Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4914317 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #118110 : Апрель 19, 2024, 20:49:33 »
UPD: а, нет, все же есть ржачая: https://ficbook.net/requests/018eb4d7-3aea-7a69-8611-3904a7b48ad1  :D :D
Да уж, веселуха: одного пырнули мечом в брюхо, другому трахею с хрустом раздавили, остальным кости переломали. По мнению заявителя, смачненько должно быть всё это описано, с оттяжечкой. А чудом спасшийся  невгамонный Гэндальф затеет новую многоходовочку.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26639
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118111 : Апрель 19, 2024, 21:43:15 »
А чудом спасшийся  невгамонный Гэндальф затеет новую многоходовочку.
О, да! Пока в его руках был какой-то там Гондор, Саурона он победить не мог. Зато теперь, будучи советником вождя людоедского племени - о! Тут он горы своротит. А уж если встретит эту... с мечом, щитом, копьями и младенцем - тогда все! Сдайся, Враг, умри и ляг!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22139
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118112 : Апрель 19, 2024, 22:29:37 »
Цитировать
а, нет, все же есть ржачая:

Начало похоже на мифо-эпический сюжет, широко распространенный в мире: сестра растит брата, который потом становится особо выдающимся богатырем или богом. Самый известный пример: Артемида и Аполлон.
Но то, что уцелел Дедуля, все портит. Прикиньте, если он припрется к этой девице и возьмется воспитывать ее брата! Это какое уродище вырастет! Еще хуже Истинного!
Даже сам заявщик несколько с этим согласен, если его Гендальф смывается с поля боя, даже не попытавшись самостоятельно сразиться с Сауроном. Которого уже не только пришибал Исилдур, но и брали на аркан во Второй эпохе тоже какие-то люди. А ведь Дедуля с этим Ужасным Ужасом одной породы. И даже прошел вон какой апгрейд у папы Эру.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22139
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118113 : Апрель 19, 2024, 22:34:04 »
Цитировать
Такое же, как вчера: в башке порой смутно, сплю как мамонт, под глазами отеки такие, что и вниз не посмотришь.
Спать как раз и надо: во сне организм восстанавливается быстрее. Я вообще за методы ненасильственного лечения. Только надо изголовье сделать повыше. Заодно и отеки быстрее сойдут.
Меня однажды по макушке шарахнуло - так сперва даже из ушей текло по утрам. Потом быстренько прошло недели за две. Но возможность существовать самостоятельно и без головной боли и шатания появилась уже через сутки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57373
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118114 : Апрель 19, 2024, 22:34:49 »
Да уж, веселуха: одного пырнули мечом в брюхо, другому трахею с хрустом раздавили, остальным кости переломали.
Ржака вот тут:
"Гэндальф, понимая что бой уже проигран, захотел помочь оставшимся народам в борьбе против сил Саурона, лелея внутри себя надежду что появится тот, кому удастся сразить Саурона второй раз.
Белый маг схватил Андуриль из рук павшего друга и улетел на орле в сторону Эриадора" (с)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #118115 : Апрель 19, 2024, 22:42:37 »
"Гэндальф, понимая что бой уже проигран, захотел помочь оставшимся народам в борьбе против сил Саурона, лелея внутри себя надежду что появится тот, кому удастся сразить Саурона второй раз.
Белый маг схватил Андуриль из рук павшего друга и улетел на орле в сторону Эриадора" (с)
Он улетел, но обещал вернуться.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57373
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118116 : Апрель 19, 2024, 22:43:53 »
О, да! Пока в его руках был какой-то там Гондор
И Кольцо! И Гэндальф профукал и то, и другое (в этой заявке). О, да, можно попробовать снова. "но сердце Саурона терзали сомнения насчёт того что Гэндальфа нигде не могли найти" - с чего бы?! Что ему до того Гэндальфа?! Чем Гэндальф в принципе ему мешает? (в этой заявке)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118117 : Апрель 19, 2024, 22:56:46 »
С другой же стороны, я не могу понять, а откуда взялась и зачем существует в их телах репродуктивная система, если они ею не пользуются.
   Эволюция валар тоже не очень понятна. Они, получается, раньше тоже с каменными топорами бегали и на мамонтов охотились? Просто прошли этот этап сильно раньше эльфов?
    И они как-то в разных направлениях эволюционировали-кто-то в Голлума, кто-то в балрога, кто-то в валар, а кто-то вообще в энтов.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57373
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118118 : Апрель 19, 2024, 23:02:50 »
Начало похоже на мифо-эпический сюжет, широко распространенный в мире: сестра растит брата, который потом становится особо выдающимся богатырем или богом. Самый известный пример: Артемида и Аполлон.
Начало похоже на дурдом. Сначала эта героиня, "бывшая некогда дочерью вождя" - а потом что, перестала? Оказалось, что ее перепутали в роддоме, и она дочь другого человека? Если ты чья-то дочь, то это навечно. Даже если твои родители лежат в могиле, ты все равно остаешься их дочерью. Даже когда ты сама сойдешь в могилу, ты все равно останешься дочерью своих родителей, ибо произошла от них.
Ну ладно, бывшая дочь, значит. Некий нехороший тип алчет взять ее в жены, она не находит ничего лучше, чем в брачную ночь голыми руками... ну, оторвать новобрачному хрен (допустим, чисто физически это возможно). Конечно, чем убить его, чтобы он лежал тихо и молча, лучше оторвать ему хрен - пусть он орет во все горло и привлекает к месту событий всех присутствующих. Опять же, я не понимаю: если героиня не хочет замуж, а хочет сбежать, зачем было доводить до такого? Ведь не женился же на ней злодей сразу, едва увидел. Должна же быть какая-то подготовка к церемонии. Гостей там пригласить, ложки помыть, барана зарезать. Так что мешало притворно согласиться, чтобы усыпить бдительность, и сбежать, пока идет подготовка? Ведь не на цепь же героиню посадили.
Далее: героиня берет с собой меч, щит, метательные копья - ну да, это самые нужные вещи для побега в ночь глухую и дикую местность. Не топор, не котелок, не одеяло, не мешок сухарей и даже не огниво - щит и меч, и метательные копья. А зачем героине вообще эти прибамбасы? Если ее найдут, не то что щит, меч и копья - ее даже автомат Калашникова не спасет, потому что она одна, а врагов много. А если не найдут, на кой черт ей этот металлолом?!
Далее: в придачу к этой куче железа она берет еще и новорожденного брата - а он откуда взялся?! Ну ладно, их общий отец погиб. А мать-то где? Мать, которая этого новорожденного родила - она куда делась? Почему героиня ее с собой не берет и вообще даже не беспокоится о ней? Или кого вообще волнуют какие-то матери и бабы в целом?
Берет, значит, брата - зачем? Что она собирается с ним делать? А главное, чем она собирается его кормить? Смесей для детского питания в сеттинге еще не продают, и сама героиня девица, то есть собственных ресурсов не имеет. Так и как?
И как все это можно провернуть, все эти сборы металлолома и младенцев, когда рядом орет недомуж с оторванным хреном?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22139
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118119 : Апрель 19, 2024, 23:32:12 »
Цитировать
Эволюция валар тоже не очень понятна. Они, получается, раньше тоже с каменными топорами бегали и на мамонтов охотились? Просто прошли этот этап сильно раньше эльфов?
Биологичность этих валар - большой вопрос. Они явно не те древние "хозяева" стихий, потому что "в кадре" никак стихиями не управляют. Манвэ, скажем, не ветра расспрашивает о событиях в мире (что в более древнем эпосе доступно какому-нибудь Ивану-царевичу) - ему орлы сведения докладывают. И Ульмо почему-то не запускает волны-шипскиллеры против эскадры Ар-Фаразона.
Вот они "одеваются в тела Детей Эру", хотя это должно им больше доставлять неудобств, чем удовольствий. И только однажды Ариэн как-то "становится обнаженным пламенем". Притом - насовсем, даже по выходным не возвращаясь к биологической форме.
А насчет каменных топоров - мог у них быть такой этап существования. Иначе с чего бы упоминалось строительство валарских усадеб. В небиологической форме им бы никакие жилища не требовались.
А вот насчет репродуктивных органов... От "детей богов" автор быстро отказался. И уточнил, что брак валар чисто духовный.
Но это совершенно непонятное явление. Духовные союзы называются совсем иначе и не нуждаются в каком-то подзаконном утверждении. Ведь это у людей случаются асексуальные браки - единственно с целью создать законное право супругу наследовать имущество. А бессмертные валар что унаследуют и при каких обстоятельствах?
Цитировать
И они как-то в разных направлениях эволюционировали-кто-то в Голлума, кто-то в балрога, кто-то в валар, а кто-то вообще в энтов.
Возможно эти айнур разделились на подвиды по количеству "маны" и просто ума. Энты же деревенели, утратив всякое желание действовать и думать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118120 : Апрель 19, 2024, 23:32:43 »
Паноптикум.
Мадмуазель со стеклом в крыше и автор "мы не смогли" могли бы писать работы друг для друга.
Цитировать
Белый маг схватил Андуриль из рук павшего друга и улетел на орле в сторону Эриадора.
Даааа, в этом весь Гендальф. А хоббиты там пусть как хотят, у них, в конце концов, кольцо невидимости есть.
Цитировать
советником правителя одного крохотного поселения беженцев со всего Средиземья.
Крохотное поселение беженцев аж со всего Эриадора. Ну, там же безлюдье, да. Но, Гендальфу там самое и место.
Цитировать
Одно из немногих поселений, ведущее свою борьбу против Саурона, затерянное в лесах Эриадора.
Колхоз имени Берена, очевидно.
Цитировать
У меня ещё много материалов
Боги...
Цитировать
События шли своим чередом вплоть до самого финала но в финальном бою Голлума и Фродо, второй одержал вверх в бою, сумев оставить кольцо у себя, надев его.
Только зная оригинал, можно разобраться, кто кого и как надел.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57373
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118121 : Апрель 19, 2024, 23:46:28 »
   Эволюция валар тоже не очень понятна. Они, получается, раньше тоже с каменными топорами бегали и на мамонтов охотились? Просто прошли этот этап сильно раньше эльфов?
Она, эта эволюция, настолько непонятна (как и эволюция эльфов), что лично я умыла руки и признала, что для дальнейшего сюжета совершенно неважно, как и откуда они взялись.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118122 : Апрель 20, 2024, 00:04:47 »
"но сердце Саурона терзали сомнения насчёт того что Гэндальфа нигде не могли найти" - с чего бы?! Что ему до того Гэндальфа?!
А мне показалось, Саурон переживал, что не точно знал, нашли Гендальфа или нет. Ну, он спросил подручных, мол нашли Гендальфа? А те:сами не знаем вашбродь! Вроде нашли, а вроде как и нет! А Саурон, он порядок любит, и такая неопределенность ему не по душе. Сам то Гендальф ему даром не нужен, но беспорядка быть не должно.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22139
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118123 : Апрель 20, 2024, 00:07:33 »
Цитировать
Сначала эта героиня, "бывшая некогда дочерью вождя" - а потом что, перестала?
Это от большой грамотности заявителя. Надо было написать "дочь прежнего вождя".  :D
Цитировать
Некий нехороший тип алчет взять ее в жены, она не находит ничего лучше, чем в брачную ночь голыми руками... ну, оторвать новобрачному хрен (допустим, чисто физически это возможно).
Этот замечательный эпизод, наверное, срисован из фантастики конца 19 века. Конечно, в древности были такие ритуалы культа плодородия, в которых "одноразовый муж" жрицы оскоплялся ею самой или некоей помощницей, "девой смерти" в ту же праздничную ночь. Или его резали (придушивали, сбрасывали в пропасть). Смысл все тот же: временность мужского начала в круговороте рождений и смертей, смены природных циклов. Но вот чтоб "голыми руками" - не встречалось!  :D Даже у Говарда таких заворотов нет.
 
Цитировать
Конечно, чем убить его, чтобы он лежал тихо и молча, лучше оторвать ему хрен - пусть он орет во все горло и привлекает к месту событий всех присутствующих.
Не встречалось также никаких упоминаний, как пресекался ор объекта ритуала. Конечно, могли предварительно опаивать наркотиком. Или этот объект предварительно уже был введен в такой религиозный экстаз, что даже испытывал некий восторг по этому поводу.
Вообще, то, что нам сейчас кажется изуверством, дикостью - в те далекие времена считалось необходимым священнодействием. У каждой эпохи свои заморочки. Некоторые дожили до сегодняшнего дня - скажем, ритуал обрезания детей, иногда - обоего пола!
Цитировать
Опять же, я не понимаю: если героиня не хочет замуж, а хочет сбежать, зачем было доводить до такого?
Может,  имеется в виду цель пресечь навсегда род вражеских предводителей? Однако сделать это ножом, табуретом или поясом было бы проще и быстрее.
Цитировать
Далее: героиня берет с собой меч, щит, метательные копья - ну да, это самые нужные вещи для побега в ночь глухую и дикую местность.
Дротики как раз пригодятся. Но вот на кой чисто воинское оружие для жизни в лесу? Особенно щит - эта девица собиралась строить рядом с собой деревья или лосей? Или е доставляло особое удовольствие протискиваться с этим щитом сквозь кусты?
Заявитель явно не представляет себе как действуют мечом и щитом. Уверен, что это то же самое, что взять винтовку и сумку с гранатами.
Цитировать
Мать, которая этого новорожденного родила - она куда делась?
Полагаю, заявитель подразумевал, что ее тоже убили.
Цитировать
А главное, чем она собирается его кормить?
Артемида кормила Аполлона костным мозгом. От этого он стал ужасно сильным и умным. И этот вот миф тоже как-то забывает про Лето и не указывает, куда она делась после рождения сына. Но если боги и не такое могут, то современный человек должен знать, чем кормят младенцев. Впрочем, попадались мне указания, что в деревнях их кормили лично пережеванной "взрослой" едой. И некоторые ухитрялись выживать. Но обычно ничейных младенцев отдавали на выкармливание женщинам с собственными детьми того же возраста. Стоило бы заказавшему боевик то же самое потребовать.
Цитировать
И как все это можно провернуть, все эти сборы металлолома и младенцев, когда рядом орет недомуж с оторванным хреном?
У него во рту подушка! :D Иначе его визг сразу услышали бы участники брачного ритуала, обязанные охранять  помещение молодых супругов от всякого колдовства, изурочения и прочих мистических злодейств. Как известно, у многих народов считается, что именно в такие моменты наводится порча - особенно на мужей.
Эх, прежде чем строить "скелет" желаемого фанфика, стоит прочитать хоть пару книжек по теме, а не одного только Конана-варвара.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22139
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118124 : Апрель 20, 2024, 00:18:00 »
Или это взятие щита и меча опять же срисовано из мифа о Тезее, которого по спрятанному под камень оружию должен был опознать Эгей...
Мол, отцовское оружие получит потом упомянутый младенец дабы доказать свое право на принадлежность к правящему роду.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57373
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118125 : Апрель 20, 2024, 00:30:44 »
Или это взятие щита и меча опять же срисовано из мифа о Тезее, которого по спрятанному под камень оружию должен был опознать Эгей...
Мол, отцовское оружие получит потом упомянутый младенец дабы доказать свое право на принадлежность к правящему роду.
Господи, Волчик! О чем Вы?! Какие нафиг мифы о Тезее и прочее?! Авторша заявки словов таких не слыхала отродясь, она пишет обычные-типичные современные штампы. Героиню хотят взять в жены - она такая крутая, дерзкая и свободолюбивая, она не будет хитрить и притворяться потому что она тупая и не сумеет, нет, она ща этому соискателю по кумполу, по чайнику, хрен голыми руками оторвет, чтоб знал, собака, как девицу под венец тащить! Щиты-мечи берет - патамушта крутой героине и сильному женскому персонажу сейчас просто обязательно бегать вооруженной до зубов и махаться круче этих патриархальных мужиков - это показатель ее крутости, силы и независимости. Младенца с собой берет - патамушта сейчас главгерой или главгероиня просто обязаны заботиться о беспомощном детеныше, но не собственном, а подобранном - это додает им трудностей для преодолевания и показывает их альтруизм и прочие положительные качества. И т.д.
Цитировать
Может,  имеется в виду цель пресечь навсегда род вражеских предводителей?
А злодей что, единственный ребенок у родителей-сирот в 50-м поколении?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22139
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118126 : Апрель 20, 2024, 00:53:39 »
Сегодня весь день задувал такой ветрюган, что крыша у меня над головой на работе грохотала, как при бомбежке. Сейчас ослаб немного, но к утру наверняка надует морозец.
Цитировать
Щиты-мечи берет - патамушта крутой героине и сильному женскому персонажу сейчас просто обязательно бегать вооруженной до зубов и махаться круче этих патриархальных мужиков - это показатель ее крутости, силы и независимости.
Зачем для крутости оружие, которое будет только мешать? Для крутости в таких обстоятельствах годнее лук со стрелами, дротики и хороший кинжал, если собрался герой вести одинокую жизнь "в прекрасных лесах". Потому что ни оленя, ни зайца на поединок не вызовешь - проще петлю поставить. Это Истинный Арагорн обещает легковерным хоббитам охотиться со сломанным мечом.
И махаться в ненаселенке если и доведется, то один на один. Проще выследить и пристрелить врага, метнуть палку в голову - то, что делали сибирские партизаны.
Короче, никакого знания матчасти, одни просмотренные голливудские шедевры.
Цитировать
Младенца с собой берет - патамушта сейчас главгерой или главгероиня просто обязаны заботиться о беспомощном детеныше, но не собственном, а подобранном - это додает им трудностей для преодолевания и показывает их альтруизм и прочие положительные качества
Вот только как этот герой будет одновременно и обеспечивать средства к существованию, и о младенце заботиться? На охоту с ребенком за спиной не пойдешь. Наверное, рассчитывает - как в одной сказке - в ее отсутствие медведица будет люльку качать:
Малыш, малыш, пропадешь ты!
Когда устанет моя правая лапа,
Левой буду тебя качать.
Цитировать
А злодей что, единственный ребенок у родителей-сирот в 50-м поколении?
В расчете, что остальные передерутся за место. Ведь и у Профессора "феаноринги ссорились между собой, пока не остался один Маглор".  :D
Такая вот уверенность, что все моментально забудут родство и дружбу. Интересно, откуда он таких представлений набрался?

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57373
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118127 : Апрель 20, 2024, 11:28:39 »
А напомните, плиз, с какой страницы форума мы начали разбор Второй Эпохи? Хоть освежить в памяти, о чем мы там говорили.
Кабут я сама помню. Ща попробую по цитатам канона поискать. Ага, стихийно это началось отсюда: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg64306#msg64306 и тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg66007#msg66007 А второй раз не менее стихийно отсюда: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg108530#msg108530
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57373
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118128 : Апрель 20, 2024, 21:25:07 »
Зачем для крутости оружие, которое будет только мешать?
Затем, что так положено. Только сначала-то в кинах фигурировало оружие огнестрельное, типа пистолета-револьвера, с которым женщина управится почти так же легко, как мужчина (и даже ребенок в принципе способен пользоваться им), и это же очень круто, когда героиня внезапно с пистолетом, и крутая героиня обязана быть с оружием, иначе какая же она крутая? А когда все это перенесли в сеттинги с мечами и оралами, которые на физической силе работают, то как-то забыли, что у женщин с этим не очень по сравнению с. И  продолжили совать в руки крутым героиням крутое же оружие. Это же круто!
Цитировать
И махаться в ненаселенке если и доведется, то один на один. Проще выследить и пристрелить врага, метнуть палку в голову - то, что делали сибирские партизаны.
Если ты один/одна, то во врага ничего метать не надо, и вообще не нарываться на открытый конфликт, тем самым обнаруживая себя. Вместо этого следует как можно тише и незаметнее сматываться.
Цитировать
Вот только как этот герой будет одновременно и обеспечивать средства к существованию, и о младенце заботиться?
Перед героями фильмов таких проблем вообще не стоит. Даже если они много дней находятся в самой глухой глуши, у них всегда есть еда - хотя они не имеют при себе ничего, кроме романтически потертого и полупустого вещмешка, в котором никак не поместится харч на все это время.
Цитировать
В расчете, что остальные передерутся за место.
С чего вдруг остальным передираться? Вот пока этот убиенный был жив, не передирались, а как он помер, так все враз? Да с чего бы?! У них что, порядок старшинства и наследования отсутствует?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26639
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118129 : Апрель 20, 2024, 21:54:27 »
и это же очень круто, когда героиня внезапно с пистолетом, и крутая героиня обязана быть с оружием, иначе какая же она крутая?
Не, гораздо круче, когда без оружия! Одному ногой с разворота в челюсть, другому ребром ладони под горло, третьего и четвертого хвать за шкирятники  и лбами друг об дружку! Пятого через себя, шестому коленом в пах... И стоит потом такая: "Блин, я ещё кучу приемов знаю, а враги кончились!" :D
Если она, пардон, голыми руками член отрвала, нафиг ей оружие вообще?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22139
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118130 : Апрель 20, 2024, 21:59:02 »
Только я порадовалась, что у нас в городе рамки исключительно в школах и в тюрьме стоят, а междугородние автобусы отправляются от столба, как война докатилась и до нашего райцентра. Сегодня ночью грохнуло - срубили большой беспилотник, нацеленный на заводскую ТЭЦ. Так что наша система РЭБ умеет не только телефонную связь портить, но и по делу может.
Хорошо, что эффективные собственники не до конца раздербанили союзную энергосистему на частные ниточки. Наша ТЭЦ по словам одного работника сейчас компенсирует поврежденную брянскую.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22139
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118131 : Апрель 20, 2024, 22:53:18 »
Цитировать
Только сначала-то в кинах фигурировало оружие огнестрельное, типа пистолета-револьвера, с которым женщина управится почти так же легко, как мужчина (и даже ребенок в принципе способен пользоваться им),
Кстати, стрельба из револьвера или пистолета куда больше требует навыка, чем из длинноствола. Для "стрельбы по-македонски", как "В августе сорок четвертого" требуется не столько тренировка, сколько талант. Как, в общем, для любого дела. Потому некоторые и стреляют словно бы и не глядя и даже перебрасывая оружие из руки в руку - способности такие.
А насчет ребенка с пистолетом - сомневаюсь. Разве что с упора. ТТ весит с магазином почти килограмм, ПМ - чуть больше 800 г. Так что лет с десяти, с двух рук и при тех самых способностях. И отдача у ПМ приличная. Потому мне и странно смотреть на киношных персонажей, что лупят (не перезаряжаясь! :blink:) словно из автомата. Ему связки запястья должно так набить!
Вообще, пишущие своих Мери и Марти Сью должны все же объяснить, откуда у этих супергероев такие умения. Как и по какой причине занимались искусствами, которые так блестяще теперь применяют. Потому что это в кино девочки-припевочки и суперваськи вдруг с первого шага делаются снайперами. Ведь одно дело: какой-нибудь сибирский охотник, с детсадовского возраста научившийся ловить движение на местности - ему особо и учиться ничему не надо. И совсем другое - обычный человек. Разве что особо талантливый к этому делу - и то ему надо долго "глаз лесной отращивать".
То же касается и, скажем, умения метать в цель ножи и прочее. И даже на легком танке вертеться на месте, прыгать и делать прочие финты. Просто так, от внутреннего супергероизма даже ложку на лету поймать не получится.
Цитировать
Если ты один/одна, то во врага ничего метать не надо, и вообще не нарываться на открытый конфликт, тем самым обнаруживая себя. Вместо этого следует как можно тише и незаметнее сматываться.
Это если есть возможность смотаться так, чтоб никто следа не перехватил. А нож под лопатку или "бумеранг" из лиственничного сука - это как раз "закрытый" конфликт. Во втором случае можно даже к трупаку не подходить, чтоб не отметиться. На снегу ведь все записывается. Партизаны Русского Севера так умели рвать след, что миллеровцы ни разу никого не догоняли.
Но опять же: откуда у Мери Сью такие умения и знание местности в мельчайших деталях? Надо объяснять, чтоб не смешно было.
Цитировать
Перед героями фильмов таких проблем вообще не стоит. Даже если они много дней находятся в самой глухой глуши, у них всегда есть еда - хотя они не имеют при себе ничего, кроме романтически потертого и полупустого вещмешка, в котором никак не поместится харч на все это время.
У Кожевникова есть почесть "Март-апрель". Вот там как раз очень реалистично описано, каково это - жить в ненаселенке и скрываться от врага, одновременно этого врага выслеживая. Причем в межсезонье - самое тяжелое время года. Но суперы типа того же Берена не мочат ноги, одежду им сушить не надо. Не стирают портянки и обмотки, но притом им не прикидываются потертости, а также их не тревожат насекомые. Еду же они вытаскивают из этого вещмешка, который вроде волшебной сумы "что хочешь - то и вынется".
Цитировать
С чего вдруг остальным передираться? Вот пока этот убиенный был жив, не передирались, а как он помер, так все враз? Да с чего бы?! У них что, порядок старшинства и наследования отсутствует?
А вспомните разные крестоцеловальные грамоты на вечный мир! И судьбу сыновей Владимира Святого. У этих только матери были разные, а у племянников и двоюродных братьев еще и отцы отдельные. Сколько было всевозможных крамол и котор от прямого нападения с дружиной до тайных убийств. Порядок наследования всегда можно "подправить", так сказать.
Цитировать
Не, гораздо круче, когда без оружия! Одному ногой с разворота в челюсть, другому ребром ладони под горло, третьего и четвертого хвать за шкирятники  и лбами друг об дружку! Пятого через себя, шестому коленом в пах...
Да, но рукопашка - искусство, которому надо посвящать очень много времени. Плюс - родиться двигательно одаренным. А не просто "зьзяяяаа!!!" и куча трупов. Видала я много воинских показух. В том числе как девица - голубой десантник ударом кулака расшибала три положенные друг на друга ледяные плиты. Но это был офицер, специально тренировавшийся на такие вот удары и подскоки. А не прибежавший из родной школы поклонник Брюса Ли. И тем более не "дочь бывшего вождя", про прежний образ жизни которой ни намека.
Цитировать
Если она, пардон, голыми руками член отрвала, нафиг ей оружие вообще?
А!!! Я знаю, как ей такой номер удался! Она не охотилась и не воевала до того - она посвятила свою жизнь проникновению в дхьяну! Днями и ночами медитировала, а все думали, что нитки прядет. И возвысилась духом.
Знаете, бывают случаи в чрезвычайных обстоятельствах, когда ветхая бабушка  переносит с места на место огромный комод. Или инвалид голыми руками выламывает дверь в квартире. Некая мобилизация всего потенциала. Тибетские монахи уверяют, что такой взрыв можно научиться вызывать по желанию.
Вот эта девица и научилась - могла не только пи-пи оторвать, но и голову! :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57373
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118132 : Апрель 20, 2024, 23:32:08 »
А насчет ребенка с пистолетом - сомневаюсь. Разве что с упора. ТТ весит с магазином почти килограмм, ПМ - чуть больше 800 г. Так что лет с десяти, с двух рук и при тех самых способностях.
:dntknw: :dntknw: То у Вас семилетние уже прям почти как взрослые, а то, чтобы 800 г в руках удержать, нужно не меньше десяти лет от роду быть...  :dntknw: :dntknw:
Цитировать
Вообще, пишущие своих Мери и Марти Сью должны все же объяснить, откуда у этих супергероев такие умения. Как и по какой причине занимались искусствами, которые так блестяще теперь применяют.
Боже, нет!! Интернет полон подобными советами, типа, если ваш герой/героиня умеют офигеть как драться/стреляться/плеваться/еще что-нибудь, объясните, откуда у них эти умения, иначе ваш герой/героиня сьюха! И эти авторята кидаются прилежно расписывать, что а вот отец - сельский кузнец, мечи ковал и дочь учил ими пользоваться, патамушта у него сына не было (не спрашивайте, почему обычный сельский кузнец умеет ковать мечи, да еще и махать ими). Или а вот попаданка у себя в обычной жизни в такую секцию ходила и в сякую секцию ходила, и еще каскадером подрабатывала. Выписывают и думают, что прям теперь у них продуманный персонаж. Неа. Все та же голимая сьюха. Эти "объяснения" не помогают ничему. Ими не сделаешь из сьюхи нормального персонажа.
Цитировать
У Кожевникова есть почесть "Март-апрель". Вот там как раз очень реалистично описано, каково это - жить в ненаселенке и скрываться от врага, одновременно этого врага выслеживая.
Да я и без этого Кожевникова вполне это представить могу.
Цитировать
А вспомните разные крестоцеловальные грамоты на вечный мир! И судьбу сыновей Владимира Святого. У этих только матери были разные, а у племянников и двоюродных братьев еще и отцы отдельные. Сколько было всевозможных крамол и котор от прямого нападения с дружиной до тайных убийств. Порядок наследования всегда можно "подправить", так сказать.
Так почему же когда убиенный еще был жив, они не передрались? Ну если они прям там все такие.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57373
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118133 : Апрель 20, 2024, 23:49:16 »
Ну что, лично я прошлые обсуждуи Второй Эпохи перечитала, готова дальше обсуждать.
Но сейчас мне уже спать пора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22139
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118134 : Апрель 21, 2024, 00:35:43 »
Цитировать
То у Вас семилетние уже прям почти как взрослые, а то, чтобы 800 г в руках удержать, нужно не меньше десяти лет от роду быть...
Смотря в чем.
Шестилетние, вон, и коров с лошадьми пасли (гусей - вообще трехлетние, каких сейчас мамы на таких специальных поводках в виде помочей водят), хлеб жали, сено ворошили, бороновали сидя верхом.
Но рукоять пистолета сделана под более широкую и длинную ладонь, ее маленькой рукой неудобно обхватить, одновременно положив палец на скобу. Так что в шесть лет стрелять можно, но с упора, чтоб ствол не "кивал".
Кстати, сейчас в милиции взрослых учат стрелять с двух рук. А не как Кондратьев или Таманцев: быстро выбрасывая руку с оружием. Но во времена настоящих воинов стреляли, даже не выпрямив локоть. Ведь пистолет - оружие защиты, быстрота тут важнее, чем вести огонь из длинноствола, там стреляют на большое расстояние.
А вот у нагана отдача куда мягче, чем у пистолета.  :dntknw:
Цитировать
не спрашивайте, почему обычный сельский кузнец умеет ковать мечи, да еще и махать ими
Отставник, наверное! :smile3:
Во времена ручной ковки экзаменом на мастера было изготовление подковы. Сашка Савин, наш собственный кузнец, растолковал: при ковке подковы применяются все технические приемы. Кроме, конечно, холодной сварки и послойной проковки - чисто оружейной техники.
Но вот ковать подковы и подковывать лошадей деревенский кузнец мог научить дочь даже при наличии семи сыновей. Заодно и править ножи и косы. Такие мастера упоминаются в исторических песнях и у классиков.
Интересно, что в раннесредневековых горнах оказываются так называемые пряслица: каменные маховички для веретен. Между прочим, сверленое пряслице - вещь дорогая, массовые находки в основном глиняные.
Святые кузнецы Кузьма и Демьян (в фольклоре объединяемые в один персонаж :smile3:) считаются покровителями женских ремесел. А вековечная пряха Мокошь, выходит, вроде бы мужских?
Понять приблизительно можно из происхождения ковки от правки литых изделий. Литье же было именно женским делом. Очередной пример своеобразия мудрости финального неолита. Пряслице в металлургии поможет не больше, чем молоток в вышивке - и однако!..
Цитировать
Или а вот попаданка у себя в обычной жизни в такую секцию ходила и в сякую секцию ходила, и еще каскадером подрабатывала.
Все же если человек занимался верховой ездой, историческим фехтованием, спортивным туризмом, рукопашкой и охотой - это не то что некий фанат, прямо с дивана перенесенный на Куликово поле.
Цитировать
Так почему же когда убиенный еще был жив, они не передрались? Ну если они прям там все такие.
Частный случай. Устраняли отцов, дядьев и прочих старших родственников. А потом

Давай тузить друг друга
Кто как и чем во что

как написал классик. :smile3:
Цитировать
Ну что, лично я прошлые обсуждуи Второй Эпохи перечитала, готова дальше обсуждать.
Ну, вот... Я же в это время выкладывала снимки, одновременно воюя с антивирусником, который почему-то все время старался закрыть хостинг...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57373
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118135 : Апрель 21, 2024, 18:48:25 »
Но рукоять пистолета сделана под более широкую и длинную ладонь, ее маленькой рукой неудобно обхватить, одновременно положив палец на скобу. Так что в шесть лет стрелять можно, но с упора, чтоб ствол не "кивал".
Да никто не требует от него стрелять прям как снайпер. И с близкого расстояния в человека попасть можно и с "кивающим" стволом.
Цитировать
Но вот ковать подковы и подковывать лошадей деревенский кузнец мог научить дочь даже при наличии семи сыновей. Заодно и править ножи и косы.
Ну ладно править ножи и косы, но на кой черт девочку учить ковать подковы (тем более, как Вы описываете, что это песец какое искусство требуется) и подковывать лошадей?! Ей что, больше учиться нечему? Она что, потом во взрослой жизни будет подковы ковать?
Цитировать
Все же если человек занимался верховой ездой, историческим фехтованием, спортивным туризмом, рукопашкой и охотой - это не то что некий фанат, прямо с дивана перенесенный на Куликово поле.
Да-да, и всем этим героиня успела перезаниматься и все это освоить до 20-25 лет (потому что про 40- и даже 30-летних попаданок никто не пишет). Конечно, это не сьюха. Конечно, это очень правдоподобный и продуманный персонаж.
Причем, что интересно: абсолютно никого не смущает, что в том же Хоббите главгерой пошел в поход прямиком из домашнего кресла у камина, отродясь не занимаясь ни историческим и даже просто фехтованием, ни охотой, ни тем более рукопашкой, а туризм его ограничивался пешими прогулками по окрестным тропинкам. И ничего. И ни у кого не возникает вопросов, как этот пятидесятилетний чайник-домосед лазил по деревьям, сражался с пауками и прыгал с места на два с лишним метра вперед и почти на метр вверх. Никто не требует обоснуев для этих внезапных умений и навыков.
Цитировать
Частный случай. Устраняли отцов, дядьев и прочих старших родственников. А потом

Давай тузить друг друга
Кто как и чем во что
Нич-чо не поняла. Объясните как-нибудь простыми словами: если после смерти вот этого конкретного убиенного все непременно должны передраться, а пока он был жив, не передирался никто. А если таки и тогда передирались, то что решала и на что влияла в этом плане его смерть?
Цитировать
Ну, вот... Я же в это время выкладывала снимки, одновременно воюя с антивирусником, который почему-то все время старался закрыть хостинг...
Во-первых, какая религия запрещает отключить антивирус хотя бы на время выкладки? Во-вторых, а на работе? Или Вам так комп и не сделали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57373
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118136 : Апрель 21, 2024, 19:18:13 »
А вот теперь стрижи точно прилетели! Вон они летают и верещат!
Ну всё, лето настало. 21 апреля, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26639
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118137 : Апрель 22, 2024, 00:22:34 »
А вот теперь стрижи точно прилетели! Вон они летают и верещат!
Ну всё, лето настало. 21 апреля, да.
К нам тоже прилетели ласточки. Но на лето похоже мало. Отопительный сезон ведь закончился, поэтому прохладно и сыро.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118138 : Апрель 22, 2024, 13:43:55 »
Кракодил, Медведица, как ваше здоровье?

Пытаюсь собрать в кучку известное про переселение нуменорцев.
Будущих нуменорцев вез Кирдан на кораблях. Ему их построили тэлери/научили строить тэлери/сами кирдановские научились, глядя на тэлерийские корабли? Я просто думаю, если тэлери учили строить или строили, то сходить на землю неизбежно. А они явно чуяли, что сошедших назад не пустят, вот и не сходили. И если кто-то согласился, то что ему пообещали, интересно. Допустим, тэлери построили первые 1-2 корабля. А потом уже Кирдан строил еще корабли постепенно, в течение этих 50 лет, на валинорское золото. А может и не строил, поскольку не понятно, сколько тех переселенцев было изначально и сколько им тех кораблей надо было? Откуда их(первых поселенцев) в итоге набрали-с Балара?
    Наверно, в первом походе тэлерийские капитаны дорогу показывали, а второй и последующие разы  кирдановские уже сами. Получается, тэлери вели нуменорские корабли(поскольку они возглавляли эскадру, значит должны были путь сами прокладывать, в смысле выбирать), а потом пересели на свои на острове, а кирдановские вели корабли десантного ваниарского, дорогу запоминали, а потом забрали нуменорские и как-то назад еще добирались? Наверно, зная, откуда приплыли и куда, назад по морю вернуться не проблема?
    А вот когда первая партия неофитов отбыла, откуда остальные партии брали? И кто им срок жизни удлинял(Эонвэ вроде сразу уехал, с войском)?

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26639
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #118139 : Апрель 22, 2024, 17:03:34 »
Кракодил, Медведица, как ваше здоровье?
Спасибо, почти в норме.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)