Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4977624 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121560 : Октябрь 17, 2024, 00:11:17 »
Цитировать
Но как могла Менельтарма последней скрываться из виду?! Ведь в Нуменоре, согласно описанию его, было полным-полно гораздо более высоких  гор, вдвое более высоких, чем Менельтарма.
И вообще: с какой скоростью двигался корабль этого Алдариона, что, отплыв весенним утром, он увидел эту Менельтарму "как темный палец против заката". После 12 часов плавания? Да морские течения быстрее несут! Или он для начала вдоль берега плыл?
Цитировать
И как она могла быть видима издали словно палец?! Она, что ли, совсем вот такая была?!
Вроде того пика Дьявола.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121561 : Октябрь 17, 2024, 00:33:38 »
И вообще: с какой скоростью двигался корабль этого Алдариона, что, отплыв весенним утром, он увидел эту Менельтарму "как темный палец против заката". После 12 часов плавания?
Ща прикинем. Значит, Менельтарма возвышается над окружающей местностью на 3000 футов, т.е. на 914 м. Пусть сама местность имеет над уровнем моря еще столько же (хотя это заведомый перебор). Итого 1828 м. Ну пусть 2 км возьмем для удобства. С такой высоты теоретически видно на 170 км. То есть за день корабль Алдариона проплыл не более 170 км, т.е. имел скорости не более 14 км/ч. Ну... ничотак, учитывая, что средняя скорость парусный судов, как говорит нам интернет, равняется 18 км/ч.

Но спрашивается: а глаз человеческий в принципе способен видеть такой объект на таком расстоянии?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121562 : Октябрь 17, 2024, 00:50:10 »
Да, и еще насчет:

Но это значит, что людские корабелы сначала прошли обучение на Западе(у эльфов), а потом переехали в Роменну. Конечно, нет такого закона, чтоб эльфы не могли учить корабелов-людей в Роменне. Но разумнее было бы сразу учить и строить в одном месте. И это, наверно, так и было, потому что в кораблестроении надо все показывать, обучать на словах очень трудно. Но, это значит, эльфы приплыли сами в Роменну. Это, я считаю, подтверждение того, что эльфы были заинтересованы в достижении людьми Средиземья. И сами выбрали Роменну как место для верфей, потому что она, Роменна, ближе всего к Средиземью.
Нуменорцев учили эльфы Эрессеа. Они же, эти эльфы (или часть их), говорили на квенье, т.е. определенно были нолдор - никто, кроме них, на квенье не говорил. Но нолдор сами канонически были сухопутным народом и особыми навыками судостроения не обладали. Так как же они учили людей?

При этом: писано было в конце Сильма, что-де множество кораблей строилось, на которых эльфы потом плыли на Тол Эрессеа. Так спрашивается: как они могли это делать? Кто их возил? Вот людей в Нуменор вез Кирдан, а эльфов на Эрессеа кто вез? И как потом возвращался назад? В случае перевозок людей в Нуменор корабли были Кирдана, команды были Кирдана, назад вторые возвращались на первых. А в случае отбытия эльфов на Эрессеа? Корабли их, и если команды Кирдана, то на чем они будут возвращаться? А если команды из тех же переезжающих, то как они в такой короткий срок научились плаванию через открытый океан и управлению кораблем?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121563 : Октябрь 17, 2024, 00:55:17 »
Цитировать
Но спрашивается: а глаз человеческий в принципе способен видеть такой объект на таком расстоянии?
Особенно над водой!
Считается, что за 20 км человек с нормальным зрением может различить что-то вроде здания СЭВ. Как маленький прямоугольник на фоне неба. Но это при особой прозрачности атмосферы, чего над открытым морем не бывает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121564 : Октябрь 17, 2024, 01:03:34 »
Цитировать
При этом: писано было в конце Сильма, что-де множество кораблей строилось, на которых эльфы потом плыли на Тол Эрессеа. Так спрашивается: как они могли это делать?
Впрочем, про синдар тоже нигде не сказано, чтоб они, кроме фалатрим, плавали по морю. Опять же эвакуацию на Балар организовывал Кирдан, "опоздав на помощь Эльвинг" (хотя непонятно, чего бы он ей помогал, они даже в родстве не были, и никаких услуг она с супругом фалатрим не оказала). Даже не упоминается, чтоб большие реки Белерианда использовались для перевозок. Так более, что Профессор каждую большую реку постарался перегородить чем-нибудь. А волок (перекантовочный пункт) у него единственный - на Андуине.
Предположить, что перевозкой сдавшихся занялись аманские телери, если бы не указание, что они вообще не сходили на берег Внешних земель и отказались помогать тамошним сородичам в войне.
Так что остается один вариант: лебеди Ульмо  :D.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121565 : Октябрь 17, 2024, 12:13:40 »
Очередной Бомбадил, похоже. Никакой практической пользы. Не ясно, почему практическая польза так Профессору претила.
Потому что Красота в чистомвиде это прекрасно и возвышенно. А если примешивается польза, то это низменный расчет, пошлость и вообще фи.Сам Профессор материальных благ не создавал, и от большинства его деятельности никакой пользы не было. Потому и был на стороне таких же, как сам.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121566 : Октябрь 17, 2024, 13:11:43 »
Сам Профессор материальных благ не создавал, и от большинства его деятельности никакой пользы не было. Потому и был на стороне таких же, как сам.
Ну, может и так. Очередные тараканы.
    Можно ли порадоваться, что в Вашем самочувствии наметились улучшения?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121567 : Октябрь 17, 2024, 13:45:46 »
Нуменорцев учили эльфы Эрессеа. Они же, эти эльфы (или часть их), говорили на квенье, т.е. определенно были нолдор - никто, кроме них, на квенье не говорил. Но нолдор сами канонически были сухопутным народом и особыми навыками судостроения не обладали. Так как же они учили людей?
А на каком языке Феанор с Ольвэ разговаривал? Не на квенье?
И тогда получается, тэлери этот цыганский романс Айнулиндалэ не знали, раз квенью не понимали? Или знали на своем, тэлерийском? А тогда почему вообще квенью выбрали, чтоб людей учить? Учили бы вот, на тэлерийском. Или учили бы на валарине, самый наибожественный язык. Уж если на языке оригинала надо эти мифы учить. Ну, эльфам он был неприятен для уха, но люди, они попроще, может и смогли бы. Так и почему не на валарине?
Цитировать
При этом: писано было в конце Сильма, что-де множество кораблей строилось, на которых эльфы потом плыли на Тол Эрессеа. Так спрашивается: как они могли это делать? Кто их возил? Вот людей в Нуменор вез Кирдан, а эльфов на Эрессеа кто вез?

   Я думала, что переселялись гаванские синдар и нолдор, плюс кирдановские синдар с Балара. Потому что как можно разнести эту весть на восток, кто будет это делать? И как восточным, тому же Ороферу, прийди ему такая блажь, найти этот причал(хоть на Баларе, хоть в Оссирианде), откуда уходят  корабли на Тол Эрессэа?
   А если это кирдановские или из Гаваней, то все эти группы были так или иначе мореходными. Они сами переселялись на Тол Эрессэа и их брали в команду кормчими.
    Проблема только в том, что жители Гаваней не плавали в океане.
   И я уже, честно, запуталась-то тэлери плавали вдоль Валинора и не надо было им в океан. Но как божественному воинству понадобилось, то они сразу умеют и плывут, везя божественное воинство. И вот теперь уже и Кирдан, стоило ему приказать/вежливо попросить берет и плывет через океан, везя нуменорцев. Хотя до того плавал вдоль берегов. И теперь еще эти эрессейские эльфы, которые вдруг умеют морские путешествия. Может у эльфов вместе со встроенным эруверием и встроенное знание корабельного дела есть? И когда им надо, оно активизируется?
Цитировать
сын королевского наследника Нуменора отплыл от земли...
   То есть все два плавания, Веантура и Веантура с Алдарионом происходят в царствование Тар-Элендила. То есть по его приказу(был лес на острове королевским или нет, но снарядить целый поход в Средиземье без ведома и прямого разрешения/приказа короля, по-моему, невозможно в описанных в каноне условиях). И потом, став королем, Менельдур был против плаваний Алдариона. То есть внук Тар-Элендила был в согласии с дедом-королем и в несогласии с папой по вопросу плаваний в Средиземье. И только то, что сын едет на эльфов потаращиться, а не колонии захватывать и порты строить, примиряло Менельдура с действительностью. Занятно.
    Еще у Тар-Элендила Менельдур был самым младшим ребенком, долгожданным сыном. Перед этим родились две дочери. И дочь старшую папа-король выдал за главу местной администрации на западе острова. И ее сын стал уже полноценным главой, род Элроса стал править и на западных нуменорских землях. Династический, насквозь политический брак. И это все сделал  один человек. Сдается мне, король Тар-Элендил был все-таки дельным. Потому что, судя по этим косвенным уликам, занимался объединением под своим началом земель острова. И снарядил аж две экспедиции в Средиземье.
    Может, конечно, я принимаю желаемое за действительное, и все происходило само, без его, короля, ведома. Дочка с сыном соседнего лорда встретились на очередном Эрухантале, на балу после Эрухантале, влюбились и король только благословение дал. А насчет Средиземья, допустим, сам Веантур был энтузиастом и уломал короля снарядить один корабль. Предварительно изобретя, на основе эльфийских знаний и своих соображений океанские суда. А король был не против, но это была не идея самого короля. Ну, бывают самородки-энтузиасты, и Веантур, допустим, был такой.
    И поэтому, допустим, мы видим в тексте  разговор Алдариона и Веантура. И не видим разговора Алдариона и Тар-Элендила. Не старик-король уговаривает внука/предлагает внуку, а другой дед, по материнской линии. В то же время совершенно не ясно, почему единственный наследник престола предоставлен сам себе-хочу и поеду в Средиземье, хочу- останусь там на 2 года. Не то что бы папа его, который ближе к трону, делами был занят, но погибнет Алдарион от какой-нибудь холеры и придется нового наследника Менельдуру рожать.
    Еще насчет этих 2х лет, что Алдарион в Средиземье провел. А кто платил за это? Эльфы, конечно, добрый народ. А нуменорцы, наверно, на одном-двух кораблях приплыли-это от 100 до 200 человек примерно. Не разорят, наверно, сотня лишних ртов. Но все же, одно дело послов/родню принимать и другое дело 2 года этих дармоедов содержать. Алдарион, конечно, по Средиземью поездил, но не ездили же с ним все матросы. Или они сидели на берегу и кормились рыболовством? Или король дал им денег в дорогу? Но в этом случае экспедиция и была рассчитана на 2 года и чего Менельдур ждал их раньше не ясно. Или они всей толпой путешествовали и по дороге охотились и рыбачили, такой гранд-вояж по Средиземью?

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121568 : Октябрь 17, 2024, 15:49:00 »
Еще страньше то, что Митлонд расположен в самом узком углу очень закрытого залива Лун:
Вопрос возник. Почему Митлонд заложили в этом месте? По карте Третьей Эпохи вроде бы место спокойное, никаких штормов там не бывает, но порт был основан в первых годах ВЭ, сразу после разрушения Белерианда, а залив Лун  образовался в результате тектонического разлома и погружения части горного массива. Основывать город прямо на линии разлома не самая здравая идея, вон хотя бы в Форлиндоне залив с впадающей в него рекой  имеется - чего бы не там?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121569 : Октябрь 17, 2024, 16:05:29 »
Ну канееешна! (с) Я заказала всякие тюльпаны и прочие луковичные, их должны были прислать еще в середине сентября, а прислали сейчас, когда начались дожди. И я смотрю на эту кучу луковиц (а крокусы уже начали расти) - и что мне с ними делать сейчас?
А еще прислали шафран - в смысле, тоже луковицы. Я когда-то дерзнула посадить их на даче, и они там вымерзли. То есть наша зима все же не для него. Попробую посадить его дома.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121570 : Октябрь 17, 2024, 16:08:23 »
Вопрос возник. Почему Митлонд заложили в этом месте? По карте Третьей Эпохи вроде бы место спокойное, никаких штормов там не бывает, но порт был основан в первых годах ВЭ, сразу после разрушения Белерианда, а залив Лун  образовался в результате тектонического разлома и погружения части горного массива. Основывать город прямо на линии разлома не самая здравая идея, вон хотя бы в Форлиндоне залив с впадающей в него рекой  имеется - чего бы не там?
А что они вообще знали о разломах, чтобы их бояться? А так место удобное, тихое. Большая река, опять же, рядом впадает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121571 : Октябрь 17, 2024, 16:39:02 »
А что они вообще знали о разломах, чтобы их бояться? А так место удобное, тихое. Большая река, опять же, рядом впадает.
Так на их глазах же всё происходит. Ничего себе тихое место - тут целый кусок горного массива рушится и ухает куда-то на многокилометровую глубину, разлом заполняется морем - это же просто апокалиптическая  картина. Я вообще не понимаю, где все эти Кирданы и Гил-галады с народами своими в это время находились, чтобы благополучно такое пережить. Внутри сюжета они же не в курсе до каких границ Белерианд разрушится, в какую сторону им бежать и где будет безопасно.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121572 : Октябрь 17, 2024, 16:54:54 »
    Можно ли порадоваться, что в Вашем самочувствии наметились улучшения?
Да, динамика наблюдается. Вам спасибо за участие.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121573 : Октябрь 17, 2024, 16:59:04 »
Так на их глазах же всё происходит. Ничего себе тихое место - тут целый кусок горного массива рушится и ухает куда-то на многокилометровую глубину, разлом заполняется морем - это же просто апокалиптическая  картина.
Так на их глазах это не происходило. где остров Балар и где Митлонд!


Между ними тысячи километров! Пока Кирдан с утопающего Балара добирался, в Митлонде уже все обрушилось и устаканилось.

Блин, сейчас опять посмотрела на эту карту - и опять ощущение полнейшей бредовой нереальности охватило меня. Утопание ТАКОГО куска земли - это такой бред бредовый, что хоть бы сто Профессоров это написало, более вменяемым оно бы не сделалось. Не говоря уж о прочем, если бы кто-то и выжил в такой катастрофе, то навечно умом бы двинулся. И никакой Кирдан с Балара до Митлонда физически бы не доплыл, потому что даже если бы каким-то итсмэджиком все утонуло бы без малейшего морского волнения (хотя понятно, что утопание таких территорий образовало бы такие волны, что не только Кирдана с его скорлупками, Ульмо со прихихешники его смыло бы так, что в жизни бы концов не нашли), у Кирдана на кораблях даже пресной воды бы не хватило на такой путь. Бред вообще, конченый бред!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121574 : Октябрь 17, 2024, 18:15:09 »
Так на их глазах это не происходило. где остров Балар и где Митлонд!
Да это я совсем страшный вариант представила - что они уже к   Эред Луин добрались, только дух перевели, а тут ррраз - и на глазах рушатся горные склоны. Ужас.
Но ведь и правда: где Балар и где Митлонд. Чего их вообще туда понесло? Откуда они знали, что там вообще залив образовался? Чтобы попасть в те земли, нужно пересечь весь Восточный Белерианд: либо дойти пока это ещё суша ( не успеют пешком одолеть тысячи километров) или же проплыть над уже находящимися глубоко под водой территориями ( то есть пережидать катаклизм в открытом море на судах неизвестно сколько времени ) . Оба варианта бредовые.
Совершенно непонятно, почему вдруг северная часть Эред Луин сохранилась, а южная разрушилась, хотя на юге боевых действий никаких не происходило.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121575 : Октябрь 17, 2024, 20:58:36 »
А на каком языке Феанор с Ольвэ разговаривал? Не на квенье?
Канон молчит. Вариантов, стало быть, три штуки. Первый: через переводчика. Второй: Феанор, как весь из себя лингвист и филолог, знал телерин. Третий: квенья и телерин не настолько еще разошлись между собой и были взаимно понятны, так что высокие стороны говорили каждая на своей мове. Вариант "Олвэ знал квенью" не предлагать, потому что а с чего бы? Зачем бы он ее учил?
Цитировать
И тогда получается, тэлери этот цыганский романс Айнулиндалэ не знали, раз квенью не понимали? Или знали на своем, тэлерийском?
Поскольку внутрисюжетно Айнулиндалэ сочинение Румила, то одно из двух: либо кто-то перевел этот опус на телерин, либо нет. Лично я стою за второе. Но валар в любом случае должны были донести до тэлери свет веры.
Цитировать
А тогда почему вообще квенью выбрали, чтоб людей учить? Учили бы вот, на тэлерийском.
Как почему? Потому что в этой части Средиземья (и, соответственно, для нуменорцев тоже) нолдор были самым ученым и технически продвинутым народом. Вершиной пищевой цепочки, в общем. Их язык поэтому был самым продвинутым (для всех этих ученых и технических тонкостей нужны же термины), естественно, что он сделался местной латынью, языком... ааааа!!! Вот что это такое!!!!


Так вот что такое этот язык сверхученой премудрости!! Это квенья!!!  :D :D
Цитировать
Или учили бы на валарине, самый наибожественный язык. Уж если на языке оригинала надо эти мифы учить. Ну, эльфам он был неприятен для уха, но люди, они попроще, может и смогли бы. Так и почему не на валарине?
Прежде всего потому, что эльфы его не знали. А во-вторых, как было сказано выше, термины и понятия существовали в квенье. В валарине как минимум часть этих понятий отсутствовала вообще.
Цитировать
А если это кирдановские или из Гаваней, то все эти группы были так или иначе мореходными. Они сами переселялись на Тол Эрессэа и их брали в команду кормчими.
Но неужели любой простой кирдановский или гаванский матрос годился на это дело? И неужели их хватало на все корабли всех желающих?
Цитировать
Проблема только в том, что жители Гаваней не плавали в океане.
Вот именно. Не, ну, канонически вон тот же Тургон отправлял отряды строить корабли и искать Валинор, и корабли эти, во всяком случае, отплывали в океан. Некоторым даже везло вернуться. Может, вот этот практический опыт теперь пригодился?
Цитировать
И я уже, честно, запуталась-то тэлери плавали вдоль Валинора и не надо было им в океан. Но как божественному воинству понадобилось, то они сразу умеют и плывут, везя божественное воинство. И вот теперь уже и Кирдан, стоило ему приказать/вежливо попросить берет и плывет через океан, везя нуменорцев. Хотя до того плавал вдоль берегов. И теперь еще эти эрессейские эльфы, которые вдруг умеют морские путешествия
Насчет святого воинства сову надеть довольно просто - а они могли двигаться вдоль берегов на север до того более-менее узкого пролива, а потом опять вдоль берегов, теперь уже средиземских.
А как Кирдан в Нуменор возил - ну... если валар приказали, хошь не хошь, а придется, и Кирдан сразу замог.
Цитировать
Может, конечно, я принимаю желаемое за действительное, и все происходило само, без его, короля, ведома. Дочка с сыном соседнего лорда встретились на очередном Эрухантале, на балу после Эрухантале, влюбились и король только благословение дал. А насчет Средиземья, допустим, сам Веантур был энтузиастом и уломал короля снарядить один корабль. Предварительно изобретя, на основе эльфийских знаний и своих соображений океанские суда. А король был не против, но это была не идея самого короля. Ну, бывают самородки-энтузиасты, и Веантур, допустим, был такой.
Не, мне лично нравится думать, что это Тар-Элендил был толковым королем. Ибо сколько же можно размазней на тронах.
Цитировать
В то же время совершенно не ясно, почему единственный наследник престола предоставлен сам себе-хочу и поеду в Средиземье, хочу- останусь там на 2 года. Не то что бы папа его, который ближе к трону, делами был занят, но погибнет Алдарион от какой-нибудь холеры и придется нового наследника Менельдуру рожать.
Во-первых, Алдарион еще только наследник наследника, во-вторых, это вообще проблема Профессора, в этой истории просто в квадрате - он обещает царей-королей, а пишет фактически своих соседей по улице. А в-третьих, Менельдур еще совсем не стар - в 725 г. В.Э. ему всего только 183 года, а проживет он до 399 лет. Т.е. сейчас ему около сорока на наши деньги. Ничего, уж как-нибудь с зачатием отпрыска справится, если что.
Цитировать
Алдарион, конечно, по Средиземью поездил, но не ездили же с ним все матросы. Или они сидели на берегу и кормились рыболовством? Или король дал им денег в дорогу? Но в этом случае экспедиция и была рассчитана на 2 года и чего Менельдур ждал их раньше не ясно.
У меня такое впечатление, что Менельдур вообще ипохондрик.
Кстати. Менельдур ведь тут еще не король. Стало быть, еще вовсю сидит в своей башне на севере и звезды считает. И чтобы поговорить с ним, Алдариону пришлось тащиться через весь остров.
И я так полагаю, что об этой поездке Алдарион прежде всего поговорил со своим дедом, и тогда же все подробности путешествия они и обсудили, на сколько ехать, на какие шиши, куда конкретно ехать и проч.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121576 : Октябрь 17, 2024, 21:10:40 »
Цитировать
Или учили бы на валарине, самый наибожественный язык. Уж если на языке оригинала надо эти мифы учить. Ну, эльфам он был неприятен для уха, но люди, они попроще, может и смогли бы. Так и почему не на валарине?
"…Голоса Валар сильны и суровы, а также быстры и неуловимы, многие звуки нам трудно повторить. Их слова обычно длинны и стремительны, как сверканье клинков, как вихрь из листьев, подхваченных сильным ветром, или камнепад в горах".
На самом же деле если сравнить валарин и адунаик, то нуменорцам как раз валарин был ближе. Этот адунаик на русский слух так же коряв и грубоват.
Цитировать
Может у эльфов вместе со встроенным эруверием и встроенное знание корабельного дела есть? И когда им надо, оно активизируется?
Нет, это у валар есть какая-то команда, такие умения активизирующая. Нолдор, вон, по собственной воле поплыли - и сколько потерпели кораблекрушений. Правда, все же одолели и "горевание" Уйнен, и расстояние до другого континента. Своими силами. Зато когда валар занадобилось переправа, ввели они команду - и те же телерийские кораблики спокойно пересекли океан, имея на борту инфантерию и кавалерию этого самого войска Света. Безаварийно и на большой скорости.
Цитировать
По карте Третьей Эпохи вроде бы место спокойное, никаких штормов там не бывает, но порт был основан в первых годах ВЭ, сразу после разрушения Белерианда, а залив Лун  образовался в результате тектонического разлома и погружения части горного массива. Основывать город прямо на линии разлома не самая здравая идея
Геология у нолдор, видимо, была еще на уровне рудознатства, о разломах они не подозревали. С другой стороны, в реальном мире люди живут и на склонах Этны, и Сангая с Попокатепетлем, и даже Мон-Пеле. Хотя все эти вулканы извергались совсем недавно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121577 : Октябрь 17, 2024, 21:29:49 »
А почему у Гил-Галада  даже спустя 600 лет после начала ВЭ нет собственной столицы? Митлонд  это же город-гавань под началом Кирдана? Где другие города Линдона?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121578 : Октябрь 17, 2024, 21:34:55 »
А почему у Гил-Галада  даже спустя 600 лет после начала ВЭ нет собственной столицы? Митлонд же это город-гавань под началом Кирдана? Где другие города Линдона?
Как почему? Как где? Потому что канон у нас таков. Не то что какой-то там приблудный Гил-Галад, Финголфин-то неизвестно где проживал. А также Фингон, Ородрет, АиА, Маглор, Келегорм и близнецы. И городов для всего Белерианда было раз-два и обчелся - в прямом смысле.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121579 : Октябрь 17, 2024, 21:46:12 »
Как почему? Как где? Потому что канон у нас таков. Не то что какой-то там приблудный Гил-Галад, Финголфин-то неизвестно где проживал. А также Фингон, Ородрет, АиА, Маглор, Келегорм и близнецы. И городов для всего Белерианда было раз-два и обчелся - в прямом смысле.
Ну, то Первая Эпоха, давние дни, а тут ведь до самого конца Второй Эпохи отдельного города для этого Верховного короля всея  нолдор не просматривается. Даже у Келебримбора своя столица была.
Выходит, как с Балара повелось, так и мыкался бедняга Гил-Галад при Кирдане. Но тем не менее, переговоры нуменорцы ведут с ним, а не с Кирданом. Как-то это всё странно выглядит. Если реальная власть всё же у Кирдана, зачем ему ширма в виде нолдорского короля?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121580 : Октябрь 17, 2024, 21:58:21 »
Да, динамика наблюдается.
Ура!

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121581 : Октябрь 17, 2024, 22:40:40 »
Их язык поэтому был самым продвинутым (для всех этих ученых и технических тонкостей нужны же термины), естественно, что он сделался местной латынью, языком...
Да, квенья должна ею, местной латынью быть. Но в таком случае не понятно, чем был синдарин. Нет, это язык эльфов, значит по определению лучше любых людских. Но какая от него польза была нуменорцам? Синдар в Средиземье не могли знать валарского учения, значит даже языком религии этот синдарин не был. Так и зачем его учил чуть не каждый фермер, за исключением ну самых ленивых?
Может имелось в виду, что синдарин учили те, кто плавал в Средиземье, чтоб там с Кирданом и Гил-галадом разговаривать?
Цитировать
Но неужели любой простой кирдановский или гаванский матрос годился на это дело? И неужели их хватало на все корабли всех желающих?
Видимо, пока не находился кормчий с подходящей квалификацией, в дорогу не собирались. Если Белерианд утонул, то таких экипажей могло чисто физически много не быть. Возможно, все они отплыли сразу с воинством Эонвэ и на том и закончились. Если Белерианд не тонул, то тоже не слишком много желающих на озвученных условиях уезжать.
Цитировать
И я так полагаю, что об этой поездке Алдарион прежде всего поговорил со своим дедом, и тогда же все подробности путешествия они и обсудили, на сколько ехать, на какие шиши, куда конкретно ехать и проч.
И это было бы самым разумным. Потому что это не частная экспедиция. Там потом Гил-галад этот, обратится к Менельдуру с официальным письмом, помощи будет просить. Так что программа пребывания у Алдариона должна была быть официальная. С дарами, с грамотами, с письмами и всем, что там эпохе соответствовало.
   А там еще где-то Галадриэль  жила неподалеку или вовсе там же, у Гил-галада. Не то что бы это нуменорское чудо затевалось ради пересылки писем, но ничего же не мешало эти письма передать просто с оказией? Во всяком случае живы еще те, кто мог Галадриэль писать. Может не лично Арафинвэ, если он ссыльный. Хоть мама ее, или Ольвэ. Так что какие-никакие сведения о жизни должны были просачиваться в Средиземье.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121582 : Октябрь 17, 2024, 22:41:53 »
Большое примечание к этому куску текста, касаемо еще плавания Веантура:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121583 : Октябрь 17, 2024, 22:43:00 »
Ну, то Первая Эпоха, давние дни, а тут ведь до самого конца Второй Эпохи отдельного города для этого Верховного короля всея  нолдор не просматривается.
Зато о Первой Эпохе написан целый Сильм и куча допов, а о Второй только Акаллабет и еще пара-тройка текстов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121584 : Октябрь 17, 2024, 23:33:13 »
Хоть в Первую эпоху они жили на Востоке, слухи об ужасной войне "за Западными горами" [т.е. Эред Луин] достигли их; но их традиции не сохранили четкого описания ее, и они верили, что все люди, кто жил в землях за пределами, были уничтожены или утонули в великих смятениях огня и бушующих морях.
Не поняла. Вот рядом живут эльфы, живые свидетели катастрофы, которые ее видели и от нее как-то удрали. А люди когда-то что-то слышали, да уже не помнят что. А спросить? Или эльфы не рассказывали?
Хотя, это все 600 лет назад случилось. Эльфы Гил-галада может и рассказали в первые годы, мол там ужас что творилось. А люди с тех пор все забыли, да и не интересны им стали эти древние сказки, видимо.
Цитировать
Но коль скоро было все еще говоримо среди них, что те люди в годы незапамятные были родичами их собственными, они послали вести Гил-Галаду, прося позволения встретить корабельщиков, "кто вернулся от смерти в глубинах Моря
А почему они Гил-галада просили разрешить встречу? Так запросто в эльфийское поселение людей бы не впустили? И понадобилось встречаться на территории за пределами, на этих холмах? И этот Гил-галад, он даже Финрода переплюнул, который считался самым лояльным к людям.
Цитировать
ибо могущественными как они были считаемы среди своих родичей, корабельщики напоминали скорее эльфийских лордов, чем смертных людей, в осанке и одежде.
Интересно, как убого тогда жили люди, раз нуменорцы той поры казались им лордами эльфийскими. И вообще, эта сцена смотрин, она производит какое-то неловкое впечатление. Какие-то люди Эриадора пришли поклониться нуменорским полуэльфам. Зачем? Какие цели были у людей Эриадора? А нуменорцы, которым предложили сходить на встречу с местными аборигенами-им что было надо от этой встречи? Допустим, нуменорцы взяли на себя миссию просвещать темные народы. А эриадорцы пришли этих мессионеров послушать?
Цитировать
Н теперь они смотрели на лица, свободные от Тени, и людей, кто мог бы ходить в Нуменоре и не быть думанными чужаками, исключая в их одежде и их оружии
А как же регресс средиземцев, как же их порабощение остатками Тени? Вот, эриадорские людишки внешне ничем не отличаются даже от эльфоподобных нуменорцев. А нуменорцы что, орков ожидали увидеть?
Ну и получается, что тут или нуменорцы были так себе эльфы, или люди были не настолько уродливы. Видимо аборигены сравнивали нуменорцев с эльфами Амазона.
Или это имеется в виду, что затенение людей позже начнется?
Цитировать
западу от которого они часто скитались, хоть они не жили там.
То есть эти эриадорцы жили охотниками-собирателями?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121585 : Октябрь 17, 2024, 23:48:27 »
Вообще опять не знаешь, что первое сказать.

Эти люди Эриадора какие-то странные, ей-богу. Сначала они просят у Гил-Галада дозволения встретиться с нуменорцами, а потом оказывается, что они нуменорцев ужас как боятся, так что на стрелку встречу приходят только 12 штук. Какие-то они внезапные, какие-то противоречивые все, эти люди Эриадора.

Далее: Эриадор вообще-то очень большой. Он почти 1200 км с запада на восток и 800 с лишним км с севера на юг. То есть минимум 950 тыс. кв. км. Это только немного меньше, чем Франция и Испания вместе взятые. Спрашивается два вопроса. Первый: при доступных в сеттинге средствах связи сколько нужно времени, чтобы известия о прибытии кораблей в соседнюю страну распространились по такой территории? И второй: все преподносится так, будто на такой огромной территории обитает одна-единая общность "люди Эриадора". И не распадается на отдельные языцы и народы, и новых никого сюда не переселилось за столько лет. Нет, под миллион квадратных километров - и всё единая общность! С ума сойти!

Еще далее: такое впечатление, что Эред Луин - это железный занавес. Ни оттуда сюда, ни отсюда туда. Никто из Белерианда даже не дерзает не только высунуться через Эред Луин на восток, но даже и хотя бы узнать, что вообще там находится. Точно так же и население к востоку от Эред Луин даже не дерзает сунуться через горы на запад, хотя бы узнать, что вообще там находится. Не торгуют, не сообщаются, ничего. Ей-богу, железный занавес стоит.

Вот и эти несчастные люди-дикари ну ничего не знали о том, что там в Белерианде делалось. Мало того, они даже про эту ужасную-разужасную войну почти ничего не знали. Что, даже и сбежавшие после утопления земель и спасшиеся на новые берега ничего не рассказывали им?!?!?! Блин, но они же уже были не где-то за горами, а вот здесь, рядом!! И дикари Эриадора даже не знали, что Эонвэ тут проповедовал, что эдайн в течение полувека отплывали на остров? Все происходило здесь, рядом - а дикари ничего не знали и считали всех погибшими?!?! А это тогда кто рядом с вами на берегах сидит, Эонвэ слушает? Покойники, что ли?!?!

Снова далее: но эти дикари помнили, что эти утопленники были их родичами. Чиво?!?!?! Блин, даже от начала уже Второй Эпохи прошло 600 лет. Шестьсот факинг лет!! Отмотайте 600 лет назад - 1424 г. Вы помните, кто был нашими родичами тогда? Блин, да всё, что в памяти людской с тех пор сохранилось, - это прошедший Мамай. Всё! Об остальном, не будь истории и ее преподавания, не помнил бы вообще никто. Ну, может, еще какие-то народные песни бы народ помнил, типа этой самой "То не черная туча затучилась, то не сильные громы грянули" - но подробности, когда все это было, какой именно собака крымский царь ехал и т.п. - этого уже не помнил бы никто.
Да мало того. Это шестьсот лет только с начала Второй Эпохи прошло, а люди в Белерианд пришли в 310 г., т.е. еще почти за 300 лет до того. Итого почти 900 лет. Да больно мы знаем, какие там вятичи-тлятичи, древляне и херовляне существовали 900 лет назад и кому и кем они доводились?!?!?! Да уже сами названия были бы забыты, никто бы не помнил, что это вообще было когда-то.
А дикари Эриадора помнят!! Охренеть. Просто охренеть.

И встретиться хотят. Капсом, болдом и 26-м шрифтом: АНАКОЙХЕР?!?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121586 : Октябрь 18, 2024, 00:45:43 »
А почему они Гил-галада просили разрешить встречу? Так запросто в эльфийское поселение людей бы не впустили? И понадобилось встречаться на территории за пределами, на этих холмах? И этот Гил-галад, он даже Финрода переплюнул, который считался самым лояльным к людям.
Да мало того, эти Башенные холмы находятся почти в двухстах километрах от Митлонда. Это владения эльфов досюда простирались или как?
Цитировать
Интересно, как убого тогда жили люди, раз нуменорцы той поры казались им лордами эльфийскими. И вообще, эта сцена смотрин, она производит какое-то неловкое впечатление.
Высший народ встретился с унтерменшами. Конечно, унтерменши взирали на пукка-сахибов в благоговейном страхе и осознавали собственную ничтожность - сразу видно, что это были правильные унтерменши, следов Тени не имевшие. Если бы они подпали под Тень, то отнеслись бы к высшему народу совсем по-другому. Я бы сказала, что впечатление не неловкое, а несколько другое, более нехорошее.
Цитировать
А как же регресс средиземцев, как же их порабощение остатками Тени? Вот, эриадорские людишки внешне ничем не отличаются даже от эльфоподобных нуменорцев. А нуменорцы что, орков ожидали увидеть?
А я вообще не поняла, что значит "лица, свободные от Тени". Это значит какие? А если бы они были под влиянием Тени, то были бы кривые-косые какие-нибудь или нос не между двух глаз? Вот как под Тень подпал, так и перекосился? Или как это надо понимать?

Ну и вдобавок в ВК прямо написано, что

"The Men of Bree were brown-haired, broad, and rather short, cheerful and independent: they belonged to nobody but themselves; but they were more friendly and familiar with Hobbits, Dwarves, Elves, and other inhabitants of the world about them than was (or is) usual with Big People. According to their own tales they were the original inhabitants and were the descendants of the first Men that ever wandered into the West of the middle-world. Few had survived the turmoils of the Elder Days; but when the Kings returned again over the Great Sea they had found the Bree-men still there, and they were still there now, when the memory of the old Kings had faded into the grass".

"Люди Бри были шатенами, коренастыми ["широкими"] и довольно низкорослыми, веселыми и независимыми: они не принадлежали никому, кроме самих себя; но они были более дружелюбны и хорошо знакомы с хоббитами, гномами, эльфами и другими обитателями мира вокруг них, чем это было (или есть) обычно с Большим Народом. Согласно их собственным рассказам, они были исконными обитателями и были потомками первых людей, что когда-либо скитались на Запад срединного мира. Немногие пережили смятения Старших Дней; но когда Короли вернулись снова из-за Великого моря, они нашли, что люди Бри все еще там, и они были все еще там сейчас, когда память о старых Королях поблекла в траве".

Вообще нисколько не похожая на нуменорцев внешность.
Цитировать
То есть эти эриадорцы жили охотниками-собирателями?
А черт их знает. Конечно, потом нам напишут, что-де нуменорцы учили людей сеять зерно, но не сказано, где именно это происходило. Но в любом случае, почему на этих людей Эриадора не распространяется благое влияние соседей-эльфов? Они живут рядом 600 лет. Почему не происходит никакого культурного обмена и тому подобных вещей?

Еще кстати: вот эти люди Эриадора все такие нуменоропохожие. А многочисленные истерлинги Первой Эпохи куда делись?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121587 : Октябрь 18, 2024, 13:38:02 »
    Насчет этой встречи янки и красных на Эльбе нуменорцев и 12 бесстрашных эриадорцев на Башенных холмах-очень это напоминает установление не то дипломатических, не то торговых отношений. В черте города или в палаточном лагере произошла эта встреча. А вот зачем разрешения спрашивали...? Может для них, правоверных людей, этот Гил-галад мог быть Папой Римским, патриархом и т.п. И потому  люди просили благословения/разрешения у главы церкви.
    Насчет отпечатка Тени-если эти люди скрещивались с орками, то на лицах отпечаток Тени: кожа смуглее, скулы высокие, глаза карие, разрез глаз другой-ну явно не белокурые бестии не чистопородные беоринги/хадоринги.
Цитировать
А многочисленные истерлинги Первой Эпохи куда делись?
    А они тоже тут жили. И реализовывали, как я понимаю, этот регресс Средиземья. А общность "людей Эриадора" в понимании нуменорцев-это вот эти чистопородные, которых набралось аж 12 мужиков.
    Вообще да, от этой коротенькой сцены остается впечатление, гадливости какой-то. С трепетом нуменорцы ждали, какие уроды придут к ним на встречу. Уроды пришли. Оказалось, ниче так, на нас похожи. Но мало их, нормальных, ужасно мало. А этих, косоглазых, смуглых и прочая-их засилье просто. Куда катится мир?!

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2019
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121588 : Октябрь 18, 2024, 13:55:04 »
Насчет святого воинства сову надеть довольно просто - а они могли двигаться вдоль берегов на север до того более-менее узкого пролива, а потом опять вдоль берегов, теперь уже средиземских.
А как Кирдан в Нуменор возил - ну... если валар приказали, хошь не хошь, а придется, и Кирдан сразу замог.
   Но тут не один Кирдан замог. Он, Кирдан, плыл вместе с небесным воинством же. Вначале Кирдан, а воинство в хвосте. Плыли поперек океана, высадили нуменорцев на необитаемый остров(к Билли Бонсу), Кирдан назад поперек океана поплыл, а святое воинство как? Вернулось в Средиземье и вдоль берега поплыло себе домой? Или дальше поплыло поперек океана? 
    Возможно, их( Кирдана и святое воинство), подхватил тот же ветер, который доволок Эарендила и Эльвинг в Аман. Тогда у нас есть путь из Амана в Средиземье вдоль берегов через север, а назад можно добраться как раз этим ветром. Но тут я не знаю, насколько вообще этот ветер может быть силен в Северном полушарии, насколько далеко он простирается в океан. Потому что конфигурация суши другая и тут я даже и не знаю, на что можно опереться в реальном мире. А канонически валар свои Пелори аж до стратосферы подняли...
    И потом, этот ветер,  он будет мешать нуменорцам плыть на восток. Если только он, ветер, не имеет сезонный характер. И весной, допустим, его нет, можно плыть на восток. А когда лето уже подошло к концу, и он задул, то можно добираться на Нуменор. А потом нуменорцы изобрели косые паруса и смогли плавать в любое время года.

   А у меня еще вопрос насчет "вжуха". Им майар владели или нет? Потому что если владели и у Моргота в Ангбанде было много майар, то шансов удрать с Морготом и короной у Эонвэ просто не было. Потому что тот же Саурон +балроги могли вжухнуть в лагерь Эонвэ и вместо МиМ навести там бардак и удрать с шефом под мышкой.
    И даже если Эонвэ, заметая следы, отправил Моргота вперед себя на корабле. (Если исключить орлограммы, то связь Эонвэ мог держать посредством одного-двух кораблей, оставленных в Средиземье. ) Как миссия выполнена, то Эонвэ сажает Моргота на корабль и прикладывает записку, мол это Моргот, миссия выполнена, шлите за нами тэлери, мы возвращаемся. Но даже если и так, то что мешало тем же Темным майар вжухнуть на этот корабль, перебить всех, кроме лоцмана, захватить корабль и вернуть Моргота в Средиземье. Даже если кораблей было два(резервирование не будет лишним в таком ответственном деле). То абордажную тактику и артиллерию за пол часа не изобретешь. Максимум, со второго корабля могли обстрелять первый из луков. Все, Моргот освобожден, плывем домой.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121589 : Октябрь 18, 2024, 14:09:31 »
Немного в сторону: захожу, значит, на фикбук, а там аж шесть отзывов за ночь подвалило. И пока я тут побораю природную лень и общую усталость, чтобы ответить (а отвечать придется развернуто), очевидная мысль явилась мне. Вот твердят овамо и семо, долбят, как дятлы: "Сильм - этажыэпос! этажыэпос!" и ВК тоже этажыэпос (а это вообще с какого фига? Если насчет Сильма у нас хотя бы есть заявление Профессора, что он мечтал-де написать мифологию для возлюбленных своих англов и саксов, то насчет ВК Профессор ничего такого даже не думал говорить. Наоборот, он не менее прямо признавал, что (в начале написания) пишет продолжение Хоббита - не более чем детской сказки, и что (уже внезапно оказалось после издания ВК) это роман о праве на божественные почести. То есть с какого хрена ВК вдруг стал эпосом - ну, это надо быть на всю голову больным, чтобы такое заявлять), Хоббит, наверное, тоже этажыэпосом скоро окажется или уже оказался, просто мы тут не в курсе.
Так вот. Сильм, значит, этажыэпос. Но, блин, кого вы лечите? Кому вы парите мозги? Я что, эпосов никогда не видала? Я их прочла - ну, практически все, что издавалось на русском, разных времен, стран и народов. Потому что не знаю почему, я с детства любитель древностей, мне это интересно почему-то. И я читала все древности, до которых могла дотянуться. И я вижу, что Сильм - не эпос. И отдельные надерганные из эпосов фигуры и приемы не делают его эпосом, так же, как стихотворение Маяковского "Поэт и солнце" не делается эпосом от того, что солнце там не только отвечает поэту, но даже и приходит к нему в гости пить чай с вареньем. Если прям задаться целью, то можно сесть, подумать, проанализировать и расписать конкретными пунктами, почему именно, но это никак не изменит того, что Сильм НЕ эпос. Потому что я знаю, что такое эпосы, я знакома с ними хорошо. И я вижу, что это - НЕ.
И те, которые твердят "Сильм этажыэпос" - они либо идиоты, не читавшие в жизни ничего, кроме букваря и синенькой книжечки, либо нагло врут - сознательно или неосознанно, но врут. Причем нагло.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".