Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4920134 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115860 : Январь 13, 2024, 01:11:09 »
Нет, вот за этот потоп я больше всего ненавижу Валар, просто за эти уничтоженные земли. Сволочи.
Причем я даже не могу в полной мере словами передать, насколько тупо и бессмысленно было это уничтожение! Оно никому, абсолютно никому не принесло никакой пользы. Никто от этого не выиграл. Ах, Моргот все захватил и тыры-пыры - но, блин, даже на этих канонически захваченных Морготом землях растения росли, животные бегали, жил кто-то, что-то делал. Ах, да-да, это были орки и плохие люди, истерлинги там всякие - так а что, если они истерлинги и не молятся валар, то не имеют права жить?! Существовать не должны? Нет, блин, пусть все сдохнут, лишь бы Морготу не досталось. "Всё утопить" (с).

И при этом Профессор в тех же "Мифах..." пишет: "Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелкор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса" (с) Слов нет, букв не хватает! Только и можно, что воскликнуть: да ты больной, что ли, совсем?!?! Да глаза разуй, мозги включи те немногие, которые у тебя есть!! Да Моргот десятой доли таких разрушений не натворил, какие наделали эти исцеляющие и любящие валар!! Да чтоб тебя всю жизнь так любили и исцеляли, урод ты моральный!!

Нет, в самом деле, вот как можно настолько нагло называть белое черным, а черное белым?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115861 : Январь 13, 2024, 02:02:26 »
Цитировать
Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные
Ну  вот  был  у  знакомой  муж   -колотил   и  издевался  над  ней,  а  ей  говорил  что  делает  из   нее  "человека"  и  правда  был  уверен  видимо  что  он  так  "любовь"  выражает  типа  помогает  стать  сильнее.  есть  больные  люди  которые  думают  что  любовь  выражается  в  том  чтобы  согнуть  и  выбить  де..мо  тогда  побиваемый  станет  хорошим

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1952
  • Репутация: 94
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115862 : Январь 13, 2024, 09:05:11 »
А я, когда писала перевод думала: уау!! Круты, черти!!! До чего же круты!! Кто еще во всем каноне так может?!
А это от восхищения. Да, надо было словами писать.
Причем, это не экзальтированные юноши, это правители и полководцы говорят. Вот, опять слов не хватает чтоб выразить...

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1952
  • Репутация: 94
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115863 : Январь 13, 2024, 10:06:28 »
А всё та же ваниарская армия, уже 40 лет бродящая по Белерианду, как евреи за Моисеем по пустыне.
    В рамках все того же бреда: вообще это могла быть армия проповедников-для этого ваниар как раз подходят...
    А вот откуда потом взялись те, кто мародерствовал в Ангбанде и настоящего или поддельного Моргота хватал-не знаю

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1952
  • Репутация: 94
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115864 : Январь 13, 2024, 13:13:32 »
Цитировать
   И они переоделись/скрылись под личинами и пришли ночью в лагерь Эонвэ, и прокрались в место, где сильмариллы были охраняемы; и они убили стражей и наложили руки на драгоценные камни.   
    Как они в незнакомом лагере нашли палатку с сильмариллами? Ходили у всех спрашивали? А эти все-они откуда знали? Или там место было как-то обозначено? Ну там охрана стояла-может это охрана Эонвэ /Ингвиона этого охраняет? Может там Моргота держат? Снова возникает вопрос-как найти в людном лагере два камешка? Я бы вообще заподозрила, что Эонвэ им ловушку подстроил, но они ж не новички, чтоб так попасться.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115865 : Январь 13, 2024, 15:40:28 »
Цитировать
"Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные
Ладно, что за "прекрасные и восхитительные вещи" творили эльфы и люди, сказано и даже более-менее показано. Ну и вон, дедушка Гендальф сообщает своей компании на стоянке  Эрегионе, что земли эльфов долго сохраняют какие-то особые свойства, благодетельные для живущих после.
А что "исцелили" конкретно валар? Их ума хватило только на создание еще одного заповедника благости - на этот раз для избранных из людей. И то этот заповедник под конец испортился, и пришлось применять решительные меры для дезактивации-дегазации-дезинфекции путем потопления. Больше что-то никаких примеров исцеления, украшения и улучшения в следующие эпох не видно. видимо, все силы ушли на выведение чудесного Арагорна.
Цитировать
Мелкор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса
Вообще бред какой-то. С одной стороны "ничего не мог сделать" и тут же "низвел бы все до бесформенного хаоса". Если не мог, то как низвел бы? И что бы он потом делал, сидя среди этого хаоса? Нанимал бы уборщиков из параллельного пространства?  Или провалился бы куда-нибудь, поскольку "хаос" в первообразе  - некая пропасть, пустота. А в самом первичном - пасть, глотка.
И почему устраивать хаос он не начал со своих собственных владений за Эред Энгрин?  Наоборот, вон, строил укрепления, создавал армию (и, соответственно, организовывал население при помощи какой-то администрации, чтоб налоги собирать). Практически создавал государство, а не бегал, выдергивая по пути каждый куст и расшибая каждый камень для этого хаоса.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115866 : Январь 13, 2024, 16:02:20 »
Цитировать
Валар к себе решили наконец перевезти синдар?
Так и синдар остались. Трандуил, вон, ими правил. Нандор также жили в будущем Лориэне. И, видимо, фалатрим на берегу будущего Бельфаласа гондорского, раз оттуда отплывали корабли. В том числе и корабль этого странноватого Амрота.
Может, конечно, их и не звали, поскольку речь шла о "получивших прощение валар". Но в то же время и о тех, кто "жили и страдали". А синдар и остальных коренных жителей к концу Первой эпохи должно остаться куда больше, чем нолдор.
Ну и Кирдан со своими отнюдь не бросился в Аман.
Так что вычислить и понять, кто именно сел на эти "множество кораблей" и в каком числе, понять трудно.
Цитировать
Как они в незнакомом лагере нашли палатку с сильмариллами?
Допустим, вокруг шатров Эонвэ и Арафинвэ были подняты соответствующие знамена. До появления телефонов и радио знамена и прочие хорошо заметные значки составляли всю полевую и становую сигнализацию. Но вот как они в палатке сильмариллы нашли? Это же не мотоцикл и даже не портфель с документами. Это два камешка, помещающиеся в маленькой шкатулке, которую можно засунуть куда угодно.  Сколько времени надо было потратить, чтобы ее отыскать среди прочих вещей? Или у Эонвэ в силу его айнурской сущности ничего не было кроме стола, на котором и лежали сильмариллы в первозданном виде?
И еще момент: перебили, значит, охрану. Но, черт побери, шатер главнокомандующего должен стоять в середине лагеря. Для того, чтоб избежать именно нападения на него. И чтоб связные и военачальники сразу попадали, куда надо, а не бегали в поисках.
И получается, что двое (!) сняли охрану - и никто-никто этого не замечал так долго, что они успели найти сильмариллы? Ни те самые связные, ни коноводы, ни обслуживающие лагерь в смысле воды, дров, готовки, убирания мусора?
Вот, стояли хотя бы у входа в шатер часовые, сейчас их не видно, но всем до лампады?
Это не армия, а базар, причем перед разъездом торговцев по домам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115867 : Январь 13, 2024, 16:51:01 »
И почему устраивать хаос он не начал со своих собственных владений за Эред Энгрин?
Вот! Вот именно!! Почему где-то на обочинах канона Профессор расписывает, какой Мелькор нигилист и разрушитель, и вообще не знай кто - но нигде в текстах мы не видим ни следа всего этого?! Ах, да-да, он вроде когда-то свалил какие-то светильники - и это все?! И этим хулиганством Мелькор и ограничился?! Почему в течение последующих несметных тысячелетий он даже не чешется приступить к тому, чего якобы так пламенно желает - к развалу Арды? Вот спит и видит весь мир разрушить до основанья, а затем - так чо ж не разрушает?! Чего ждет? Почему вместо этого он только строит и строит, государство вон создал, орков всяких? Ах, да-да, в тех же "Мифах..." Профессор пишет: "победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей" (с). Вот для чего орки ему были нужны, типа. Блин, да нафига выводить орков, кормить их, вооружать и все остальное, а потом еще и орков истреблять (как? кем?)?! Когда при такой-то ужасной-преужасной власти над всем веществом Арды достаточно устроить пару-тройку засух образца 2010 года и пару-тройку годов без лета - и люди и эльфы сдохнут сами от голода. Почему этот Моргот такой идиот?! Да потому что автор не лучше.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115868 : Январь 13, 2024, 16:59:43 »
Цитировать
Профессор пишет: "победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей
Вперед трудолюбиво "рассеявшись" на их создание. Причем, располагая всякими балрогами и прочими "чудовищами", которые вроде бы появились сами собой. Что бы эти "спецсредства" не направить на эльфов, которые еще в первобытно невинности собирают ягоды вокруг Куйвиэнен? Чего дожидаться, пока они научатся ковать железо и "пресекать" это все?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115869 : Январь 13, 2024, 17:00:45 »
Теперь настал и мой черед вопросить: вот Феаноринги Эонвэ послания присылали - а как они вообще узнали, что тут творится? Вот живут Феаноринги на Амон Эреб, откуда до Ангбанда 1350 км по прямой. Вот где-то там высадилось святое воинство в Хитлуме, до которого Хитлума и вовсе больше полутора тыщ км по прямой. Не, за сорок-то лет какие-то вести рано или поздно Амон Эреба достигнут, а дальше что? Услышав о том, что прибыла валинорская армия и воюет с Ангбандом, Феаноринги что? Что делать будут? Продолжат сидеть ровно и заниматься хозяйством, типа, это не наша война? Вообще чем они занимались в течение этих сорока лет?
Где они находились на момент взятия Ангбанда или хотя бы Моргота? Как они узнали, что именно происходит, и что сильмариллы у Эонвэ? Ну, прежде чем посылать к нему требования, надо же знать, что они у него!
Опять же, если Феаноринги от Ангбанда где-то там, где сорок ям, и заняты проблемами спасения себя и народа от затопления земли, а потом какого-то обустройства на новых берегах, до того ли им, чтобы собирать сплетни о происходящем в сотнях километров от них? А пока до них эти сплетни дойдут, да пока Феаноринги убедятся, что это правда, Эонвэ уже успеет домой отчалить вместе с камнями.

Так как все это было?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115870 : Январь 13, 2024, 17:02:05 »
Вперед трудолюбиво "рассеявшись" на их создание. Причем, располагая всякими балрогами и прочими "чудовищами", которые вроде бы появились сами собой. Что бы эти "спецсредства" не направить на эльфов, которые еще в первобытно невинности собирают ягоды вокруг Куйвиэнен? Чего дожидаться, пока они научатся ковать железо и "пресекать" это все?
Да просто провалить землю вокруг Куивиэнен в тартарары или вулкан какой-нибудь соорудить рядом и извергнуть. И всё, и эльфики стерты в порошок на самой заре своего существования.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115871 : Январь 13, 2024, 20:31:14 »
И они переоделись/скрылись под личинами и пришли ночью в лагерь Эонвэ, и прокрались в место, где сильмариллы были охраняемы; и они убили стражей и наложили руки на драгоценные камни.
Э... Если они пришли в лагерь скрытно, то к чему этот бал-маскарад с переодеваними и/или масками? А если явились легально, то как это выглядело?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115872 : Январь 13, 2024, 21:21:46 »
Далее: вот, значит, как-то Феаноринги узнали, что сильмариллы у Эонвэ. И приготовились снова пострадать всех за свою ужасную клятву. Но! Конечно, нам, чоуштам, приятно читать, что они были готовы хоть против всего света стоять, за это мы этих чертей любим и ценим. Но все же: одного только намерения стоять против всего света мало, надо еще иметь возможность. А МиМ кто угодно, но не пустые мечтатели и, как было справедливо замечено, не юнцы экзальтированные. Они знают, что почем в этом мире. И понимают, что стоять против этого мира нужно, когда уже имеешь, с чем против него стоять, а если тебя повяжут где-то на дальних подступах к сильмариллам, то это уже будет цирк с конями и ничего величественного.
Следовательно, они должны иметь какую-то силу, чтобы противопоставить ее этой победительной армии. И в самом деле, если никакой силы у МиМ нет, вот только они двое есть, то приведенный разговор, и без того ООС-ный, окончательно теряет всякий смысл. Ооо, мол, выполняя клятву, мы причиним много зла... кто?! Вы двое?! Ну, офигеть сколько вреда две штуки вас наделают.
И, опять же, если бы у МиМ не было никакой реальной силы, Эонвэ на их требование даже отвечать бы не стал. Просто посмеялся бы и нафиг послал. И Феаноринги не могли не понимать этой элементарной вещи: что требовать, когда ты ничем это требование не можешь хотя бы теоретически подкрепить, значит просто выставить себя на посмешище. И уж точно не добиться того, чего требуешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115873 : Январь 13, 2024, 21:40:25 »
Тогда Эонвэ, как герольд Старшего Короля, призвал эльфов Белерианда уйти из Средиземья. Но Маэдрос и Маглор не желали слушать
А что, это к ним тоже относилось? Кажется, Намо заявил, что всем "мятежникам" (назовем их тем термином, каким их именовали в Валиноре) путь в Аман закрыт. А теперь какой-то Эонвэ, который даже не вала, идет вразрез?

Далее. Как Феаноринги могли знать об этом призыве? Слухом земля полнилась? Сорока на хвосте принесла? В небесах огненную  надпись начертали?
Цитировать
и они приготовились, хоть теперь с усталостью и отвращением, попытать в отчаянии исполнения их клятвы; ибо они дали бы битву за сильмариллы, будь те скрыты/утаиваемы, даже против победоносной дружины Валинора, даже хоть бы они стояли в одиночку против всего мира.
Это, конечно, эффектно звучит, но вряд ли они были такие идиоты, чтобы идти действительно вдвоем против "победоносной дружины Валинора". Скорее рисуется, что было у них еще какое-то количество бойцов - во всяком случае, достаточное, чтобы втоптать в чернозем уцелевшие остатки ваниарского сборища.
Цитировать
И они послали весть поэтому Эонвэ, веля/предлагая [bidding] ему сдать теперь те драгоценные камни, которые встарь Феанор, их отец, создал, и Моргот украл у него.
Как всегда честно, но и результат тот же: противник предупрежден - значит, вооружен.
Цитировать
Но Эонвэ ответил, что право на работу их отца, которым сыновья Феанора первоначально владели, теперь погибло из-за многих и безжалостных деяний их, бывших ослепленных их клятвой,
Вряд ли это мнение самого Эонвэ - он явно повторяет установку, данную свыше.
Цитировать
и больше всего из-за их убийства Диора и нападения на Гавани.
:bang: Блин, почему, почему, ПОЧЕМУ?! Куча бессмертных эльфов была убита - это нещитово, а какой-то Диор, который максимум через тридцать лет сам бы сдох - это ооооо! - в веках низабудут-нипростят! Добро бы, если бы ему предначертана была какая-то миссия, а они прервали его жизненный путь до того, как он ее исполнил. Так ведь не говорится же об этом ничего!
Цитировать
Свет сильмариллов должен идти теперь на Запад, откуда он пришел в начале; и в Валинор должны Маэдрос и Маглор вернуться и там ждать приговора/кары валар, по чьему указу одному сдаст Эонвэ драгоценные камни из своего попечения.
Ну, на эту тему у нас уже говорено-переговорено. Валар мало оттяпать собственность семейства Феанора, так надо же, чтобы члены семейства сами принесли эту собственность на блюдечке с каемочкой, и пали к ногам, и просили милости, и смиренно ждали приговора, а потом еще руки лобызали в благодарность.
Помнится, гле-то читала про барина, который сек своих дворовых собственноручно, а потом в благодарность велел ещё руку целовать. Профессору бы понравилось.

 Далее следует разговор Феанорингов, более напоминающий лепет правоверных. Я не стану его разбирать дословно, скажу лишь вот что.
Клятве от роду шестьсот лет как. За это время все о ней должно быть говорено-переговорено. Все мысли, которые приходили по ее поводу, и все сомнения, которые одолевали, все доводы и контрдоводы, все "за" и все "против" давным давно высказаны, обсуждены, оценены - и забыты за давностью лет. И относиться к Клятве братья сейчас должны примерно так же, как мои ровесники (и те, кто постарше) к Торжественному обещанию, которое они давали при вступлении в пионеры. Да, было такое событие, казавшееся тогда очень волнующим и важным, но это было так давно...
А тут разговор описан так, будто со дня произнесения Клятвы прошло не шестьсот лет, а шесть дней. Как будто до этого о ней не говорили и ни разу не вспоминали,и не думали, что с ней делать и как быть.

Ну, и как всегда, банально и лежит на поверхности: если братья разговаривали, будучи вдвоем, откуда стало известно содержание их беседы? В кустах посланец Эонвэ сидел с диктофоном? А откуда он узнал, что было на сердце у Маглора?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115874 : Январь 13, 2024, 22:21:35 »
А что, это к ним тоже относилось? Кажется, Намо заявил, что всем "мятежникам" (назовем их тем термином, каким их именовали в Валиноре) путь в Аман закрыт. А теперь какой-то Эонвэ, который даже не вала, идет вразрез?
Поскольку подозревать Эонвэ в самоуправстве нет никаких оснований, то он, очевидно, привез с собой новые директивы. Наверху переиграли.
Цитировать
Это, конечно, эффектно звучит, но вряд ли они были такие идиоты, чтобы идти действительно вдвоем против "победоносной дружины Валинора". Скорее рисуется, что было у них еще какое-то количество бойцов - во всяком случае, достаточное, чтобы втоптать в чернозем уцелевшие остатки ваниарского сборища.
Мало того, что это количество вообще имеется. Оно должно быть готово пойти на эту валинорскую армию. То есть если МиМ отдадут соответствующий приказ, они не услышат в ответ: "да вы что, там же эльфы, там же свои, как же мы их бить будем?"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115875 : Январь 13, 2024, 22:57:58 »
Мало того, что это количество вообще имеется. Оно должно быть готово пойти на эту валинорскую армию. То есть если МиМ отдадут соответствующий приказ, они не услышат в ответ: "да вы что, там же эльфы, там же свои, как же мы их бить будем?"
Это само собой.
Я полагаю, что это количество прекрасно понимает: назад ходу нет. Ничего хорошего их в Валиноре не ждет. И здесь в покое не оставят. Поэтому либо прихлопнуть это воинство, либо валар еще какую пакость сочинят.

Впрочем, кое-какие сомнения, похоже, существовали - в том числе и у Маэдроса. Именно поэтому, прежде чем дать команду к нападению, он решает проникнуть в лагерь противника скрытно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115876 : Январь 13, 2024, 23:00:54 »
Я было собралась отвечать Медведю насчет Эонвэ, а потом решила это отдельным постом вынести.

Значит, МиМ послали Эонвэ требование. Ответ же Эонвэ следует разобрать по пунктам.

- "право на работу их отца, которым сыновья Феанора первоначально владели" - ах, так все-таки это право у них когда-то было?! А как это так?! Ведь канон все уши нам протер, что Феанору сильмариллы в общем-то и не принадлежали, потому что свет внутри не его. Так даже если у создателя сильмариллов нет на них твердого права, как это право может быть у его наследников?!?!?! Но Эонвэ утверждает, что право было, потом только потерялось. И по смыслу получается, что это право таки было, потому что иначе Эонвэ так и ответил бы: "вы что, белены объелись?! камни вообще не ваши и вашими никогда не были". 

- "... теперь погибло из-за многих и безжалостных деяний их, бывших ослепленных их клятвой" - а кто это решил и когда? Ясно, что не сам Эонвэ. Не в его компетенции решать такие вопросы. Так где и когда состоялся суд, лишивший Феанорингов права собственности? И почему этот самый справедливый суд состоялся без участия обвиняемых? Я уж не спрашиваю, по какой статье и какому закону их судили - ясно, что самый справедливый в мире суд судит исключительно по понятиям самих судей, и о верховенстве закона в прекрасном раю земном даже не слышали. Напоминаю прямые слова Профессора:

"Manwë, however, was not bound by his own ordinances, and being still the supreme ruler of the Kingdom of Arda could set them aside, when he saw fit".
"Манвэ, однако, не был связан своими собственными постановлениями и, будучи все еще верховным правителем Королевства Арда, мог отставлять их, когда он считал целесообразным/пригодным".

То есть у Добра законы - ничто. И даже тот, кто эти законы установил, может менять их по собственному желанию когда угодно. Это, напоминаю, у Профессора не тирания самодура-тирана-деспота, а наилучшее из возможных Добро, просто муа-муа какое Добро. Если что тут и удивляет, то отсутствие мозгов в правоверных головах. На которых можно хоть кол тесать, они все равно будут твердить, что валар благие и добрые, и вообще Добро. Особенный смак в том, что в реале значительная часть этих правоверных ярко выраженные нитакие и борцуны с кровавым режимом (ну, по крайней мере, тихонько в глубине души). Это уже не двоемыслие, это шизофрения натуральная.

Ну так вот, вернемся к нашим баранам. Значит, где-то там в Валиноре состоялся очередной самый справедливый суд в мире, на котором обвиняемые не были представлены вообще никак, и этот суд вынес решение, ну или один Манвэ без всякого суда просто издал приказ, согласно которому сильмариллы Феанорингам больше не принадлежат. Правда, возникает вопрос, а кому они теперь принадлежат и на каком основании?

- "и больше всего из-за их убийства Диора и нападения на Гавани" - слов опять нет, слова опять кончились. Да бляха-муха, кто такой этот Диор?!?! Почему именно его убийство такой великий грех?!?! Вот что Феаноринги в Альквалондэ тэлери поубивали (те до сих пор Амалека помнят, забыть не могут) - это фигня. Что они в том же Дориате народу поубивали, включая жену этого самого Диора, а злые слуги Келегорма и детишек Диора в лес увели с концами - все это тоже фигня. А вот что Диора убили - это вообще ужас-ужас, хуже предательства Иудой господа нашего Христа!! Да кто он такой, этот Диор?!?! Кто, блин?!?! Почему из всего Дориата именно его нельзя было убивать?!?!?! Правоверные, левоверные, задне-, передне- и средневерные, растолкуйте мне этот священный текст, век бога за вас буду молить!!

- "Свет сильмариллов должен идти теперь на Запад, откуда он пришел в начале; и в Валинор должны Маэдрос и Маглор вернуться и там ждать приговора/кары валар, по чьему указу одному сдаст Эонвэ драгоценные камни из своего попечения" - ну, затасканная уже отмазка "а свет в сильмариллах не ваш", мы ее давно знаем, эта песенка стара. Занятнее дальнейшее: МиМ должны вернуться - а с чего вдруг? Кто их к этому обязал? Это Эонвэ самоуправствует или у него в кармане приказ свыше? Если первое, то кем он себя возомнил тут и что вообще берет на себя? А если второе, то а почему Эонвэ сразу этого приказа не довел до сведения МиМ? И как он собирается обеспечить выполнение этого приказа? Ну, вряд ли МиМ добром согласятся сдаться на самый справедливый в мире суд. И как Эонвэ должен их принудить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115877 : Январь 13, 2024, 23:09:01 »
С наступившим Старым Новым годом всех, кто МСК+1!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115878 : Январь 14, 2024, 00:03:17 »
Теперь Новый Год наступил окончательно!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115879 : Январь 14, 2024, 00:05:10 »
Всех с праздником)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115880 : Январь 14, 2024, 00:06:45 »
Урра!!!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115881 : Январь 14, 2024, 00:09:09 »
У нас фейерверки начались, в Новый год мало было, а тут решили отметить окончательно)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115882 : Январь 14, 2024, 00:13:35 »
А у нас тихо, потому что холодно: за бортом -25° и сильный ветер. И все по домам попрятались. Кто-то самый храбрый бахнул пару раз, и всё.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115883 : Январь 14, 2024, 00:21:15 »
Все каникулы морозище стоял, хоть из дома не выходи, да и сейчас не многим лучше) А я к тому же рукавицы оставила в родном городе, а в магазин зайти все не судьба :thumbup:

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115884 : Январь 14, 2024, 00:28:40 »
Все каникулы морозище стоял, хоть из дома не выходи, да и сейчас не многим лучше) А я к тому же рукавицы оставила в родном городе, а в магазин зайти все не судьба :thumbup:
И как же Вы без варежек обходитесь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115885 : Январь 14, 2024, 00:34:48 »
Всех поздравляю со Старым Новым Годом!!!

Хотя, у некоторых уже практически весна на подходе и завтра +22 :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115886 : Январь 14, 2024, 00:35:06 »
И как же Вы без варежек обходитесь?
Пока карманами пользуюсь. Но пора идти и раскошеливаться, пока ещё совсем руки не отмерзли на какой-нибудь богом забытой остановке. Но голова из-за олимпиад как решето: забита кучей информации, и эта простая мысль там надолго, увы, не задерживается)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115887 : Январь 14, 2024, 01:06:52 »
Хотя, у некоторых уже практически весна на подходе и завтра +22 :D

 :D :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115888 : Январь 14, 2024, 01:13:08 »
Но голова из-за олимпиад как решето
Школьные, никак?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115889 : Январь 14, 2024, 01:40:17 »
Школьные, никак?
ВсОШ, региональный этап, леший бы его побрал! Нет, это дело безумно интересное, но никаких нервов не хватает. Особенно когда свой балл знаешь, до окончательного результата ещё три недели, а впереди - три штуки таких) И на заключительный этап хочется... Сильно.