Перекресток-2

[Krakodil]

В одном из вариантов Эонвэ вроде бы как приказал [и далее]

И продолжаются попытки заболтать тему. Которые опять никого не обманут. Так вот в каноне нигде не сказано, что сильмариллы были у Финарфина. Не выдавайте свои выдумки за канон.

В эпоху ручного труда там жило куда меньше. И часто голодало.
Но все же получается, что поселилось там народу очень  не густо.

Нет, попытки забалтывания опять не проканают. Потому что Вы именно размерами-де Эрессеа начали доказывать малочисленность уцелевших эльфов.

[Эстелин]

Потому что Вы именно размерами-де Эрессеа начали доказывать малочисленность уцелевших эльфов.

Если Белерианд примерно с Европу, а Эрессеа с Ирландию - и уцелевшим там нормально, то их никак не может быть так уж много.

[Krakodil]

Если Белерианд примерно с Европу, а Эрессеа с Ирландию - и уцелевшим там нормально, то их никак не может быть так уж много.

Но это никак, блин, не означает, что святое воинство ан масс погибло от валарских же способов ведения войны. Хватит уже, а? Почему бы это время на потратить на что-то более полезное, чем переливание из пустого в порожнее?

[Эстелин]

Почему бы это время на потратить на что-то более полезное, чем переливание из пустого в порожнее?

А что делать, если сколько-нибудь вразумительная картина этой Войны Гнева не получается? То "встали на берегах Сириона", а то "Сириона больше не существовало". То рухнул Анкалагон на Тангородрим (который вроде бы тет-де-пон Ангамандо) и весь разнес, а то "вышли пленники и рабы".
Ощущение, что между двумя рядами событий какой-то промежуток имеется. Сперва война, пусть и плохо подготовленная, малоуспешная, описанная с обязательными красотами и преувеличениями - но война обычных армий на обычной земле. А потом чудеса, катастрофы, отлов Моргота в подвале, протискивание его головы в корону и освобождение пленных, которые должны были бы уже утонуть. А скорее - перемереть с голоду, потому что кормить бесполезных заключенных во время боевых действий вряд ли будут.  Ну и отплытие эльфов, проповедь Эонвэ...
Если некоторые чудеса типа Эарендилова пришествия, можно просто исключить, как и освобождение рабов, то переселение на Эрессеа - факт, подтвержденный авторством хроник.
Но вместе никак не складываются даже правдоподобные элементы.

[Krakodil]

А что делать, если сколько-нибудь вразумительная картина этой Войны Гнева не получается?

Например, придумать вменяемый ход событий, при котором Моргот оказался в плену. А, например, Саурон - нет, и вообще свободно пришел и свободно же ушел. Хотя в тех же "Мифах..." Профессор пишет: "Манвэ, конечно, знал о Сауроне. Он приказал Саурону предстать перед Валар для наказания, но не исключал и полного прощения (при раскаянии). Саурон отказался исполнить повеление и скрылся" (с) - и всем было на него накласть. Самонаиглавнейший и наиверховнейший, самый королейший из всех королей приказал - а Саурон на этот приказ болт положил. И тот, кто этот наиверховнейший приказ доводил до сведения Саурона (а кто-то же должен был, иначе как Саурон вообще узнал бы о том, что ему куда-то там надо явиться?), - он никак не отреагировал на невыполнение Сауроном этого святейшего приказа. Это что вообще?! Если кого-то арестовывать приходят, то, если тот с этим не согласен, его и без согласия доставят куда положено. А тут Саурон не согласен - а всем пофигу. Или приказ Манвэ был такой, что если Саурон не хочет являться, то может и не являться, его дело?

Ну так вот. И что какого-нибудь еще высокопоставленного и, следовательно, очень виноватого ангбандского чина поймали/задержали, судили и повесили, тоже нигде ни слова, ни полслова. Нет, кого не поубивали, все разбежались, и никто даже ловить их не подумал. Такое впечатление, что опять ловили лично Моргота, и для этого все и было затеяно. Но кому в Валиноре и чем он так мешал?!?!

[Эстелин]

К тому же никак не могу достучаться до службы поддержки Ростелекома, чтоб дома Инет наладить. У меня такое чувство, что маршрутизатор сломался. Придется бежать в офис, чтоб как-то до них добраться.

[Krakodil]

К тому же никак не могу достучаться до службы поддержки Ростелекома, чтоб дома Инет наладить.

А в чем проблема?

У меня такое чувство, что маршрутизатор сломался. Придется бежать в офис, чтоб как-то до них добраться.

Тогда уж и роутер с собой прихватите, чтобы в случае чего дважды не бегать.

[Эстелин]

Если кого-то арестовывать приходят, то, если тот с этим не согласен, его и без согласия доставят куда положено. А тут Саурон не согласен - а всем пофигу. Или приказ Манвэ был такой, что если Саурон не хочет являться, то может и не являться, его дело?

Может, таких исполнителей послали, что от них смыться было плевым делом?
Описано, как балрогов истребили, драконов перебили. Но все это происходило, так сказать, снаружи Ангамандо.  А внутри словно бы никого и не было, кроме Моргота. Ну, нет у этого растакого Темного Владыки никакой администрации!

Ну так вот. И что какого-нибудь еще высокопоставленного и, следовательно, очень виноватого ангбандского чина поймали/задержали, судили и повесили, тоже нигде ни слова, ни полслова. Нет, кого не поубивали, все разбежались, и никто даже ловить их не подумал.

Между прочим, никакой информации об внутреннем устройстве этих Темных земель нет. А если бы хоть кого-то поймали, то таковую получили бы. Потому что высшие чины Моргота упоминаются только как проходные персонажи в истории Хурина (кроме Готмога, тот сквозной). Ну, еще Тхурингветиль в сказке о Великой Любви.
Но если из Ангамандо все чины разбежались загодя, то почему Моргот остался? Он же не привинчен к трону (и то за 40 лет успел бы открутиться).
Может, Моргота поймали и не в Ангамандо, а где-то в стороне и случайно? И действительно: именно за ним и шла охота специально?

Но кому в Валиноре и чем он так мешал?!?!

К тому же весь рассеявшийся и ослабевший. Разве что по личному желанию Манвэ еще раз потыкать старшего братца носом в тапки. Но для военной экспедиции это уж слишком мизерная цель.
Устранить соперника в претензиях на правление? Так Моргот весь умалившийся, хоть в корзинку сажай. Кроме того, претензии может предъявлять только тот, за кем сила? земли, войска. А если прямо эти самые Темные земли сокрушены и зачищены, то Моргот уже частное лицо.

А в чем проблема?

Их сайт не берет пароля, а в телефоне одна музыка дурацкая и робот разговаривает на темы, меня не касающиеся.

Тогда уж и роутер с собой прихватите, чтобы в случае чего дважды не бегать.

Мне их офис по дороге на работу. Правда, они работают по тому же графику, что и я, надо будет просто с работы сорваться на полчаса.
Еще одно удовольствие намечается: заболел начальник моего отдела, а в расписании мероприятие для пожилых людей. Придется мне перед бабушками речи задвигать.

[Krakodil]

Может, таких исполнителей послали, что от них смыться было плевым делом?

Я знаю, что делать всех дебилами Ваше любимое дело, но все же. Вот смотрите: Манвэ приказал насчет Саурона то-то и то-то. Но чтобы Саурон вообще в принципе мог выполнить то, о чем говорится в приказе, этот приказ надо довести до его сведения. А вряд ли Саурон взял и заглянул невзначай к Эонвэ поинтересоваться, не приказывал ли ему Манвэ чего-нибудь. И вряд ли сидел дома по месту регистрации, чтобы повестку ему по адресу прислать. То есть Саурона надо было сначала найти. И что, нашедшие просто вручили повестку, и дальнейшее их нисколько не заботило?

Ну, еще Тхурингветиль в сказке о Великой Любви.

Напоминаю, что никакой Тхури никогда не существовало. В Лейтиан ясно сказано, что этим именем назвалась Лютиэн, когда явилась в Ангбанд якобы как посланница от Саурона/Тху. Она сама это имя придумала.

Устранить соперника в претензиях на правление? Так Моргот весь умалившийся, хоть в корзинку сажай.

Да боже ж мой, даже если бы он был свеж и полон сил - какие претензии? У кого? Ну, объявил себя Моргот королем Арды - Манвэ что до этого? Он все равно не высовывается за пределы Валинора. А Моргот все равно не суется к нему.

Их сайт не берет пароля, а в телефоне одна музыка дурацкая и робот разговаривает на темы, меня не касающиеся.

Сейчас везде роботы. Дожидаетесь, когда он спрашивает, что Вам надо, и говорите "соедините с оператором". Робот начинает "бла-бла-бла, может, я могу помочь?" Снова говорите "соедините с оператором". После этого робот сдается и соединяет.

[BTV]

]
Ну да, конечно, ведь у них были газеты и радио, и они заранее знали, что где-то там далеко земли начали рушиться и под воду уходить. И знали заранее, что доберется через сотни километров и до них.

     А как Эонвэ и феаноринги списывались, интересно? Там война идет, ставка перемещается, а они переписываются, словно там почта на каждом хуторе. Нет, я понимаю, гонца можно послать, но если феаноринги жили на Амон Эреб -то гонцу надо пересечь приличное расстояние по ставшей неузнаваемой местности. И вообще, он не доедет, надо нескольких слать. А если феаноринги кочевали-тем более как их найти, чтоб сообщить?
    Или феаноринги с самого начала там рядом лагерем стояли?

[Krakodil]

В смысле, пора уже тащить и следующий фрагмент Сильма?

[BTV]

Там такой душераздирающий фрагмент

[Krakodil]

Там такой душераздирающий фрагмент

И не говорите. Но куда деваться? Написать фанфик, в котором все было совсем не так

[BTV]

     Ладно, пока еще феаноринги живы...
     В порядке бреда-может это Моргот провокацию учинил? Ну  вот приплыли войска ваниарские, толку от них не много, но 40 лет тут торчат. Вдруг валар все-таки соберутся и всем кагалом на Моргота опять кинутся. Ну он и изобразил свое пленение.
     Не знаю, как он их убедил, но выкинули за дверь явно не его:и внешность не та и сил, дескать, нет у него-если это не он, то и силы у подставного будет поменьше. Убежал на местный восток, орки там в количестве остались. А что о нем не слышали-ну, он сделал выводы и не строил империю или на виду был там кто-то все время, а Моргот не светился. И сильмариллы оставил нарочно, чтоб все точно поверили, что это-Моргот. И отвязались от него совсем.

[Ursa Maior]

Все-таки если бы не сильмариллы, можно было бы предположить, что Моргот куда-то сбежал. Арда большая.

[Krakodil]

Итак, Сильм далее:

Then Eönwë as herald of the Elder King summoned the Elves of Beleriand to depart from Middle-earth. But Maedhros and Maglor would not hearken, and they prepared, though now with weariness and loathing, to attempt in despair the fulfilment of their oath; for they would have given battle for the Silmarils, were they withheld, even against the victorious host of Valinor, even though they stood alone against all the world. And they sent a message therefore to Eönwë, bidding him yield up now those jewels which of old Fëanor their father made and Morgoth stole from him.

But Eönwë answered that the right to the work of their father, which the sons of Fëanor formerly possessed, had now perished, because of their many and merciless deeds, being blinded by their oath, and most of all because of their slaying of Dior and the assault upon the Havens. The light of the Silmarils should go now into the West, whence it came in the beginning; and to Valinor must Maedhros and Maglor return, and there abide the judgement of the Valar, by whose decree alone would Eönwë yield the jewels from his charge. Then Maglor desired indeed to submit, for his heart was sorrowful, and he said: The oath says not that we may not bide our time, and it may be that in Valinor all shall be forgiven and forgot, and we shall come into our own in peace.’

But Maedhros answered that if they returned to Aman but the favour of the Valar were withheld from them, then their oath would still remain, but its fulfilment be beyond all hope; and he said: ‘Who can tell to what dreadful doom we shall come, if we disobey the Powers in their own land, or purpose ever to bring war again into their holy realm?’

Yet Maglor still held back, saying: ‘If Manwë and Varda themselves deny the fulfilment of an oath to which we named them in witness, is it not made void?’

And Maedhros answered: ‘But how shall our voices reach to Ilúvatar beyond the Circles of the World? And by Ilúvatar we swore in our madness, and called the Everlasting Darkness upon us, if we kept not our word. Who shall release us?’

‘If none can release us,’ said Maglor, ‘then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking.’

Yet he yielded at last to the will of Maedhros, and they took counsel together how they should lay hands on the Silmarils. And they disguised themselves, and came in the night to the camp of Eönwë, and crept into the place where the Silmarils were guarded; and they slew the guards, and laid hands on the jewels. Then all the camp was raised against them, and they prepared to die, defending themselves until the last. But Eönwë would not permit the slaying of the sons of Fëanor; and departing unfought they fled far away. Each of them took to himself a Silmaril, for they said: ‘Since one is lost to us, and but two remain, and we two alone of our brothers, so is it plain that fate would have us share the heirlooms of our father.’

Тогда Эонвэ, как герольд Старшего Короля, призвал эльфов Белерианда уйти из Средиземья. Но Маэдрос и Маглор не желали слушать, и они приготовились, хоть теперь с усталостью и отвращением, попытать в отчаянии исполнения их клятвы; ибо они дали бы битву за сильмариллы, будь те скрыты/утаиваемы, даже против победоносной дружины Валинора, даже хоть бы они стояли в одиночку против всего мира. И они послали весть поэтому Эонвэ, веля/предлагая [bidding] ему сдать теперь те драгоценные камни, которые встарь Феанор, их отец, создал, и Моргот украл у него.
Но Эонвэ ответил, что право на работу их отца, которым сыновья Феанора первоначально владели, теперь погибло из-за многих и безжалостных деяний их, бывших ослепленных их клятвой, и больше всего из-за их убийства Диора и нападения на Гавани. Свет сильмариллов должен идти теперь на Запад, откуда он пришел в начале; и в Валинор должны Маэдрос и Маглор вернуться и там ждать приговора/кары валар, по чьему указу одному сдаст Эонвэ драгоценные камни из своего попечения. Тогда Маглор желал действительно подчиниться, ибо его сердце было печально, и он сказал:
- Клятва не говорит, что мы не можем ждать своего часа, и может быть, что в Валиноре все будет прощено и забыто, и мы войдем во [владение] нашим собственным с миром.
Но Маэдрос ответил, что, если они вернутся в Аман, но милость валар будет удержана от них, тогда их клятва будет все еще оставаться, но ее выполнение будет сверх пределов всякой надежды; и он сказал:
- Кто может сказать, к какой ужасной участи мы придем, если мы ослушаемся Сил/Власти в их собственной земле или вознамеримся когда-либо принести войну снова в их священное королевство?
Все же Маглор все еще воздерживался, говоря:
- Если Манвэ и Варда сами будут отрицать выполнение клятвы, которой мы назвали их свидетелями, разве не будет она сделана недействительной?
И Маэдрос ответил:
- Но как наши голоса достигнут Илуватара за пределами Кругов Мира? И Илуватаром мы поклялись в нашем безумии и призвали Вечнодлящуюся Тьму на нас, если мы не сдержим нашего слова. Кто освободит нас?
- Если никто не может освободить нас, - сказал Маглор, - тогда действительно Вечнодлящаяся Тьма будет нашим уделом, независимо от того, сдержим мы нашу клятву или нарушим ее; но меньше зла мы сделаем, нарушая.
Все же он сдался наконец воле Маэдроса, и они держали совет вместе, как они наложат руки на сильмариллы. И они переоделись/скрылись под личинами и пришли ночью в лагерь Эонвэ, и прокрались в место, где сильмариллы были охраняемы; и они убили стражей и наложили руки на драгоценные камни. Тогда весь лагерь был поднят против них, и они приготовились умирать, защищаясь до последнего. Но Эонвэ не разрешил бы убийство сыновей Феанора; и, уйдя без сражения, они бежали прочь. Каждый из них взял себе сильмарилл, ибо они сказали:
- Коль скоро один потерян для нас и только два осталось, и мы двое одни из наших братьев, так ясно, что судьба хотела, чтобы мы разделили наследие нашего отца.

В процессе написания перевода самые разнообразные комментарии возились у меня в голове сообразно моменту (а кое-где я и распушилась как следует: во какая я молодец! хорошо ж написала!). Так что для начала я гнусно подъелдыкну: "с усталостью и отвращением" - еще бы! Четвертый раз катать одну и ту же программу.

Но в общем - не верю! (с)

[Krakodil]

     В порядке бреда-может это Моргот провокацию учинил? Ну  вот приплыли войска ваниарские, толку от них не много, но 40 лет тут торчат. Вдруг валар все-таки соберутся и всем кагалом на Моргота опять кинутся. Ну он и изобразил свое пленение.

Но, во-первых, что хорошего он мог ждать от своего плена? А во-вторых, если бы он предполагал, что валар припрутся на него нападать, он не сдачу в плен бы имитировал, а собрал бы силы и обдумал планы, чтобы, если начнется, вмазать валар как следует.

Ну и да, ваниарские войска не торчали бы тут сорок лет. Их бы давно перебили.

[Krakodil]

Ну, раз Мойша опять ложись и выполняй план, вопрошу для начала: Эонвэ, мол, призвал эльфов уходить в Валинор - а это зачем? Какое ему (или валар) вообще было дело, где эльфы живут?
Да что опять за кино вообще?! Значит, когда-то на заре времен, обнаружив эльфов в Средиземье, валар начали войну с Морготом ради эльфов, а то ужасно те от него страдают. Так страдают, что аж стадами размножаются. Ладно, начали. Воевали, победили, Моргота в Валинор привезли и на цепь посадили. А потом эти же валар настойчиво тянут эльфов в Валинор!! Блин, ребята, если вы считаете, что эльфам лучше быть там, то почему вы сразу не перевезли их туда, без всякой войны?!?! На черта тогда была эта война?!?! И если Моргот (тогда еще Мелькор) действительно эльфам ужасно угрожал, то теперь перестал, и зачем их тащить в Валинор теперь, когда им ничто не угрожает?!

Точно такой же дурдом и тут: блин, а нельзя было велеть эльфам возвращаться без сорока лет войны? В чем была проблема подогнать флот к Балару и объявить эвакуацию? И пусть бы Моргот сидел в Средиземье хоть до морковкина заговенья. А если уже воевали и победили, и Моргота схватили, то на черта теперь тащить эльфов в Валинор?!?! Моргота же уже нет, им ничто не угрожает!! Зачем это теперь?!?!

[Dark_Baggins]

И если Моргот (тогда еще Мелькор) действительно эльфам ужасно угрожал, то теперь перестал, и зачем их тащить в Валинор теперь, когда им ничто не угрожает?!

Ну  видимо  по  той же  причине  -  Моргот  всю  землю  типа  обгадил  и  жить  там  фу.  Пускать  эльфов  в  Валинор  тоже  фу.  Они  уже  измазаны  в  искаженной  земле.  Но  пусть  хоть  на  Тол  Эрессиа  перекантуются,  как  собаки  у  порога
Куда  ни кинь видно  сильнейшее  отвращение  валар  к  Средиземью,  словно  это  грязная  лужа  в  которой  плавают собачьи  какашки.  А  эльфов  жалко,  но  жалко  так  - зажав  нос,  ведь  они  в  этой  луже  успели  искупаться  -ну  пусть  хоть  в  сенях  поживут.

[Krakodil]

Ну  видимо  по  той же  причине  -  Моргот  всю  землю  типа  обгадил  и  жить  там  фу.

Но зачем тогда было с Морготом воевать?!?! Он же уже все загадил, весь вред от него уже позади и бОльшим не будет, и меньшим тоже не сделается.

[BTV]

Но, во-первых, что хорошего он мог ждать от своего плена? А во-вторых, если бы он предполагал,чтоо валар припрутся на него нападать, он не сдачу в плен бы имитировал, а собрал бы силы и обдумал планы, чтобы, если начнется, вмазать валар как следует.

    Так он и подготовился: вон драконов эскадрильи, балрогов эшелоны и орков гектары. Но случилась непредвиденная природная катастрофа. Его земля была ближе к эпицентру и сильно пострадала:вон даже Тангородрим трясло и обрушивало. Вот и пришлось переходить к плану Б.

[Dark_Baggins]

Но зачем тогда было с Морготом воевать?!?! Он же уже все загадил, весь вред от него уже позади и бОльшим не будет, и меньшим тоже не сделается.

Непонятно  (( если  этот  континент  уже  безнадежен    зачем  вообще  на  него  обращать  внимание.  Сделали  бы  острова  типа  Нуменора,  чтоб  все  желающие  переселились  и  эвакуировать  тех  кто  хочет.  Остальные  пусть  живут  в  своем  содоме.  Ломать  то  зачем.

[Dark_Baggins]

А  знаете  чем  больше  вчитываешься,  тем  больше  сомнения  в  психической  вменяемости  автора.  Дело  уже  даже  не  в  католиицзме.  На  свете  миллионы  католиков  вполне  адекватны-  живут,  радуются  жизни,  молятся  своему  богу,  да  и  пусть.  А    он  был   с  каким-то  расстройством  - явно  считал  себя  чистым,  а  остальной  мир  -мерзкий  грязным,  зараженным  каким-то.   И  сочинения  его  это  отражают  -все  плохо  ,  мир   безнадежен, кругом  фу  грязь,  фу  пакость,   слизь  прямо  мерзкая.  Это  что-то    вроде  смеси  нарциссизма  и  ОКР

[Krakodil]

    Так он и подготовился: вон драконов эскадрильи, балрогов эшелоны и орков гектары. Но случилась непредвиденная природная катастрофа. Его земля была ближе к эпицентру и сильно пострадала:вон даже Тангородрим трясло и обрушивало. Вот и пришлось переходить к плану Б.

Но на него же не валар нападали! А всё та же ваниарская армия, уже 40 лет бродящая по Белерианду, как евреи за Моисеем по пустыне.

[Мангуста]

Итак, Сильм далее:

Then Eönwë as herald of the Elder King summoned the Elves of Beleriand to depart from Middle-earth. But Maedhros and Maglor would not hearken, and they prepared, though now with weariness and loathing, to attempt in despair the fulfilment of their oath; for they would have given battle for the Silmarils, were they withheld, even against the victorious host of Valinor, even though they stood alone against all the world. And they sent a message therefore to Eönwë, bidding him yield up now those jewels which of old Fëanor their father made and Morgoth stole from him.

But Eönwë answered that the right to the work of their father, which the sons of Fëanor formerly possessed, had now perished, because of their many and merciless deeds, being blinded by their oath, and most of all because of their slaying of Dior and the assault upon the Havens. The light of the Silmarils should go now into the West, whence it came in the beginning; and to Valinor must Maedhros and Maglor return, and there abide the judgement of the Valar, by whose decree alone would Eönwë yield the jewels from his charge. Then Maglor desired indeed to submit, for his heart was sorrowful, and he said: The oath says not that we may not bide our time, and it may be that in Valinor all shall be forgiven and forgot, and we shall come into our own in peace.’

But Maedhros answered that if they returned to Aman but the favour of the Valar were withheld from them, then their oath would still remain, but its fulfilment be beyond all hope; and he said: ‘Who can tell to what dreadful doom we shall come, if we disobey the Powers in their own land, or purpose ever to bring war again into their holy realm?’

Yet Maglor still held back, saying: ‘If Manwë and Varda themselves deny the fulfilment of an oath to which we named them in witness, is it not made void?’

And Maedhros answered: ‘But how shall our voices reach to Ilúvatar beyond the Circles of the World? And by Ilúvatar we swore in our madness, and called the Everlasting Darkness upon us, if we kept not our word. Who shall release us?’

‘If none can release us,’ said Maglor, ‘then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking.’

Yet he yielded at last to the will of Maedhros, and they took counsel together how they should lay hands on the Silmarils. And they disguised themselves, and came in the night to the camp of Eönwë, and crept into the place where the Silmarils were guarded; and they slew the guards, and laid hands on the jewels. Then all the camp was raised against them, and they prepared to die, defending themselves until the last. But Eönwë would not permit the slaying of the sons of Fëanor; and departing unfought they fled far away. Each of them took to himself a Silmaril, for they said: ‘Since one is lost to us, and but two remain, and we two alone of our brothers, so is it plain that fate would have us share the heirlooms of our father.’

Тогда Эонвэ, как герольд Старшего Короля, призвал эльфов Белерианда уйти из Средиземья. Но Маэдрос и Маглор не желали слушать, и они приготовились, хоть теперь с усталостью и отвращением, попытать в отчаянии исполнения их клятвы; ибо они дали бы битву за сильмариллы, будь те скрыты/утаиваемы, даже против победоносной дружины Валинора, даже хоть бы они стояли в одиночку против всего мира. И они послали весть поэтому Эонвэ, веля/предлагая [bidding] ему сдать теперь те драгоценные камни, которые встарь Феанор, их отец, создал, и Моргот украл у него.
Но Эонвэ ответил, что право на работу их отца, которым сыновья Феанора первоначально владели, теперь погибло из-за многих и безжалостных деяний их, бывших ослепленных их клятвой, и больше всего из-за их убийства Диора и нападения на Гавани. Свет сильмариллов должен идти теперь на Запад, откуда он пришел в начале; и в Валинор должны Маэдрос и Маглор вернуться и там ждать приговора/кары валар, по чьему указу одному сдаст Эонвэ драгоценные камни из своего попечения. Тогда Маглор желал действительно подчиниться, ибо его сердце было печально, и он сказал:
- Клятва не говорит, что мы не можем ждать своего часа, и может быть, что в Валиноре все будет прощено и забыто, и мы войдем во [владение] нашим собственным с миром.
Но Маэдрос ответил, что, если они вернутся в Аман, но милость валар будет удержана от них, тогда их клятва будет все еще оставаться, но ее выполнение будет сверх пределов всякой надежды; и он сказал:
- Кто может сказать, к какой ужасной участи мы придем, если мы ослушаемся Сил/Власти в их собственной земле или вознамеримся когда-либо принести войну снова в их священное королевство?
Все же Маглор все еще воздерживался, говоря:
- Если Манвэ и Варда сами будут отрицать выполнение клятвы, которой мы назвали их свидетелями, разве не будет она сделана недействительной?
И Маэдрос ответил:
- Но как наши голоса достигнут Илуватара за пределами Кругов Мира? И Илуватаром мы поклялись в нашем безумии и призвали Вечнодлящуюся Тьму на нас, если мы не сдержим нашего слова. Кто освободит нас?
- Если никто не может освободить нас, - сказал Маглор, - тогда действительно Вечнодлящаяся Тьма будет нашим уделом, независимо от того, сдержим мы нашу клятву или нарушим ее; но меньше зла мы сделаем, нарушая.
Все же он сдался наконец воле Маэдроса, и они держали совет вместе, как они наложат руки на сильмариллы. И они переоделись/скрылись под личинами и пришли ночью в лагерь Эонвэ, и прокрались в место, где сильмариллы были охраняемы; и они убили стражей и наложили руки на драгоценные камни. Тогда весь лагерь был поднят против них, и они приготовились умирать, защищаясь до последнего. Но Эонвэ не разрешил бы убийство сыновей Феанора; и, уйдя без сражения, они бежали прочь. Каждый из них взял себе сильмарилл, ибо они сказали:
- Коль скоро один потерян для нас и только два осталось, и мы двое одни из наших братьев, так ясно, что судьба хотела, чтобы мы разделили наследие нашего отца.

Спасибо Krakodil за умение вовремя остановиться
Но мозг сам продолжает и заканчивает...
Но об этом потом.
Мне интересен следующий вопрос. Вот Эонвэ призывает всех вернуться в Валинор (зачем - непонятно, но это уже спрашивалось). Но ведь всех - означает ВСЕХ в буквальном смысле. Вот представим (на секундочку), что Первый дом решает вернуться (убийцы, злыдни и т.д.), не требуя Сильмариллов. И что - пустили бы? Назад, без вопросов? Зачем тащить к себе заведомо опасных переселенцев?
Скорее всего, никаких всех не было. Отобрали благонадёжных, а остальные могли сразу под стражу и на суд или оставаться в Белерианде, в условиях рушащегося континента (канонично).
Заметим, что никто из выживших организаторов Исхода не вернулся. Значит, не ахти было предложение, а про всех сказано для красоты словца.

[BTV]

ибо они дали бы битву за сильмариллы, будь те скрыты/утаиваемы, даже против победоносной дружины Валинора, даже хоть бы они стояли в одиночку против всего мира.

из-за многих и безжалостных деяний их, бывших ослепленных их клятвой

Вот тут я не поняла-выглядит, словно клятва идет как смягчающее обстоятельство. Мол, злые деяния ибо не ведают что творят. Я то думала, что им вменяли Гавани, Диора и еще и богохульную клятву, а тут вон как написано...

в Валинор должны Маэдрос и Маглор вернуться и там ждать приговора/кары валар

Это он имеет в виду, приговора/кары за Гавани и Диора или приговора в отношении вернуть ли им камни? Но тогда причем тут кара? И вообще, это прекрасно-вам отступникам нолдор дороги назад нет. Но вот всех простили и всех зовут: приезжайте обратно. На суд и кару. Очень заманчиво, что тут скажешь! Удивляюсь, что нашлись согласные, что аж кучу новых кораблей пришлось строить... кто, интересно, строил? Баларские? А платили им из найденной казны ангбандской, наверно...

[Мангуста]

Это он имеет в виду, приговора/кары за Гавани и Диора или приговора в отношении вернуть ли им камни? Но тогда причем тут кара? И вообще, это прекрасно-вам отступникам нолдор дороги назад нет. Но вот всех простили и всех зовут: приезжайте обратно. На суд и кару. Очень заманчиво, что тут скажешь! Удивляюсь, что нашлись согласные, что аж кучу новых кораблей пришлось строить... кто, интересно, строил?

Насчёт количества уплывших в рай. Галадриэль остаётся, причем вряд ли одна, какой-никакой народ у неё быть должен (хотя что-то я вообще не могу припомнить, где она в ПЭ была кроме Дориата). Гил-Галад остается и ещё умудряется является Верховным королем над кем-то. Тоже не в одиночестве, значит. И Келебримбор остаётся, а с ним Первый дом (большинство уж точно). Последние двое ещё наберут подданных на два крупных города минимум. Вопрос. Какие полтора землекопа уплыли назад?
Ну откуда эти Бессчётные корабли? Валар к себе решили наконец перевезти синдар?

[Krakodil]

Мне интересен следующий вопрос. Вот Эонвэ призывает всех вернуться в Валинор (зачем - непонятно, но это уже спрашивалось). Но ведь всех - означает ВСЕХ в буквальном смысле. Вот представим (на секундочку), что Первый дом решает вернуться (убийцы, злыдни и т.д.), не требуя Сильмариллов. И что - пустили бы? Назад, без вопросов? Зачем тащить к себе заведомо опасных переселенцев?

Их же все равно дальше Тол Эрессеа пускать не собирались. 
Но даже и в этом случае неужели планировалась всеобщая амнистия и никакого разбирательства?! А как же убийство Диора Прекрасного?! А как же разорение Гаваней, которое Феанорингам в вину ставится здесь же? А хотя бы страслая и ужасная резня в Альквалондэ? Тэлери вон до сих пор помнят, забыть не могут интересно, а убитые ими нолдор им по ночам не снятся? Или этажыдругое? Что, все это будет объявлено яко не бывшее?
Но даже если и так, то даже и при этой всеобщей амнистии, даже пережив несчетное количество потерь и разорений, и сейчас стоя на краю изуродованных и затопленных земель, многие эльфы нисколько не горят желанием вернуться. Более того, они будут держаться за эти ужасные и искаженные Внешние Земли до последнего и уплывут в конце Третьей Эпохи с такими стонами и плачами, как будто отправляются на каторгу, а не в край вечного блаженства.

Что ж за сласть в этом земном раю, что туда не только пряником, но и кнутом-то еле загонишь?

[Krakodil]

ибо они дали бы битву за сильмариллы, будь те скрыты/утаиваемы, даже против победоносной дружины Валинора, даже хоть бы они стояли в одиночку против всего мира.

А я, когда писала перевод думала: уау!! Круты, черти!!! До чего же круты!! Кто еще во всем каноне так может?!

Вот тут я не поняла-выглядит, словно клятва идет как смягчающее обстоятельство. Мол, злые деяния ибо не ведают что творят. Я то думала, что им вменяли Гавани, Диора и еще и богохульную клятву, а тут вон как написано...

А по-моему, это дополнительное осуждение. Вот, мол, до чего вы докатились со своей клятвой!

[Мангуста]

Их же все равно дальше Тол Эрессеа пускать не собирались. 
Но даже и в этом случае неужели планировалась всеобщая амнистия и никакого разбирательства?! А как же убийство Диора Прекрасного?! А как же разорение Гаваней, которое Феанорингам в вину ставится здесь же? А хотя бы страслая и ужасная резня в Альквалондэ? Тэлери вон до сих пор помнят, забыть не могут интересно, а убитые ими нолдор им по ночам не снятся? Или этажыдругое? Что, все это будет объявлено яко не бывшее?

Но как сказано-то! Эонвэ всех зовёт! Зачем учитывать, что половину - на суд. Никого там не простили...

Но даже если и так, то даже и при этой всеобщей амнистии, даже пережив несчетное количество потерь и разорений, и сейчас стоя на краю изуродованных и затопленных земель, многие эльфы нисколько не горят желанием вернуться. Более того, они будут держаться за эти ужасные и искаженные Внешние Земли до последнего и уплывут в конце Третьей Эпохи с такими стонами и плачами, как будто отправляются на каторгу, а не в край вечного блаженства.

Я вообще сама Белерианд люблю нежной любовью. И не сомневаюсь, что многим не нужен рай, что многим хватило бы для счастья просто этих хоть трижды проклятых земель, и неважно, какие они. Да они сто раз роднее стали! Здесь сражались, здесь умирали, здесь похоронены близкие.
Нет, вот за этот потоп я больше всего ненавижу Валар, просто за эти уничтоженные земли. Сволочи.
Ну вот опять накипело...