Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4972464 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115020 : Декабрь 26, 2023, 22:33:03 »
И пирожки сегодня? Пир, значит, горой :D
Елочку надо сопровождать пирожком - такова традиция  :yes:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115021 : Декабрь 26, 2023, 22:34:04 »
Интересно, знали в Валиноре соленья?
Нет тленья - нет соленья. Пока Мелькор Древа не погасил, в Валиноре даже закусывать было нечем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115022 : Декабрь 26, 2023, 22:40:51 »
Нет тленья - нет соленья. Пока Мелькор Древа не погасил, в Валиноре даже закусывать было нечем.
Было бы что закусывать. У них, небось, и крепкого алкоголя не было. А мирувор в Средиземье изобрели или из Валинора рецепт?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115023 : Декабрь 26, 2023, 22:46:08 »
Цитировать
Нет тленья - нет соленья. Пока Мелькор Древа не погасил, в Валиноре даже закусывать было нечем.
Соль как приправу должны были знать. А уксус из перестоявшегося вина сам получается. Вот, скажем, так называемые битые огурцы делают не для хранения, а как именно закуску.
Цитировать
А мирувор в Средиземье изобрели или из Валинора рецепт?
Валинорское изобретение. Имеется в каноне даже оговорка, что средиземский мирувор - это не то что валинорский ибо в валинорский какие-то особые растения Йаванны добавлялись.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115024 : Декабрь 26, 2023, 22:52:19 »
Известно что на Новый год
В Ангбанде тоже ставят елки
Копье, колбаска и лучок
А утром никакой уборки

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115025 : Декабрь 26, 2023, 22:58:10 »
Известно что на Новый год
В Ангбанде тоже ставят елки
Копье, колбаска и лучок
А утром никакой уборки
ммм  колбаска  вредная  и  возможно  самогончик  за  кадром  ...  настоящее  торжество  искажения.  Хочу

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115026 : Декабрь 26, 2023, 23:01:22 »
А мирувор в Средиземье изобрели или из Валинора рецепт?
Валинорский.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115027 : Декабрь 26, 2023, 23:04:46 »
Цитировать
ммм  колбаска  вредная  и  возможно  самогончик  за  кадром  ...  настоящее  торжество  искажения.  Хочу
В каноне есть пьяные эльфы, но что-то не помнится пьяных орков. Хотя слабоалкогольные продукты появляются одновременно с земледелием. Один из египетских знаков "пища" как раз обозначает "хлеб-пиво". Так что орки дома вполне могут наливаться пивом под колбасу и ячменные лепешки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115028 : Декабрь 26, 2023, 23:11:43 »
Вот такую елку ставят себе благоразумные нолдор, отказавшиеся идти с Феанаро.

Ну, натюрлихь, наш Волк - да без помидоров!
ом-то ущелье хватает только на огород и корову. Не до игрушек тут...

Цитировать
А вот это личная елочка короля Арафинвэ!
ЫЫЫЫЫВЫ! Не дразните Медведя маринованными огурцами!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115029 : Декабрь 26, 2023, 23:14:21 »
Цитировать
ЫЫЫЫЫВЫ! Не дразните Медведя маринованными огурцами!
Надо будет летом сделать: с добавлением яблочного вина и молодого чеснока.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115030 : Декабрь 26, 2023, 23:15:05 »

Нет тленья - нет соленья. Пока Мелькор Древа не погасил, в Валиноре даже закусывать было нечем.
И нечего, потому что брожения тоже нет, ни вина, ни самогона не выгонишь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115031 : Декабрь 26, 2023, 23:17:12 »
В каноне есть пьяные эльфы, но что-то не помнится пьяных орков.
Единственное упоминание пьяных орков - это когда они напились по дороге в Ангбанд и уснули, и Белег с Гвиндором Турина утащили. Только обстоятельства исключают наличие у орков спиртного в таких количествах: где бы они взяли его там?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115032 : Декабрь 26, 2023, 23:18:33 »
воспевая славу эру
пили эльфы мирувор
вот такой эльфийский скучный
отмечают новый год
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115033 : Декабрь 26, 2023, 23:22:42 »
Только обстоятельства исключают наличие у орков спиртного в таких количествах: где бы они взяли его там?
Это Белег с Гвиндором им в питье снотворного зелья плеснули.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115034 : Декабрь 26, 2023, 23:24:35 »
Цитировать
Так что орки дома вполне могут наливаться пивом под колбасу и ячменные лепешки.
  если  какие-то  там  хоббиты  могут  наливаться  пивом  всю  дорогу,  то  почему  честному  орку  нельзя  культурно  отдохнуть  и  посидеть  с   пивом  посмотреть  футбол  или  что  у  них  там

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115035 : Декабрь 26, 2023, 23:25:24 »
Цитировать
Единственное упоминание пьяных орков - это когда они напились по дороге в Ангбанд и уснули, и Белег с Гвиндором Турина утащили. Только обстоятельства исключают наличие у орков спиртного в таких количествах: где бы они взяли его там?
В поход положено брать какие-нибудь средства для промывания ран. Скажем, в турпоходах всегда сухой закон, но в комплект снаряжения обязательно входят спирт и спиртовые настойки. Так что те орки могли распечатать свой НЗ и употребить внутрь то, что считалось лекарством. Или вообще взять выпивку трофеем и решить "погреться".
Да, это орочье снадобье в ВК жжет ранки и имеет жгучий вкус. Наверняка на спирту.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115036 : Декабрь 26, 2023, 23:26:54 »
Цитировать
если  какие-то  там  хоббиты  могут  наливаться  пивом  всю  дорогу,  то  почему  честному  орку  нельзя  культурно  отдохнуть  и  посидеть  с   пивом  посмотреть  футбол  или  что  у  них  там
У орков если и есть футбол, то только американский или австралийский!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115037 : Декабрь 26, 2023, 23:29:30 »
из незакрытого гештальта
пропал куда-то сильмарилл
хороший план для сериала
сказал задумчиво Моргот

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115038 : Декабрь 26, 2023, 23:30:27 »
Эарендил морскую птицу
поймал и выбросил за борт
великое случилось чудо
но ведь в разгаре птичий грипп

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115039 : Декабрь 26, 2023, 23:32:27 »
В поход положено брать какие-нибудь средства для промывания ран. Скажем, в турпоходах всегда сухой закон, но в комплект снаряжения обязательно входят спирт и спиртовые настойки. Так что те орки могли распечатать свой НЗ и употребить внутрь то, что считалось лекарством. Или вообще взять выпивку трофеем и решить "погреться".
Во-первых, орки уже на обратном пути после долгого похода, в котором, кстати, все тащат на себе. Спрашивается: сколько у них осталось тех снадобий? И как они умудрились нажраться столь исчезающе малым количеством?
А во-вторых, в Дортонионе не у кого брать трофеи, потому что там никто не живет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115040 : Декабрь 26, 2023, 23:40:01 »
Цитировать
Во-первых, орки уже на обратном пути после долгого похода, в котором, кстати, все тащат на себе. Спрашивается: сколько у них осталось тех снадобий? И как они умудрились нажраться столь исчезающе малым количеством?
А во-вторых, в Дортонионе не у кого брать трофеи, потому что там никто не живет.
Не мухоморы же они ели, что так забалдеть. Конечно, пузырька с настойкой валерианы и пустырника такому крупному существу (способному тащить Турина) не хватит даже крякнуть перед закуской.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115041 : Декабрь 26, 2023, 23:41:44 »
Не мухоморы же они ели, что так забалдеть.
Очевидно, что конкретно в этом моменте канона пьяные орки - натуральная врака.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115042 : Декабрь 26, 2023, 23:57:44 »
Ничосе ботов у нас второй день тут лазит!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115043 : Декабрь 26, 2023, 23:58:53 »
воспевая славу эру
пили эльфы мирувор
вот такой эльфийский скучный
отмечают новый год

Щас зажжем

изрядно выпив мирувора
горланят песни на реке
им подпевает  огнегривый
исполненный очей карась


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115044 : Декабрь 26, 2023, 23:59:26 »
Ничосе ботов у нас второй день тут лазит!
Откуда вдруг столько?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115045 : Декабрь 27, 2023, 00:14:22 »
Сосну великую украсить
на праздник Манвэ приказал
и позолоченные бочки
на ней качает ветерок

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115046 : Декабрь 27, 2023, 00:23:15 »
жевали эльфы благочинно
свой диетический салат
а веселящиеся орки
под елкой ели шаурму
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115047 : Декабрь 27, 2023, 00:25:24 »
Надо чо-нить умное и о каноне сказать, а времени уже... ночь на дворе. Но таки скажу: в той же Квенте, откуда в Сильм взят эпизод явления Эарендила в Валинор, есть еще несколько отличий от изданного Сильма. Сначала Эарендил вещает пред лицом бессмертных богов [т.е. валар], а только когда он ушел искать жену, валар позвали Ульмо и вместе начали совещаться, что же делать с Эарендилом. Реплика Намо выглядела так:

"Now he shall surely die, for he has trodden the forbidden shores".
"Теперь он непременно умрет, ибо он ходил по запретным берегам".

Кстати, а где и когда официально был объявлена запретность Валинора для смертных? Эарендил какой закон сейчас нарушил?

И реплика Манвэ была более расширена:

"To Earendel I remit the ban, and the peril that he took upon himself out of love for the Two Kindreds shall not fall on him; neither shall it fall upon Elwing who entered into peril for love of Earendel: save only in this: they shall not ever walk again among Elves or Men in the Outer Lands. Now all those who have the blood of mortal Men, in whatever part, great or small, are mortal, unless other doom be granted to them; but in this matter the power of doom is given to me. This is my decree: to Eärendel and to Elwing and to their sons shall be given leave each to choose freely under which kindred they shall be judged".

"Эаренделу я отменяю/смягчаю запрет, и опасность, что он взял на себя из любви к Двум Родам, не падет на него; равно не падет она на Элвинг, которая вошла в опасность из любви к Эаренделу: исключая только в этом: они никогда не будут ходить снова среди эльфов или людей во Внешних Землях. Теперь все те, кто имеет кровь смертных людей, в какой бы ни было части, великой или малой, суть смертные, если только другая судьба не будет дарована им; но в этом материи власть судьбы дана мне. Вот мой указ: Эаренделу, Элвинг и их сыновьям будет дано позволение каждому выбирать свободно, под каким родством они будут судимы".

Авось завтра я соберусь с мыслями, чтобы как следует высказаться по поводу этого выбора, а пока скажу идею, которая еще давеча у меня в голове вертелась: Манвэ не предлагает сделаться смертным или бессмертным! Он предлагает выбрать статью. Если кто-то выбирает быть эльфом, это не значит, что он резко помолодеет и похорошеет, и будет жить вечно. Нет, ничего подобного! Просто когда он умрет, его душу будут держать в Мандосе, как всех эльфов держат. А если кто-то выбрал быть человеком, это не значит, что он резко начнет стареть и умрет через двадцать лет. Это значит, что если он когда-нибудь умрет, его душу выкинут вон из Арды, как человеческую. Манвэ не интересовало, кто там сколько проживет. Его интересовало, что с душами делать, к какому классу их относить и, соответственно, в чьем ведении они должны находиться. Вот это он и предлагает выбрать.
И Элронд выбрал быть эльфом - это не значит, что он выбирал между бессмертием вечной молодости и старением и смертью. Он и был бессмертный вечно молодой эльф по природе своей, потому и жил долго. Он выбрал, что будет с его душой, если она когда-нибудь расстанется с телом. А Элрос выбрал быть человеком не потому, что ему захотелось стареть и умирать. Он умер от старости, потому что был человеком по своей природе. А выбрал только посмертную участь своей душе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115048 : Декабрь 27, 2023, 00:25:52 »
Откуда вдруг столько?
Может, план у них в конце года горит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115049 : Декабрь 27, 2023, 00:31:31 »
бессмертием вечной молодости и старением и смертью. Он и был бессмертный вечно молодой эльф по природе своей, потому и жил долго. Он выбрал, что будет с его душой, если она когда-нибудь расстанется с телом. А Элрос выбрал быть человеком не потому, что ему захотелось стареть и умирать. Он умер от старости, потому что был человеком по своей природе. А выбрал только посмертную участь своей душе.
Значит они не были братьями. Но тогда только Элрос сын человеческой пары, а Элронд нет.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©