по дороге? Рыбаков?
Во-первых, деньги одних, а грабят другие. Гил-Галад с Элрондом едут со своей кубышкой, а люди и примкнувшие к ним папуасы грабят.
А во-вторых, почему рыбаков? Долины Андуина давно населены. И не может такого быть, чтобы там тысячелетиями сохранялись примитивные вождества каменного века. Даже если там где-то еще и вождества, то уже века давно железного. Даже в бронзовом веке существовали богатые государства - вон весь Ближний Восток друг друга бегал воевать и грабить. И находили что брать, и походы себя окупали.

Далее: долины Андуина относительно недавно еще входили в состав того большого и богатого гномьего царства середины В.Э. Такого богатого, что его хватало дороги через полконтинента строить. Конечно, то царство уже развалилось, но все равно те владения, которые сложились на его месте, находились уже на более высоком уровне развития. Вдобавок Андуин до Сарн Гебира служил прекрасной дорогой (которые так любит Волчик). По реке плавали, возили товары, шла какая-то движуха, и тонкие слои жира неминуемо прилипали к рукам. Опять же, Мория тут была, никуда не делась. В общем, восточнее Туманных гор свое пространство, свои дела и свои процессы, которые не сильно пересекались с нуменорскими и поэтому не очень от них зависели. И долины Андуина с их подходящим климатом и плодородными почвами должны быть густо заселены и, следовательно, царства тамошние довольно зажиточные.

С другой стороны - а с другой стороны Арнор, вступающий во второе столетие полнейшего упадка. И там идут свои естественные процессы. Если в Нуменоре богатства наживались за счет, грубо говоря, бизнеса, то после Падения на континенте развивается самый что ни на есть феодализм образца раннесредневековой Европы. Потому что бизнес уже не кормит, а кормит земля. Наступило натуральное хозяйство, что ты вырастил, то ты и съел. И поэтому кто землей владеет, тот и пан. А торговцы и ремесленники так, презренная чернь. И начинает выделяться вот это сословие благородных, которые могут только воевать, а торговать или землю пахать им зашквар. Но даже если еще и не совсем зашквар - чуть больше ста лет всего прошло, общественное сознание еще не настолько изменилось - то что имеет свободный землепашец даже с собственным наделом? Да ничего. Только пожрать и домоткань для одеться. Ну, соли купит, топор с гвоздями. А на большее у него уже не хватает. Покупка вещей, выходящих за пределы вот этих примитивных надобностей, для него уже недоступна. Так почему бы ему не пойти повоевать-пограбить? Все, что он там получит - это его прибыль. Даже если он привезет оттуда кошель серебра - это уже выгода, потому что со своего надела он бы этот кошель в жизни бы не заработал.

То есть затраты на этот поход - они были в основном уже не государственные. Они были уже частные. Уже не регулярная армия шла, которую государство из казны кормило и снабжало, а ополчение, каждый участник которого снаряжался за собственный счет. От них требовалось только подчиняться общему руководству. И вот они собрались и пошли.

Очень не исключено, что долины Андуина сейчас были не беднее Арнора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126958 : Июнь 15, 2025, 21:29:36 »
Цитировать
Очень не исключено, что долины Андуина сейчас были не беднее Арнора.
Должны быть даже зажиточнее - хотя бы за счет лучшего климата. Ну а возможность спускаться к морю и по тому морю плавать на юго-восток тем более способствовала доходам.
Если посмотреть на цивилизации бронзового века, рассевшиеся вокруг Средиземного моря, можно прикинуть уровень хотя бы накопления сокровищ. В микенских городах находят множество разных "излишеств": от тонкой расписной посуды до золота и драгоценных камней (правда, шлифованных). Египетский лен - до того тонкий, что полупрозрачный. Тонкая крашеная шерсть да еще и с вышивкой. Конечно, это собственность не простонародья. Но количество зажиточных домов значительное, особенно по сравнению со следующей - "гомеровской" - эпохой.

Как говорится: бойтесь своих желаний.
С середины мая злились на жару и засуху, мечтали о дожде и прохладе. И вот - исполнилось. Температура упала, налетают тучи, брызжут слегка и улетают, освобождая место следующим. Моя стрижиха попискивает на гнезде, а прилетного визга самца не слышно. Наверняка сидит где-то, пережидает погоду. Стрижей в небе вообще не видно. Если до конца недели не потеплеет так, чтоб можно было им охотиться, самка может бросить кладку. В природе пролайферов нет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126959 : Июнь 15, 2025, 21:35:15 »
    Буду уповать, больше ничем не поможешь. Может нам с дождем и солнце выдадут.
Тогда желаю вам больше солнечных дней и немнооого дождя на время, пока спеет клубника!

*******
А нам сегодня пришлось ехать на дачу за клубникой, а то обещают дожди - будут они или нет, не известно, но ягод уже свежесобранных слопала много. Погода прохладная, поэтому спеть быстро ягоды не будут.

Сегодня, наконец-то запихала (с большим трудом) стрелицию обратно в то же кашпо. Не нашлось подходящей тары. Несмотря на то, что она стояла так сказать частично без грунта, какое-то время в темноте и со скудным поливом, листьев надавала несколько штук. Но все же присматриваю ей что-нибудь подходящее по высоте.