Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4932780 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117420 : Март 08, 2024, 14:36:54 »
Желаю всем, чтобы мужчины в вашем окружении вели себя с вами так, как в этот единственный день в году!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117421 : Март 08, 2024, 14:38:09 »
Ранее на этот прыжок я смотрела так:феаноринги напали, Эльвинг в одну персону убегает, феаноринги вдвоем бегут за ней, она выбегает на скалистый берег и прыгает. Вижу полную несостоятельность этого варианта. Мало того, что Эльвинг не могла оставаться одна, вполне вероятно, что и МиМ лично не сражались, они могли вообще в город не входить.
Да тут еще много других "мало того". Прежде всего: зачем ей вообще было убегать?! Что угрожало лично ей, конкретно ее персоне, свободе, здоровью и т.п.? Как она умудрилась выбраться из... ну, не из дворца, разумеется, но из резиденции, скажем так, а потом за пределы города?! (на который сейчас изо всех сил нападают, и уже и на улицах его бой) Но если как-то и выбралась, зачем бежать в сторону моря, а не в противоположную?! Зачем саму себя загонять в угол?! Далее, как я давеча говорила: ее бег закончился бы максимум через несколько сот метров, т.е. за пару кварталов от дома. Она не может, не умеет чесать километры бегом, она никогда этим не занималась, и никакой аффект в этом деле не поможет, потому что состояние аффекта краткосрочное, на стайерский бег его не хватит никак.
И даже если господь дал ей силу Усейна Болта и Кененисы Бекеле, и она могла бежать до тех пор, пока не свалится с края планеты, то и тогда - зачем бы за ней гнались?!?! Кому она нужна за ней бегать?!?! Для чего?!?! Взгляните на ситуацию глазами нападающих: бежит какая-то баба - какого черта все бросать и гнаться за ней?!?! На ней не написано, что она Элвинг. И считанное по пальцам количество нападающих вообще знают ее в лицо. Даже МиМ не знают - они никогда не встречались лично. Так зачем бы кто-то кинулся за бегущей бабой? И почему именно за этой? Элвинг одна, что ли, в бега пустилась, а остальные женщины сидели в чуланах, куда их сложили их родственники дома и ждали, чем кончится это кино?
Ах, на ней был Наугламир с сильмариллом, потому-то за ней и побежали? То есть она, вся такая в панике, тем не менее, пошла, эту цацку достала, на себя надела в зеркало полюбовалась, а потом только безудержно рванула, напоказ сверкая настолько приметной вещью?! Да она что, дура, что ли, совсем?!?!?
Но даже если все предыдущее плюс Элвинг НАСТОЛЬКО дура и бежит с Наугламиром на шее, и так быстро, что никто-никто не может не то что догнать ее, но даже и сократить расстояние - на кой черт за ней гнались?! У нападающих что, ни у кого не было луков или стрелы все кончились? Им нужен сильмарилл, сама Элвинг не уперлась никому ни в одно место. И нападающие все ужасные злодеи, так что даже их люди (ну, эльфы) обращаются против них. Один выстрел (необязательно даже прям смертельный) - и проблема решена.
Это бегство Элвинг с Наугламиром вообще ни на какое место не натянешь.
Цитировать
Но, даже если Эльвинг со слугами, убегая, оказалась на берегу, а преследователи тоже вот тут, и Эльвинг (предположим на минуту) падает с утеса, то все должны бросить свои распри и кинуться ее доставать. Потому что еще, может, жива, а если нет, то Наугламир то надо забрать. Вот по такой цене забрать. Но и это маловероятно, чтоб Эльвинг с прислужниками прижали к обрыву так, что они начали сыпаться вниз-преследователи то не идиоты, остановились бы и переговоры бы начали.
Прежде всего, как я имела сказать, непонятно, на кой черт убегать к морю? Ну ладно, допустим, они рассчитывали, что там есть какие-то лодки, на которых можно смыться. В таком случае, кстати, они должны были бежать не просто к ближайшей точке моря, а к пристани. Потому что лодки не валяются где попало на берегу. Допустим, оказалось, что лодок нет или злые нападающие уже пристань захватили. В таком случае на кой черт бежать на какой-то утес?! ЗАЧЕМ?!?! На какое спасение можно там рассчитывать?! А просто так, куда глаза глядят, не разбирая со страху дороги - для этого утес совершенно не годится. Потому что пути на утесы круты и неудобны, и бежать по ним невозможно. И даже самому обезумевшему от страха человеку очень быстро придется остановиться, а там и подумать, а куда, собственно, меня черти несут. Так как, в результате каких событий Элвинг оказалась бы на утесе? Или на скале там, да хоть на вышке для прыжков в воду - потому что с плоского берега броситься в море невозможно.
Но даже если бы (допустим на две секунды такое БЫ) Элвинг как-то так оказалась бы на высоком бережку морском, вся такая окруженная врагами - на кой бы черт она вдруг решила бы самоубиваться?!?! Ну, самоубийство - это не хобби, это крайне серьезный шаг. И решаются на него, как правило, ну совсем уж в крайних обстоятельствах, когда другого выхода нет или эти выходы представляются перспективой худшей. Так почему вдруг Элвинг решила, что самоубиться для нее лучше, чем... чем что?! Опять и снова: что угрожало лично ей?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117422 : Март 08, 2024, 14:38:15 »
Слушьте, а чо мы как лохи? Что нам мешает посылать друг другу открытки? Настоящие, по почте.
Для этого надо сперва обменяться всем адресами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117423 : Март 08, 2024, 17:17:04 »
С праздником!

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117424 : Март 08, 2024, 17:52:46 »

Но даже если бы (допустим на две секунды такое БЫ) Элвинг как-то так оказалась бы на высоком бережку морском, вся такая окруженная врагами - на кой бы черт она вдруг решила бы самоубиваться?!?! Ну, самоубийство - это не хобби, это крайне серьезный шаг. И решаются на него, как правило, ну совсем уж в крайних обстоятельствах, когда другого выхода нет или эти выходы представляются перспективой худшей. Так почему вдруг Элвинг решила, что самоубиться для нее лучше, чем... чем что?! Опять и снова: что угрожало лично ей?!
     Предположим на минуту, что она мастер спорта по прыжкам в воду, место там без камней и вообще:она могла рассчитывать нырнуть и выплыть, пока преследователи будут слезать. Но, на ней этот сильмарилл, он ее демаскирует. Допустим, прикрыла ладонью.
     Но вынырнув, она либо вылезет на берег, где все итак вокруг захвачено, либо залезет в лодку-так преследователям ничто не мешает тоже в лодку сесть. А там, не моторка же у нее, даже если в лодке мужчины из Гаваней, то преследователи тоже мужчины. Они опять же могут гребцов из луков ранить. И еще-если дело вдруг происходит ночью, то Эльвинг всяко хуже эльфов видеть будет.
    Получается, если кто там с утеса и падал/прыгал, то точно не Эльвинг.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117425 : Март 08, 2024, 18:38:05 »
     Можно ли подвергать сомнению, что супруги или только Эарендил, добрались до Валинора? Ведь целая же легенда расписана, и с тэлери вон Эльвинг общалась(жестами уговаривала их принять участие в судьбе средиземцев, но тэлери-кремень), а  Эонвэ Эарендилу такую приветственную речь сочинил. "Не может же он все время врать"(с), летописец этот?
     С другой стороны, а что вообще заставило вот этого мужчину и вот эту женщину принять вот такое решение? Они сели, Эльвинг мужу все подробно рассказала, поплакала о детках погибших. И он, подумав, говорит, делать нечего, плывем в Аман. Она:почему туда, зачем нам именно туда? Почему не на Балар, почему вообще плывем куда-то, а не новую жизнь начинаем где-то подальше от Гаваней? Просто не афишируя, что сильмарилл у них. Он: нет, плывем в Аман, я сказал.
    Ну, Эарендил отсутствовал шесть лет, допустим канонически искал вчерашний день, не нашел. И тут Эльвинг с камнем. И вдруг озарило его, что для успешного плавания ему именно камня и не хватило. А если он это и раньше знал, чего ж он его раньше не брал в свои поиски-жена не позволяла?
    А на эти походы откуда вообще у Эарендила деньги? Ааа... Вот куда Наугламир то девался... Распилили ожерелье, в ломбард сдали и снарядился Эарендил в последний поход.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117426 : Март 08, 2024, 20:51:15 »
Предположим на минуту, что она мастер спорта по прыжкам в воду, место там без камней и вообще:она могла рассчитывать нырнуть и выплыть, пока преследователи будут слезать. Но, на ней этот сильмарилл, он ее демаскирует. Допустим, прикрыла ладонью.
Даже если бы она была прям мастер-размастер, но, прикрывая рукой ожерелье на шее, в воду не сиганешь (то есть сигануть-то можно, но закончится это плачевно), ни плыть не сможешь.
Цитировать
Получается, если кто там с утеса и падал/прыгал, то точно не Эльвинг.
Я так думаю, что все эти прыжки приписаны для красоты и драматичности, а Элвинг просто села в лодку/на кораблик и уплыла. Понятно, что не одна и не сама лично веслами ворочала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117427 : Март 08, 2024, 20:53:22 »
С праздником!


Нет, надо больше цветов!


Или еще больше!

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117428 : Март 08, 2024, 20:57:56 »
     Можно ли подвергать сомнению, что супруги или только Эарендил, добрались до Валинора?
Ящетаю, что они таки добрались туда.
Цитировать
С другой стороны, а что вообще заставило вот этого мужчину и вот эту женщину принять вот такое решение?
Но у Эарендила это вообще идефикс - добраться до Валинора. Ради реализации этой идеи он и таскается по морям годами.
Цитировать
Ну, Эарендил отсутствовал шесть лет, допустим канонически искал вчерашний день, не нашел. И тут Эльвинг с камнем. И вдруг озарило его, что для успешного плавания ему именно камня и не хватило. А если он это и раньше знал, чего ж он его раньше не брал в свои поиски-жена не позволяла?
Да, может, именно сейчас и озарило и именно это. Раньше в голову не приходило, а сейчас пришло. Почему он должен отказываться от своей навязчивой идеи и что-то там делать на суше (остатками Гаваней править или там судьбу детей выяснять)? На суше обходились без него, ну и дальше обойдутся. А дети - да он их даже не видел никогда. Они даже канонически родились в его отсутствие. И если их сейчас нет, то почему Эарендила это должно волновать? Для него их и не было никогда.
Тут скорее надо спрашивать, где он с женой вообще пересекся и почему она оказалась с ним на корабле в этом вояже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117429 : Март 08, 2024, 20:59:20 »
На фикбуке писать не буду, тут скажу: Волк!! Ну, Вы еще скажите, что время, когда "эльфы бродили под звездами", с Ролексом не стыкуется, и Версаче в Арде нет  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117430 : Март 08, 2024, 21:28:58 »
Цитировать
Даже если бы она была прям мастер-размастер, но, прикрывая рукой ожерелье на шее, в воду не сиганешь (то есть сигануть-то можно, но закончится это плачевно), ни плыть не сможешь.

Вообще, с высоты более 10 метров в воду входят ногами вниз. Но прижав руки вдоль корпуса, иначе вывихнет плечи. Упасть "лягушкой" - это обязательно утонуть. И если даже Эльвинг прыгать умела и была одета исключительно в ночную рубашку, парусности подола хватило бы, чтоб ее разгруппировать.
Цитировать
Понятно, что не одна и не сама лично веслами ворочала.
Или парус ставила. Если Эльвинг смогла пересечься с мужем в море, то спасалась она даже не на шестивесельной шлюпке, а на какой-нибудь парусной барке, на которой можно отойти от берега подальше и плавать подольше. У бережка ее с челна Эарендилова бы просто не заметили.
Цитировать
Ну, Вы еще скажите, что время, когда "эльфы бродили под звездами", с Ролексом не стыкуется, и Версаче в Арде нет
Так один шумный защитник канона когда-то стучал каблучками и орал, что Мелиан дочку родила в скитаниях (и носила за спиной в мешке с трухлявками). :D
При житье возле Куйвиэнен наверняка огонь еще берегли, поддерживая веками на одном месте. Как в Чжоукоудяне. И остроконечниками без рукояти пользовались. Раз до Белерианда добрались со шлифованными топорами.
Правда, неандертальцы умели плести корзинки и сетки, но это уже средний палеолит.
Профессор для своего места пробуждения эльфов выбрал неподходящее местечко, холодноватое. Раз Куйвиэнен было заливом Хелкар. Как не вымерли прежде чем научились шкуры на себя надевать и огонь добывать?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117431 : Март 08, 2024, 21:47:11 »
Цитировать
Ну, Вы еще скажите, что время, когда "эльфы бродили под звездами", с Ролексом не стыкуется, и Версаче в Арде нет
Так один шумный защитник канона когда-то стучал каблучками и орал, что Мелиан дочку родила в скитаниях (и носила за спиной в мешке с трухлявками). :D[и дальше]
Вообще Мелиан дочь примерно в такой обстановке и родила. Но я не понимаю, как этот Ваш пост связан с процитированным моим.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117432 : Март 08, 2024, 22:00:38 »
Цитировать
Вообще Мелиан дочь примерно в такой обстановке и родила. Но я не понимаю, как этот Ваш пост связан с процитированным моим.
Джон Болл и Уот Тайлер - это 14 век, тогда прясть умели, как и пахать. А во времена Имина и Иминиэ - вряд ли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117433 : Март 08, 2024, 22:21:45 »
Джон Болл и Уот Тайлер - это 14 век, тогда прясть умели, как и пахать. А во времена Имина и Иминиэ - вряд ли.
Блин, ну и что? А Волга впадает в Каспийское море. Почему вопросы про Ролекс у Вас не возникают, хотя это вообще 20-й век?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117434 : Март 08, 2024, 22:43:49 »
Цитировать
Почему вопросы про Ролекс у Вас не возникают, хотя это вообще 20-й век?
А что, у Бильбо каминные часы - можно предположить - были этой марки?  :D
Вообще не пойму, в чем дело.

А насчет бегства и потопления Эльвинг - как-то все же Наугламир переместился из места жительства этой дамы к ее мужу. А если не целый Наугламир, то хотя бы сильмарилл. Кто мог его доставить, если не сама носительница? Могли ли шкатулку с этой вещью прихватить служанка или охранник и уже потом, на берегу, передать своей даме?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117435 : Март 08, 2024, 22:56:44 »
А что, у Бильбо каминные часы - можно предположить - были этой марки?  :D
У меня в тексте, который Вы комментируете, написано, что трое визитеров в Валинор вернулись оттуда с Ролексами на руках. Вас это не смутило? Вот что Иминиэ пряла - об этом Вы пишете, что такого быть не могло, а что Финвэ, Элвэ и Ингвэ из Валинора с наручными часами и ВУЗовскими дипломами вернулись - это у Вас вопросов не вызвало?
Цитировать
Вообще не пойму, в чем дело.
Я тоже. Сижу в офигении, не знаю, что и сказать. Только вспоминается случай из школьной жизни. Был у нас в классе Славик - зануда невозможный. Рассказываем мы как-то в его кругу анекдот:


Славик выслушал и говорит: ну, вообще-то курок - это сложная система...
Цитировать
А насчет бегства и потопления Эльвинг - как-то все же Наугламир переместился из места жительства этой дамы к ее мужу. А если не целый Наугламир, то хотя бы сильмарилл. Кто мог его доставить, если не сама носительница? Могли ли шкатулку с этой вещью прихватить служанка или охранник и уже потом, на берегу, передать своей даме?
Если Элвинг пустилась в бега, то сама ценности и взяла. Да и какая, собссно, разница, с самого начала ли она наугламир несла или потом ей кто-то передал? Что это меняет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117436 : Март 08, 2024, 23:26:45 »
Цитировать
Если Элвинг пустилась в бега, то сама ценности и взяла. Да и какая, собссно, разница, с самого начала ли она наугламир несла или потом ей кто-то передал? Что это меняет?
Кое-что меняет. Если Эльвинг с того и начала, что схватила этот дважды краденый предмет, то она понимала, что происходит. И с самого начала собиралась продолжать его утаивать. Ведь действительно, вряд ли ее собирались убить на месте или арестовать, а потом повесить на площади. Вернув ожерелье и камень по принадлежности (ну и выплатив соответствующую виру), она могла восседать и дальше в ожидании возвращения супруга.
В случае же, если ожерелье ей передали уже на берегу или в баркасе, Эльвинг выглядит несколько безумной. Бросилась прочь из своего терема, забыв про все на свете, словно за ней те самые балроги гнались всем личным составом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117437 : Март 08, 2024, 23:34:19 »
Тут скорее надо спрашивать, где он с женой вообще пересекся и почему она оказалась с ним на корабле в этом вояже.
    А мог этот Эарендил просто кругами вокруг Балара плавать. Возил кой-чего, тем и жил? И вернулся в очередной раз на Балар, за товаром. А тут его жена нашла. Корабль у него приметный, березовой расцветки. Может знала она все эти шесть лет, что он тут, неподалеку, "сумасшедший, что возьмешь"(с).
    Мда, женщина на маленьком корабле-это ж сразу куча проблем. Тем более не простая крестьянка. Тем более, к быту такому не привычная. Сама себе белье ни разу не стирала, кушать никогда не готовила. Это помимо прочих очевидных проблем.
    Нет, приказать жене сопровождать себя в рай Эарендил мог. С его то анамнезом. А дело Эльвинг подчиняться и не возражать. Но не те три мужика же ей прислуживали?
    И если Эарендил был слегка тронутый, а как увидел сильмарилл так окончательно сошел с ума, то как они доплыли вообще? Почему его команда, вот те трое, не связали заботливо и к дому не повернули, едва он ко лбу сильмарилл прикрутил?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117438 : Март 08, 2024, 23:47:52 »
    А мог этот Эарендил просто кругами вокруг Балара плавать. Возил кой-чего, тем и жил? И вернулся в очередной раз на Балар, за товаром.
Эээ... Эарендил вообще-то правитель (пусть даже и формально). Ему нет нужды зарабатывать на жизнь и тем более таксовать.
Цитировать
Мда, женщина на маленьком корабле-это ж сразу куча проблем. Тем более не простая крестьянка. Тем более, к быту такому не привычная. Сама себе белье ни разу не стирала, кушать никогда не готовила. Это помимо прочих очевидных проблем.
Готовить, кстати, она таки умела - все-таки не в  Версале росла и не к версальской жизни ее готовили. Сама стирать, конечно, ни разу не стирала, но как это делается, знала. Так что освоила бы - чать, не к небу лестницу приставлять.
Цитировать
И если Эарендил был слегка тронутый, а как увидел сильмарилл так окончательно сошел с ума, то как они доплыли вообще?
Может, их случайно течением каким-нибудь принесло.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117439 : Март 08, 2024, 23:49:15 »
В случае же, если ожерелье ей передали уже на берегу или в баркасе, Эльвинг выглядит несколько безумной. Бросилась прочь из своего терема, забыв про все на свете, словно за ней те самые балроги гнались всем личным составом.
А бежать куда глаза глядят с ожерельем сильно умнее, что ли?
И уже неудобно даже и повторять, что броситься прочь из терема, забыв про все на свете, невозможно. Если бы Элвинг так бросилась, она не убежала бы дальше пары кварталов - о чем я уже раз пять, наверное, сказала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117440 : Март 08, 2024, 23:52:30 »
Цитировать
Мда, женщина на маленьком корабле-это ж сразу куча проблем.
Если Эарендил и впрямь попал в Валинор, кораблик его не мог быть дубком с экипажем из 4 человек. Это же не по Баренцеву морю плавать, где полно островов, тюленей, а воду при случае можно брать из снежников на льдинах.
Конечно, в наше время пересекают Атлантику одиночки. В том числе 12-летняя школьница однажды. Но это на катамаранах, набитых электроникой, которая сама держит курс и управляет парусами. Плюс еще установки опреснения и современные консервы. А сколько запасов можно взять на 15-метровый баркас на четверых, а потом еще и делить на пятерых?
Конечно, можно предположить, что Эарендило на своем мини-коче топал вдоль берегов Белерианда, потом вдоль кромки льдов, а потом спускался вдоль того Арамана. Это снимет проблему воды. Но не еды.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117441 : Март 08, 2024, 23:53:11 »
Цитировать
Если бы Элвинг так бросилась, она не убежала бы дальше пары кварталов - о чем я уже раз пять, наверное, сказала.
Могла и ближе в сарае спрятаться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117442 : Март 08, 2024, 23:55:21 »
Могла и ближе в сарае спрятаться.
А можно хоть раз, хоть в виде исключения, не делать из персонажей конченых идиотов?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117443 : Март 09, 2024, 00:28:33 »
Цитировать
А можно хоть раз, хоть в виде исключения, не делать из персонажей конченых идиотов?
Интересно, что такого особо идиотского в попытка в панике спрятаться? Если Эльвинг и впрямь была уверена, что ее тут же прибьют, снимут скальп или продадут на галеры, то бегство и прятки естественны. Посмотрите на прорисовки с раскопок Киева - куда там прятались жители во время монгольского штурма.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117444 : Март 09, 2024, 00:38:22 »
Интересно, что такого особо идиотского в попытка в панике спрятаться?
Да от чего, блин, прятаться?! С чего ей быть уверенной в том, что Вы написали?! Но даже если она настолько идиотка, что во все это верит, и при этом идиотка в квадрате, что не отдала камень по вежливому требованию, чтобы всего этого избежать, то даже НАСТОЛЬКО идиотке на кой черт забиваться куда-то в сарай?! Ей, блин, что, пять лет, что ли? Даже такая идиотка сбежала бы, как все люди бегут, а не пряталась бы под кроватью.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117445 : Март 09, 2024, 01:01:02 »
Цитировать
Но даже если она настолько идиотка, что во все это верит, и при этом идиотка в квадрате, что не отдала камень по вежливому требованию, чтобы всего этого избежать, то даже НАСТОЛЬКО идиотке на кой черт забиваться куда-то в сарай?!
Вот факт, что она не вернула по вежливому дипломатическому требованию имущество правообладателям - причем правообладателям, стоящим во главе самого сильного политического образования - как раз сильно намекает на то, что Эльвинг идиотка.
А вот насчет забиваться в щели...
Бежать, как все бегут - тоже понятие относительное. Из города, обнесенного какими-то защитными сооружениями, можно убежать только через ворота и - в случае этих Гаваней Сириона - в порт, а там на корабль. Но очень часто прячутся в самом неподходящем месте. В том же Киева по летописи рухнули церковные хоры под тяжестью набившихся туда беженцев. В Алексине не то 14, не то 16 человек спрятались от бомбежки в церковном подвале. Церкви как ориентиры нанесены на все карты. На и шарахнулась в нее пятисотка...
Однако мысль, что Эльвинг побежала именно в порт, может объяснить, как она нашла своего мужа и господина. Только в этом случае убегала она не одна и сразу нашла подходящий баркас с экипажем.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117446 : Март 09, 2024, 01:07:18 »
Вот факт, что она не вернула по вежливому дипломатическому требованию имущество правообладателям - причем правообладателям, стоящим во главе самого сильного политического образования - как раз сильно намекает на то, что Эльвинг идиотка.
Как обычно: когда удобно, любая канонная дурь считается как за верное. В данном случае очень надо доказать, что Элвинг идиотка. Потому что все несимпатичные персонажи просто обязаны быть идиотами, несущими ложку в ухо.
Цитировать
Из города, обнесенного какими-то защитными сооружениями, можно убежать только через ворота
Вы стопиццот раз уверяли, что в любой крепости выходов больше одного. Вот хотя бы тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=28.msg105636;topicseen#msg105636 (кстати, исправьте уже - это слово пишется "керкопорта". И еще кстати, когда оно успело стать нарицательным?)
Цитировать
Но очень часто прячутся в самом неподходящем месте. В том же Киева по летописи рухнули церковные хоры под тяжестью набившихся туда беженцев. В Алексине не то 14, не то 16 человек спрятались от бомбежки в церковном подвале.
А здесь что, давно и плотно осажденный Киев или бомбимый Алексин? Нет, здесь опять некорректная аналогия.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117447 : Март 09, 2024, 13:10:40 »
Эээ... Эарендил вообще-то правитель (пусть даже и формально). Ему нет нужды зарабатывать на жизнь и тем более таксовать.
    Да, перегнула палку, пожалуй. Но в смысле денег-в обычной жизни снарядить экспедицию на столь долгий срок стоило кучу денег. Конечно, он не бедный, но по карману ли Гаваням такая шестилетняя экспедиция? Или у него собственных денег много? Пусть даже Идриль выгребла всю казну. Насколько богат был Гондолин и сколько от этих богатств осталось и сколько впоследствии удалось скопить?
   И ведь повезло ему, ни на каких туземцев-людоедов не наткнулся в своих странствиях, от цинги, малярии не умер, корабль не разбило о рифы. Ладно, повезло ему.
    Феаноринги пришли привести Гавани к общему знаменателю и показательно наказать виновных в гибели братьев? Тогда сравнивать Гавани с землей, убивать всех подряд, засыпать поля солью и сжигать всю растительность на три дня вокруг им не надо. Значит, к возвращению Эарендила Гавани по-прежнему функционировали, а Эльвинг жила в деревне неподалеку. Доверенные люди имели распоряжение сообщить, когда белый в черных черточках корабль ее мужа причалит. Так они и встретились.
    А почему она/ее приближенные не искали путей выкупить/выкрасть детишек? Допустим, феаноринги забрали ЭиЭ чтоб обменять на камень. Как эту сделку осуществить? 
   Допустим, дали знать своему наместнику в Гаванях. Тот стал искать Эльвинг. Но, тогда, она должна знать, что ее дети живы.
     Ну, допустим, приплыл Эарендил, скомандовал плыть в Аман, про детей слушать не пожелал, злодей. Эльвинг почему-то подчинилась. И, раз возвращать детей команды не было, то они для нее все равно что погибли.
     Но тогда опять всплывает вопрос, почему дети оказались отдельно от матери. Круг замкнулся.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117448 : Март 09, 2024, 19:30:29 »
Но в смысле денег-в обычной жизни снарядить экспедицию на столь долгий срок стоило кучу денег. Конечно, он не бедный, но по карману ли Гаваням такая шестилетняя экспедиция? Или у него собственных денег много? Пусть даже Идриль выгребла всю казну. Насколько богат был Гондолин и сколько от этих богатств осталось и сколько впоследствии удалось скопить?
А что такого особо затратного в этой экспедиции? Они же не три каравеллы в Новый Свет снаряжали с соответствующим количеством команды, которой всей, вплоть до последнего матроса, надо жалованье платить. Корабль Эарендила недалеко от кораблей викингов ушел (если вообще уходил) - а викингам много ли денег на их плавания требовалось? Самым затратным был собственно корабль, а остальное в общем было копеечным. И команда была раз-два и обчелся, и з/п ей в общем-то не платили. Ну, дали бы какое-то вознаграждение по итогам, шубу там с царского плеча или наподобие, и хорош.
Цитировать
Феаноринги пришли привести Гавани к общему знаменателю и показательно наказать виновных в гибели братьев? Тогда сравнивать Гавани с землей, убивать всех подряд, засыпать поля солью и сжигать всю растительность на три дня вокруг им не надо. Значит, к возвращению Эарендила Гавани по-прежнему функционировали, а Эльвинг жила в деревне неподалеку. Доверенные люди имели распоряжение сообщить, когда белый в черных черточках корабль ее мужа причалит. Так они и встретились.
А почему тогда она жила не в Гаванях? Если прошло время, и Элвинг жива-здорова и где-то тут на берегу, она должна быть в Гаванях. Но с тех пор, как она якобы бросилась в море, о ней нет никаких сведений на берегах Средиземья.
Допустим, она решила бежать, когда войско МиМ подошло к Гаваням. Разумеется, не в море сигала, а взяла ценности, спустилась на пристань, села на корабль и отчалила. В таком случае плыть она может только на Балар - потому что больше некуда. Но вопросы остаются прежние: почему она не взяла с собой детей и почему она вообще решила бежать?! Ведь ей лично не угрожало вообще ничего.

И опять-таки возвращаясь к еще более раннему и тоже не проясненному: а Элвинг в Гаванях вообще кто? Ну, помимо того, что она жена формального правителя. Ее общественные функции, обязанности и т.п. каковы? Что она правит в отсутствие Эарендила - такого не утверждает даже канон. Правит там кто-то другой. В таком случае Элвинг просто леди, жена лорда, хозяйка большого дома. "Солила на зиму грибы, вела расходы, брила лбы, ходила в баню по субботам, служанок била, осердясь" (с). Так если она ни с какого боку не власть и никакого отношения к местным властям, их решениям и поступкам не имеет, то тем более на кой черт ей бежать?! Даже если МиМ сильно осерчали за смерть младших братьев, с нее за эту смерть они не будут спрашивать никак. Она никто, глупая баба, вся в делах по хозяйству и вышивает на досуге. Так почему она бежит?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117449 : Март 09, 2024, 20:38:56 »
Даже если МиМ сильно осерчали за смерть младших братьев, с нее за эту смерть они не будут спрашивать никак. Она никто, глупая баба, вся в делах по хозяйству и вышивает на досуге. Так почему она бежит?!
"Все побежали и я побежал"(с).
Причем не просто бежит. Пусть их унесло попутным ветром на другой континент, но вряд ли подходящее течение и ветер были рядом с Баларом. Иначе появление средиземских кораблей в Амане происходило бы с заведомой регулярностью. Значит, сначала она с мужем уплывает куда подальше из известной части карты. Причем, раз они не умерли от голода и жажды за те месяц или полтора, когда их везло в Аман, запас провианта у них был на дальнюю дорогу. Что она такого вообще могла натворить в тех Гаванях? Отравила близнецов самолично?