Перекресток-2

[Эстелин]

а куда, собссно, она идет и зачем? И если она такая одинокая и испуганная, почему она не идет по путям своего господина и повелителя?

Так этот господин и повелитель велел ей сидеть на месте, когда уходил. и она сидела. только осознав, что "защитник и кормилец" далеко, испытала какой-то заскок бежать с этого места. А куда бежать, она уже не знала. Ну и пошла туда, куда идется. Ведь следовать за собой тот господин и повелитель запретил.

А это ей откуда уметь?

Жила ведь у моря. Могла видеть, как местные ребята это делают. Когда проголодалась, начала было пальцами отковыривать. Потом догадалась камнем отбивать.

Тоже не понимаю. Вот придет Эарендил, спросит: "а где жена?", а команда в ответ что? Не знаем, ушла куда-то?

Если доживут до его возвращения. Им ведь на берег сходить запрещено. И тогда скажут: "Сам ищи свою психушку".

А это Вы с чего взяли?!?!?!

Нет, конечно, она могла и из постели выскочить когда события начались. Но вот на Московской Руси на знатной женщине должно быть две рубахи, какое-то нижнее платье и верхнее. Это домашний прикид. На улицу даже летом еще кое-что надевали.
А в Западной Европе в том высоком средневековье пара нижних юбок поверх подола рубашки тоже были обязательными.

Но даже если бы научил - валинорская квенья отличалась от квеньи в галуте, о чем Профессор имел написать. За шестьсот лет изменения накопились достаточные.

Летописца-книжника бы позвали. Должны же быть такие у Ольвэ.
Но вполне возможно, что она сперва общалась жестами. Первые беседы наверняка были на тему "пожрать". Ну а рассказы о своем житье и агитация за поход... Естественно, потом присочинили. Но пока Эарендил посещал высокие дипломатические приемы, Эльвинг могла научиться высказывать что-то вроде "Моя оттуда плыви, тама ой-ой сильно плохо, все помирай давай".

Когда есть стопиццот вариантов разной другой еды, требующей минимума времени на возню.

Макароны с кетчупом. И пицца.

[Ursa Maior]

Если даже Эльвинг кое-как знала квенью, то обратим внимание на темы ее разговоров с тэлери. Это не "моя муж ходи, а я стой, когда придет - понимай нету".
Нет, она им историю Белерианда рассказывает. В красках. И они ее понимают. Откуда с обеих сторон такой словарный запас?

[Krakodil]

В общем, Эарендил таки нашел свою бабу, но им велели вернуться обратно в Валимар и ознакомиться с указом касаемо их.

Then Earendil said to Elwing: ‘Choose thou, for now I am weary of the world.’ And Elwing chose to be judged among the Firstborn Children of Ilúvatar, because of Lúthien; and for her sake Earendil chose alike, though his heart was rather with the kindred of Men and the people of his father. Then at the bidding of the Valar Eönwë went to the shore of Aman, where the companions of Earendil still remained, awaiting tidings; and he took a boat, and the three mariners were set therein, and the Valar drove them away into the East with a great wind. But they took Vingilot, and hallowed it, and bore it away through Valinor to the uttermost rim of the world; and there it passed through the Door of Night and was lifted up even into the oceans of heaven.
Now fair and marvellous was that vessel made, and it was filled with a wavering flame, pure and bright; and Earendil the Mariner sat at the helm, glistening with dust of elven-gems, and the Silmaril was bound upon his brow. Far he journeyed in that ship, even into the starless voids; but most often was he seen at morning or at evening, glimmering in sunrise or sunset, as he came back to Valinor from voyages beyond the confines of the world.
On those journeys Elwing did not go, for she might not endure the cold and the pathless voids, and she loved rather the earth and the sweet winds that blow on sea and hill. Therefore there was built for her a white tower northward upon the borders of the Sundering Seas; and thither at times all the sea-birds of the earth repaired. And it is said that Elwing learned the tongues of birds, who herself had once worn their shape; and they taught her the craft of flight, and her wings were of white and silver-grey. And at times, when Earendil returning drew near again to Arda, she would fly to meet him, even as she had flown long ago, when she was rescued from the sea. Then the far-sighted among the Elves that dwelt in the Lonely Isle would see her like a white bird, shining, rose-stained in the sunset, as she soared in joy to greet the coming of Vingilot to haven.

Тогда Эарендил сказал Элвинг:
- Выбирай ты, ибо теперь я устал от мира.
И Элвинг выбрала быть судимой среди Перворожденных Детей Илуватара, из-за Лютиэн; и ради нее Эарендил выбрал одинаково, хоть его сердце было скорее с родом людей и народом его отца. Тогда по велению валар Эонвэ отправился на берег Амана, где спутники Эарендила все еще оставались, ожидая вестей; и он взял лодку, и три моряка были помещены в нее, и валар погнали их прочь на восток с сильным ветром. Но они взяли Вингилот и освятили его, и несли его прочь через Валинор к самой крайней окраине мира; и там он прошел через Дверь Ночи и был поднял даже в океаны небес.
Теперь прекрасным и удивительным был тот корабль сделан, и он был наполнен колеблющимся пламенем, чистым и ярким; и Эарендил Мореплаватель сидел у руля, блистая пылью эльфийских драгоценных камней, и сильмарилл был привязан на его лбу. Далеко он путешествовал на том корабле, даже в беззвездные пустоты; но чаще всего был он виден утром или вечером, мерцающим на восходе или закате солнца, как он возвращался в Валинор от плаваний за пределы границ мира.
В те путешествия Элвинг не отправлялась, ибо она не могла выносить холод и лишенные путей пустоты, и она любила скорее землю и ласковые ветры, что дуют на море и холм. Поэтому была построена для нее белая башня к северу от границ Разделяющих Морей; и туда временами все морские птицы земли направлялись. И говорится, что Элвинг выучила языки птиц, кто сама когда-то носила их облик; и они учили ее искусству полета, и ее крылья были белые и серебристо-серые. И временами, когда Эарендил, возвращаясь, приближался снова к Арде, она летела, чтобы встретить его, точно как она летела давным-давно, когда она была спасена из моря. Тогда дальнозоркие среди эльфов, что жили на Одиноком Острове, могли видеть ее как белую птицу, окрашенную розовым на закате, как она парила в радости приветствовать приход Вингилота в гавань.

Это необъятно.

[Krakodil]

Но пока Эарендил посещал высокие дипломатические приемы

Да, насчет языков же!

In the havens of refuge, when Morgoth's conquest was all but complete, there were several tongues to be heard. Not only the Sindarin, which was chiefly used, but also its Northern dialect; and among the Men of the Atani some still used their Mannish speeches; and of all these Earendil had some knowledge. It is said that before Manwë he spoke the errand of Elves and Men first in Sindarin, since that might represent all those of the suppliants who had survived the war with Morgoth; but he repeated it in Quenya, since that was the language of the Noldor, who alone were under the ban of the Valar; and he added a prayer in the Mannish tongues of Hador and Bëor, pleading that they were not under the ban, and had aided the Eldar only in their war against Morgoth, the enemy of the Valar.

В гаванях убежища, когда завоевание Моргота было почти завершено, были слышимы несколько языков. Не только синдарин, который был главным образом используем, но также его северный диалект; и среди людей атани некоторые все еще использовали свои людские наречия; и во всех сих Эарендил имел некоторое знание. Говорится, что перед Манвэ он говорил поручение эльфов и людей сперва на синдарине, коль скоро это могло представлять всех тех просителей, кто выжил в войне с Морготом; но он повторил его на квенье, коль скоро это был язык нолдор, кто одни были под запретом валар; и он добавил мольбу на людских языках Хадора и Беора, умоляя, что они не были под запретом и помогали эльдар только в их войне против Моргота, врага валар.

Господи, какое отвратительное дерьмо это самоуничижение!!! Нельзя, блин, так существовать!! Нельзя, блин, так унижаться и оставаться человеком!!! И каким надо быть моральным уродом, чтобы прописывать это как добро и благо?!?!?!
Ща, погодите, пробешусь малость...

Так вот. Во-первых, что за балаган?! Какой чертов смысл в том, чтобы базлать на языке, в принципе непонятном тут никому? Здесь никто не понимает ни синдарина, ни тем более людских языков. Так нафига ты паришься, идиот, и тратить попусту время свое и присутствующих?! Каким дебилом надо быть, чтобы так себя вести?!
И все это ради чего? Ради презентации? А что, блин, если бы ты изложил все только на одном языке, это было бы нещитово? Что за голимый бредовый бред, чтобы посланник-проситель непременно принадлежал к народам, за которые он просит, и подавал прошения на языках этих народов?! Что за херня?! Принадлежность к какому-либо народу не дает тебе права вещать за весь народ!! Говорение на каком-либо языке не делает тебя законным представителем кого бы то ни было!! Это, блин, очередная типовая Профессорская мулька репрезентативности. О, да, представители всех Свободных Народов должны быть в Отряде - да на хера, если в Мордор все равно пойдет один Фродо?! Но даже если бы все туда пошли - на хера?! Иначе Кольцо бы в Ородруин не упало? Перед Моранноном - ооо, представители всех Свободных Народов должны присутствовать - да на хера, блин?! А что, если бы хоббитов или эльфов, или все равно кого тут не было, то вся эта битва была бы нещитовая? Саурон отказался бы воевать? Или результаты оказались бы нелегитимными?
Вот и здесь та же фигня: оооо, надо, чтобы на языках всех... А что, блин, если бы только на каком-то одном, понятном здесь, то это было бы не прошение, а так, херня на постном масле? А если на языке холодильников халадин не говорили, то их как бы и нет, и их против Моргота защищать нечего?

Во-вторых, какие такие люди жили в Гаванях? Откуда они там взялись? Если канонически народ Беора давно исчез с лица земли, а хадоринги безвылазно сидят в Дор-Ломине, угнетаемые жестокими истерлингами.

И в-третьих: ну да, Эарендилу нечем было по жизни заняться, кроме как изучать нафиг ни для чего не нужные языки горсток мигрантов.

[Эстелин]

Во-вторых, какие такие люди жили в Гаванях? Откуда они там взялись?

Я имею в виду не людей, а эльфийских ребят. Какое-то количество детей там быть все же должно.

Принадлежность к какому-либо народу не дает тебе права вещать за весь народ!!

Эарендил - Солженицын. Этот тоже самостоятельно сделался как бы послом от всего народа.

Это необъятно.

Но кое-что уже ясно.

Тогда дальнозоркие среди эльфов, что жили на Одиноком Острове, могли видеть ее как белую птицу, окрашенную розовым на закате, как она парила в радости приветствовать приход Вингилота в гавань.

Эльвинг тоже пришел кирдык. Потому что живой ее и в Амане никто не видел. А эта белая птица - птиц над морем много, к каждой можно привязать легенду.

[Эстелин]

А в Лориэне нету елок
одни маллорны черт возьми
шиповник тоже ведь колючий
пускай за елочку сойдет

[Эстелин]

"Спать пора!" - сказал перепел.

[Krakodil]

Я имею в виду не людей, а эльфийских ребят. Какое-то количество детей там быть все же должно.

Эмм... при чем тут Вы, если я текст Профессор комментирую?

Но кое-что уже ясно.

Да, ясно, но хочется сказать все и сразу, а надо по частям.

Ну вот начать хотя бы с того, что Элвинг выбрала участь эльфов из-за Лютиэн. Какая связь?

[Ursa Maior]

Тогда Эарендил сказал Элвинг:
- Выбирай ты, ибо теперь я устал от мира.

А этот-то с чего устал? Чем таким его мир утомил?

И Элвинг выбрала быть судимой среди Перворожденных Детей Илуватара,

Это как кошка поймала воробья и говорит: с чем тебя есть - с уксусом или со сметаной, выбирай добровольно! Очень похоже!

Тогда по велению валар Эонвэ отправился на берег Амана, где спутники Эарендила все еще оставались, ожидая вестей; и он взял лодку, и три моряка были помещены в нее, и валар погнали их прочь на восток с сильным ветром.

"Мы посадим вас в бадью, кинем в море - и адью. Обойдетесь и бадьею, не давать же вам ладью!"(с)
Интересно, им хоть поесть-попить с собой дали?  Или ваоар не снисходили до грубого натурализма?

Теперь прекрасным и удивительным был тот корабль сделан, и он был наполнен колеблющимся пламенем, чистым и ярким; и Эарендил Мореплаватель сидел у руля, блистая пылью эльфийских драгоценных камней, и сильмарилл был привязан на его лбу. Далеко он путешествовал на том корабле, даже в беззвездные пустоты; но чаще всего был он виден утром или вечером, мерцающим на восходе или закате солнца, как он возвращался в Валинор от плаваний за пределы границ мира.
В те путешествия Элвинг не отправлялась, ибо она не могла выносить холод и лишенные путей пустоты, и она любила скорее землю и ласковые ветры, что дуют на море и холм. Поэтому была построена для нее белая башня к северу от границ Разделяющих Морей; и туда времена все морские птицы земли направлялись. И говорится, что Элвинг выучила языки птиц, кто сама когда-то носила их облик; и они учили ее искусству полета, и ее крылья были белые и серебристо-серые. И временами, когда Эарендил, возвращаясь, приближался снова к Арде, она летела, чтобы встретить его,

Это все прекрасно и романтично, и правоверные штабелями падают в обморок, задыхаясь от восторга. Но если отвлечься от внешней мишуры и всмотреться в суть вещей, то картина получается совершенно иная.
Вот Эарендил - обыкновенный человек, пусть даже и с дыркой в голове и рядом завиральных идей. Но все-таки человек. Плавал по морям, хотел доплыть до валар. Доплыл. И что они делают? А они обрекают его на вечное существование в вечном одиночестве. Бессмертие, конечно, хорошая штука, но если при этом жить полноценной жизнью, а не болтаться в позолоченом корыте в небесах, где заняться совершенно нечем, только что светить сильмариллом во лбу. Это такая жестокая насмешка со стороны валар! Ты хотел плавать? Так плавай! Ты приплыл с сильмариллом на лбу? Так пускай он там будет вечно!
И Эльвинг в ее башне с птицами - тоже то еще счастье! Башня стоит в каких-то гребенях, куда только морские птицы и залетают. И сама она научилась превращаться в птицу и встречать мужа... Ах, как красиво!
Я тут никакой красоты не вижу: видеться с мужем в облике птицы, а все остальное время только с птицами и общаться.

Но пусть они скажут за это спасибо! Потому что добрые валар вообще могли их прикончить. Насовсем.

[Krakodil]

Я пока отщипываю кусочки от иных версий. Вот, например, Дверь Ночи - она описана в Лостах:

Thus came it that the Gods dared a very great deed, the most mighty of all their works; for making a fleet of magic rafts and boats with Ulmo's aid — and otherwise had none of these endured to sail upon the waters of Vai — they drew to the Wall of Things, and there they made the Door of Night (Moritarnon or Tarn Fui as the Eldar name it in their tongues). There it still stands, utterly black and huge against the deep-blue walls. Its pillars are of the mightiest basalt and its lintel likewise, but great dragons of black stone are carved thereon, and shadowy smoke pours slowly from their jaws. Gates it has unbreakable, and none know how they were made or set, for the Eldar were not suffered to be in that dread building, and it is the last secret of the Gods; and not the onset of the world will force that door, which opens to a mystic word alone. That word Urwendi only knows and Manwë who spake it to her; for beyond the Door of Night is the outer dark, and he who passes therethrough may escape the world and death and hear things not yet for the ears of Earth-dwellers, and this may not be.

In the East however was the work of the Gods of other sort, for there was a great arch made, and, 'tis said, 'tis all of shining gold and barred with silver gates, yet few have beheld it even of the Gods for the wealth of glowing vapours that are often swathed about it. Now the Gates of Morn open also before Urwendi only, and the word she speaks is the same that she utters at the Door of Night, but it is reversed.

Так случилось это, что боги дерзнули на очень великое деяние, самое могущественное из всех их работ; ибо, сделав флот магических плотов и лодок с помощью Ульмо, - и иначе никто из сих не вынес бы плыть по водам Ваи - они подступили к Стене Вещей, и там они сделали Дверь Ночи (Моритарнон или Тарн Фуи, как эльдар именуют ее на своих языках). Там она все еще стоит, совершенно черная и огромная против [т.е. на фоне, по сравнению] темно-синих стен. Ее колонны из могучейшего базальта, и ее притолока подобно же, но великие драконы из черного камня вырезаны на них, и тенистый/сумрачный дым изливается медленно из их пастей. Створки она имеет несокрушимые, и никто не знает, как они были сделаны или установлены, ибо эльдар не были допущены быть при том ужасном строительстве, и это последняя тайна богов; и натиск [целого] мира не взломает эту дверь, которая открывается по мистическому слову только. То слово Урвенди только знает и Манвэ, который сказал его ей; ибо за пределами Двери Ночи внешняя тьма, и тот, кто проходит через нее, может избежать мира и смерти и слышать вещи, что еще не для ушей жителей Земли, и этого не может быть [этому не позволено быть].
На востоке однако, была работа богов другого рода, ибо там была сделана великая арка, и, говорится, она вся из сияющего золота и перегорожена серебряными воротами, все же немногие зрели ее даже из богов, из-за богатства светящихся испарений, что часто окутывают ее. Теперь Врата Утра открываются также перед Урвенди только, и слово, которое она говорит, есть то же самое, что она произносит у Двери Ночи, но оно наоборот.

[Эстелин]

Во-вторых, какие такие люди жили в Гаванях? Откуда они там взялись? Если канонически народ Беора давно исчез с лица земли, а хадоринги безвылазно сидят в Дор-Ломине, угнетаемые жестокими истерлингами.

Может, какие-то отдельные семьи добрались. В истории есть прецеденты переселений "своим ходом".

И в-третьих: ну да, Эарендилу нечем было по жизни заняться, кроме как изучать нафиг ни для чего не нужные языки горсток мигрантов.

Не иначе как он требовал составлять для него словари и в своих мореплаваниях изучал. Потому что : откуда ему еще взять на это время? Или в детстве ему, не зная, чем еще занять, эти языки вдалбливали?

ибо, сделав флот магических плотов и лодок с помощью Ульмо, - и иначе никто из сих не вынес бы плыть по водам Ваи

Нет, по канону Ульмо и Оссэ научили телери построить эти самые всеми правоверными оплакиваемые корабли -лебеди, способные пересечь океан, а сами для себя валар даже насады склепать не сумели? Плыли на плотах, кое-как выгребаясь?
Вая - это же что-то вроде тропосферы Земли. Там не плавать, а летать надо. И значит, эта Дверь Ночи теперь в небе торчит?

ибо эльдар не были допущены быть при том ужасном строительстве

А чем строительство было ужасным? Все время шли аварии и стояла ругань?
И вот это for the Eldar were not suffered можно понять так, что их не пустили туда. А пустили бы, так и они могли тоже строить? И "последний секрет богов" состоит как раз в том, чтоб никто не знал, как эти двери открываются , и не смог "избежать мира и смерти и слышать вещи"?
Короче, валар запечатали банку.
Ну и всякие красивости типа драконов и чистого золота.
Однако Двери эти построили валар, а драконов по канону изобрел Моргот. Или все же кто-то другой, раз двери появились раньше, чем расплодились драконы?
Ну и, оказывается, в Арде имеется богиня вроде Великой Матери Триполья, которая и есть весь мир. только ее почему-то автор потом задвинул.

[Golondrina]

Там она все еще стоит, совершенно черная и огромная против [т.е. на фоне, по сравнению] темно-синих стен. Ее колонны из могучейшего базальта, и ее притолока подобно же, но великие драконы из черного камня вырезаны на них, и тенистый/сумрачный дым изливается медленно из их пастей. Створки она имеет несокрушимые, и никто не знает, как они были сделаны или установлены, ибо эльдар не были допущены быть при том ужасном строительстве, и это последняя тайна богов;

Монументальное сооружение, впечатляет. А великие драконы значит в те времена не считались порождением Тьмы, результатом Искажения и злобными тварями?

То слово Урвенди только знает и Манвэ, который сказал его ей; ибо за пределами Двери Ночи внешняя тьма, и тот, кто проходит через нее, может избежать мира и смерти и слышать вещи, что еще не для ушей жителей Земли, и этого не может быть [этому не позволено быть].

Портал это, для перехода в какие-то айнурские пустоши. А кто может пройти через эту дверь и при этом избежать мира и смерти? Если речь о Воплощённых ( хотя им не позволено), то значит с Мелькором за Дверями Ночи тем более ничего особо плохого не случилось, просто выперли его с Арды, чтобы не мешал. И почему двери столь укреплены в Благословенных землях, какой натиск и  с чьей стороны они должны выдержать? Эльфы что ли толпой полезут? Если есть магический замок, мощные конструкции не нужны, можно хоть вуаль повесить.
Интересно, что Арда здесь названа Землёй.

На востоке однако, была работа богов другого рода, ибо там была сделана великая арка, и, говорится, она вся из сияющего золота и перегорожена серебряными воротами, все же немногие зрели ее даже из богов, из-за богатства светящихся испарений, что часто окутывают ее. Теперь Врата Утра открываются также перед Урвенди только, и слово, которое она говорит, есть то же самое, что она произносит у Двери Ночи, но оно наоборот.

Урвенди - это Варда и только она открывает портал? А почему Манвэ не может, если это он ей пароль сказал? Арка ведет напрямую к Чертогам Эру, очень уж благолепно выглядит, прямо Райские Врата. А Двери Ночи вроде входа в Ад.
Кстати, а что это за светящиеся испарения? Это тот самый Свет Древ в жидком виде? Интересно, а запах у него был?

[Эстелин]

Но пусть они скажут за это спасибо! Потому что добрые валар вообще могли их прикончить. Насовсем.

А разницы, особенно для Эарендила? Он и так все равно что умер: и для других, и для себя. Заменяет деревянную статую.
 

Если речь о Воплощённых ( хотя им не позволено), то значит с Мелькором за Дверями Ночи тем более ничего особо плохого не случилось, просто выперли его с Арды, чтобы не мешал.

Прогуливается по континууму в свое удовольствие. Получается, что ему куда лучше, чем Эарендилу. Да и лучше , чем Эльвинг, которую наделили лишь возможностью летать время от времени. Все остальное она и гоминидом умела.

Урвенди - это Варда и только она открывает портал? А почему Манвэ не может, если это он ей пароль сказал?

Сказал и забыл. А Варда сумела запомнить, не иначе.

[Golondrina]

Так случилось это, что боги дерзнули на очень великое деяние, самое могущественное из всех их работ; ибо, сделав флот магических плотов и лодок с помощью Ульмо, - и иначе никто из сих не вынес бы плыть по водам Ваи - они подступили к Стене Вещей

А Ульмо-то самый крутой, выходит, раз он может своей магией противостоять действию вод Ваи ( что бы это ни значило), а остальные без него не сдюжили бы.

[Эстелин]

А Ульмо-то самый крутой, выходит, раз он может своей магией противостоять действию вод Ваи ( что бы это ни значило), а остальные без него не сдюжили бы.

Просто папа Эру не придумал бога авиации. 
В каноне описано некое море Эккайа, совершенно  как у древних греков река Океан, обтекающее плоскую Арду. Сказано про него, что никакое судно не удержалось бы на его поверхности. И именно в этом море и обитает Ульмо.  Выходит, что сидит он в каком-то аэрозоле. И не объяснено, куда это море делось, когда Арда закруглилась. Зато Феанаро и до этого странного природного образования добирался.

[Krakodil]

А великие драконы значит в те времена не считались порождением Тьмы, результатом Искажения и злобными тварями?

Не знаю, наверное.

Интересно, что Арда здесь названа Землёй.

А чем раньше в канон, тем чаще это бывало.

Урвенди - это Варда и только она открывает портал?

Нет, Урвенди - это будущая Ариен, дева, которая солнце возит. И все это было сделано, чтобы солнце вокруг Арды странствовало. Сначала планировалось, чтобы оно под плоской землей проходило, но что-то там не получалось, поэтому соорудили эти двери.

А почему Манвэ не может, если это он ей пароль сказал?

Он, наверное, тоже может, но не хочет.

[Эстелин]

Теперь Врата Утра открываются также перед Урвенди только, и слово, которое она говорит, есть то же самое, что она произносит у Двери Ночи, но оно наоборот.

Сплошная классика мифов.

[Krakodil]

Может, какие-то отдельные семьи добрались. В истории есть прецеденты переселений "своим ходом".

В истории бывали. Но нам здесь нигде не сказали, чтобы кто-нибудь это делал.

Вая - это же что-то вроде тропосферы Земли. Там не плавать, а летать надо. И значит, эта Дверь Ночи теперь в небе торчит?

Ну да. В тверди небесной, и солнце сквозь нее ходит.

[Эстелин]

Ну да. В тверди небесной, и солнце сквозь нее ходит.

Понятно, что солнце с это дверью в момент восхода и захода совмещается, и двери не видно. Вот только получается, что они ползут вместе с горизонтом.
Непонятно, на кой Морготу пытаться потом когда-нибудь эту Дверь Ночи взламывать. Зачем возвращаться, если его выпустили из коробки на волю? Живи и радуйся!
А вот с домом Ниенны, окна которого глядят за Стены Ночи, опять нескладуха получается. Если двери в небе, то где стена? И дом?
Нет, цельно представить себе профессорскую Арду никак не удается. Все время что-то выпирает вкось.

[Krakodil]

Так вот, значит, велели им выбирать, и Эарендил сказал, чтобы Элвинг выбирала, ибо он от мира устал. Медведь спрашивал, а теперь я вопрошу: а от каких таких трудов он этак-то притомился? Чем таким мир был ему плох и тяжел, что теперь он даже выбор сделать не желает? Опять же, даже если сил нет как устал, то этот выбор делать - не мешки ворочать. Что такого ужасно тяжелого в данном конкретном выборе?

К тому же: любят правоверные радостно вопить: "вот! вот! тут Элвинг выбирает! это равноправие! равноправие в мире Профессора! вот как женщины там важны и уважаемы!" (угу, да, мы только что видели, что никому даже в голову не приходит, что избранной может быть Элвинг. А в тех же Лостах читаем, что-де "Эарендилион", т.е. "сын Эарендила" - это сделалось в Арде названием моряка вообще, и что "если луч от Эарендила падает на дитя новорожденное, оно становится "дитя Эарендила" и странником" (с) - разумеется, дитя мужского пола, какого же еще? Дети только мужского пола бывают, то есть женского тоже бывают, но о них даже не говорят и не подразумевают) Так хрена соленого опять! Потому что Элвинг выбирает для себя, свою участь, а не за обоих вместе. А Эарендил за себя выбирает сам. И если он все равно для себя выбирает сам, то при чем тут его усталость от мира, о которой он только что заявлял? Есть усталость, нет усталости - выбор он делает все равно. Или, кабы не усталость, он выбирал бы и за себя, и за свою дуру-бабу, а тут вот раз устал, то решил за нее не трудиться?

Я по-прежнему не понимаю, почему выбор Элвинг связан с Лютиэн. Почему? Но Эарендил ради Элвинг выбрал то же самое, хотя хотелось ему совсем другого, и сердце его было с народом его отца. Чиво?! Каким народом отца?!?! Он родился среди эльфов и рос среди эльфов, и жил среди эльфов!! И народа его отца и вблизи не нюхал, и издали не видал!! Какой нафиг народ его отца?! Какое понятие имеет о нем Эарендил, чтобы этак-то сердцем к нему прикипеть?!
Правоверные тут снова любят кричать, что вот! вот! глядите! он выбирает ради жены! вот не хочет, но, чтобы быть вместе с женой, выбирает как она! вот какое в Арде равноправие! вот как там любят и уважают женщин! Ога. Вот хотел он быть бедным и больным, но раз уж жена выбрала по-другому, то и он ради нее, так и быть, наступил на свои желания и выбрал быть богатым и здоровым.

[Krakodil]

А вот с домом Ниенны, окна которого глядят за Стены Ночи, опять нескладуха получается. Если двери в небе, то где стена? И дом?

А дом, наверное, как-то прилеплен к этой тверди, как осиное гнездо или ласточкино гнездо. И живет Ниенна у стены, как блудница Раав

[Эстелин]

А дом, наверное, как-то прилеплен к этой тверди, как осиное гнездо или ласточкино гнездо.

Низу, на земле у нее привязан аэростат, чтоб все же дом ой попадать. А спускается она каждый раз на парашюте. Хотя, если Вая - это стратопауза, то...

И живет Ниенна у стены, как блудница Раав

Прямо в стене! Только та блудница должна была какие-то доходы со своего места жительства иметь. А Ниенна что имеет, кроме космических сквозняков?
Вообще с этой Ниенной одни сплошные непонятки. "И звук ее рыданий вплелся в музыку еще до ее окончания".
Богини завываний нет ни в одной мифологии. Известные Карна и Желя - персонификаты погребального обряда, а не какие-то там Силы и Власти. Нергал - воин, а Геката - вообще лунная богиня времени и одновременно - жизни. Это я вспоминаю тех, кто в мифах устрашающе орет.
И роль этой Ниенны совершенно непонятно. Ходит в Мандос, там воет , но притом "приносит стойкость духа и превращает скорбь в мудрость".  Как это может быть? Или заключенные, глядя на такое безобразие, решают взять себя в руки, чтоб не походить на эту Скорбящую?

а от каких таких трудов он этак-то притомился? Чем таким мир был ему плох и тяжел, что теперь он даже выбор сделать не желает?

Вроде бы этот Эарендил всю жизнь, едва избавившись от детства, делал, что хотел. Даже не утруждался делами правления. Только все плавал. И вдруг утомился. Может, это у него просто депрессивный откат от пережитого страха перед валар?

Или, кабы не усталость, он выбирал бы и за себя, и за свою дуру-бабу, а тут вот раз устал, то решил за нее не трудиться?

Видимо, так оно и есть. Решил Эарендил не трудиться вместо Эльвинг, силы сберечь. Только о себе позаботиться на этот раз.

Я по-прежнему не понимаю, почему выбор Элвинг связан с Лютиэн.

Некогда на этот вопрос отвечали более-менее складно. Мол, Эльвинг знала, что Лутиен состарилась и дала дуба вместе с мужем. И ей, Эльвинг, такого не захотелось повторить.
Но если вопрос состоит только в том: развеяться после смерти в пространстве или сидеть неведомо сколько в тюрьме - чего она выиграла?

Он родился  среди эльфов и рос среди эльфов, и жил среди эльфов!! И народа его отца и вблизи не нюхал, и издали не видал!! Какой нафиг народ его отца?! Какое понятие имеет о нем Эарендил, чтобы этак-то сердцем к нему прикипеть?!

Тем более, что некоторое представление о "народе отца" Эарендил все же мог получить во время своих путешествий. А Туор состарился, скрючился и сбрендил у него на глазах. И никаких прелестей смертного существования Эарендил узреть не мог. Мысль же, некоторыми высказываемая: он хотел в посмертии соединиться с отцом - не выдерживает критики. Эльфы не знали ничего о посмертии людей (и люди тоже) и не могли Эарендилу рассказать ничего прельщающего в этой доле.

[Krakodil]

Вообще с этой Ниенной одни сплошные непонятки. "И звук ее рыданий вплелся в музыку еще до ее окончания".
Богини завываний нет ни в одной мифологии.

А это новое слово в мифологии, персонификация милосердия християнского. Наверное.

Некогда на этот вопрос отвечали более-менее складно. Мол, Эльвинг знала, что Лутиен состарилась и дала дуба вместе с мужем. И ей, Эльвинг, такого не захотелось повторить.

По-моему, если выбор между вечной бессмертной молодостью и в течение четырех-пяти десятилетия старением, болезнями и смертью, то никакой Лютиэн для этого не нужно. Все и без Лютиэн очевидно.
Но канонически участь людей такая завидная, что ей и валар позавидуют. Так, глядя на Лютиэн, надо наоборот выбирать как она.

Мысль же, некоторыми высказываемая: он хотел в посмертии соединиться с отцом - не выдерживает критики. Эльфы не знали ничего о посмертии людей (и люди тоже) и не могли Эарендилу рассказать ничего прельщающего в этой доле.

Опять-таки, канонически Туор вон к эльфам сопричислен. И если Эарендилу так хотелось в посмертии соединиться с отцом (а почему не с матерью? Ой, кто она такая, эта мать? Так, баба какая-то), то ему следовало выбирать быть эльфом.
Опять-таки снова: если он хотел прям этого, что мешало сделать нужный выбор? Если ему отец дороже всех, то и выбирай в его пользу. Кто не давал-то?

[Krakodil]

Выбрали, значит. Теперь Эонвэ отправился на берег, пересадил троих в лодку и отправил вон. Как они на лодке будут пересекать океан, который на корабле еле пересекли, лучше не спрашивать.
А Вингилот освятили - это конкретно как? Что именно скрывается за словом "освящение" в Арде? На Земле понятно - святой водой побрызгали, молитвы побубнили, а в других религиях свой набор обрядов есть. А в Арде? А в Валиноре? Что конкретно делают валар, чтобы освятить какой-либо предмет?
А потом Вингилот через весь континент потащили и в небеса подняли, Эарендила туда посадив. Я тут не вижу главного: мнения самого Эарендила. Нигде, вот нигде, ни в одном черновике, ни в одной версии ни полслова не сказано, что у него хоть раз хотя бы мельком поинтересовались, а хочет ли он выполнять эту почетную миссию.

[Эстелин]

А это новое слово в мифологии, персонификация милосердия християнского. Наверное.

Надо было прямо с первыми тактами воя вытолкать Ниенну из этих Чертогов. Чтоб не вплетала его в музыку творения. Тогда, может быть, и катастроф в мире случилось бы поменьше.

Но канонически участь людей такая завидная, что ей и валар позавидуют. Так, глядя на Лютиэн, надо наоборот выбирать как она.

Вот что-то во всем каноне никто не пляшет от радости, получив участь смертных. Мелиан в горе и печали за свою дуру-дочку. Туор нацелился в Благословению, прихватив жену вместо визы. Элронд печалится за свою дочку, такую же дуру, как ее праматерь. Только Арагорн вроде бы откидывает ноги с равнодушным спокойствием. Ну, у этого персонажа в голове вообще сквозные дыры. И выбора ему никто не предлагал.

Опять-таки, канонически Туор вон к эльфам сопричислен. И если Эарендилу так хотелось в посмертии соединиться с отцом (а почему не с матерью? Ой, кто она такая, эта мать? Так, баба какая-то), то ему следовало выбирать быть эльфом.

В главе о плавании, выборе и отлете на орбиту почему-то Туор вообще не упоминается. Хотя Эарендилу следовало бы спросить хотя бы у телери: не приплывал ли к ним кто из Большого мира до того. Кажется, нашему сверкающему посланцу сразу стало ясно, куда подевались его родители.
А с матерью соединиться... Вот в Мандосе и встретятся. Если Намо не держит половую сегрегацию своих зеков и разрешает хоть иногда прогуливаться в одном дворике.

Теперь Эонвэ отправился на берег, пересадил троих в лодку и отправил вон. Как они на лодке будут пересекать океан, который на корабле еле пересекли, лучше не спрашивать.

во всяком случае, нет никаких намеков на информацию, от тех мореходов полученную. Потом у что весь рассказ словно от третьего лица, со стороны наблюдавшего события.
Так, пора бежать. Дома остальное допишу.

[Krakodil]

Вот что-то во всем каноне никто не пляшет от радости, получив участь смертных. Мелиан в горе и печали за свою дуру-дочку. Туор нацелился в Благословению, прихватив жену вместо визы. Элронд печалится за свою дочку, такую же дуру, как ее праматерь. Только Арагорн вроде бы откидывает ноги с равнодушным спокойствием. Ну, у этого персонажа в голове вообще сквозные дыры. И выбора ему никто не предлагал.

Так нет же, и Арагорн отнюдь не равнодушен. Он тоже не хочет умирать. Вот его финальное заявление в ответ на слова Арвен о том, что если, мол, смерть есть дар Илуватара людям, то горько его получать:

"“So it seems,” he said. “But let us not be overthrown at the final test, who of old renounced the Shadow and the Ring. In sorrow we must go, but not in despair. Behold! We are not bound for ever to the circles of the world, and beyond them is more than memory, Farewell!”

"- Так это кажется, - сказал он. - Но давай не будем побеждены в последнем испытании, [мы] кто в древности отрекся от Тени и Кольца. В печали мы должны идти, но не в отчаянии. Зри! Мы не привязаны навечно к кругам мира, и за пределами их есть больше, чем память. Прощай!"

Это никак не равнодушное спокойствие.

[Ursa Maior]

Я тут не вижу главного: мнения самого Эарендила. Нигде, вот нигде, ни в одном черновике, ни в одной версии ни полслова не сказано, что у него хоть раз хотя бы мельком поинтересовались, а хочет ли он выполнять эту почетную миссию.

У осужденных мнения не спрашивают. Его же не облагодетельствовать хотели. Нет, его судили и вынесли приговор. И привели этот приговор в исполнение. При чем тут мнение Эарендила?
Они вон Эльвинг, про которую сам Манвэ сказал, что она ни в чем не виновата, загнали в такую ссылку, что Туруханский край в сравнении с ней - курорт.

[Krakodil]

У осужденных мнения не спрашивают. Его же не облагодетельствовать хотели. Нет, его судили и вынесли приговор. И привели этот приговор в исполнение. При чем тут мнение Эарендила?

Ну как же?! Тут же у нас Добро, просто предобрейшее Добро! Которому следует повиноваться со слезливо-сопливым восторгом, и только идиоты внутри сюжета упорно восстают против него, блага своего не понимая, а снаружи сюжета упорно не желают видеть всей благости этого Добра (а просветленцы кропают статейки, ища объяснений, почему же это некоторые в упор не желают видеть в валар Добро, и приходят к гениальному выводу: ну, это потому что у нас вообще власть не любят. Хотя любому, у кого есть хоть капля мозгов в голове, очевидно, что это Добро просто ведет себя как моральные уроды, и его такое просто не за что любить. Но у просветленцев мозгов в головах нет, не завозили).

А так в тексте нигде ни намека на какое-либо волеизъявление самого Эарендила и даже на минимальные действия его. Сильмарилл был привязан к его лбу (а не сам он его туда привязал), он был виден, он сидел у руля (но сидеть может и труп), блестел алмазной пылью (точно так же и труп может блестеть, и истукан)... Законный вопрос: а он вообще живой, этот Эарендил? Потому что даже если признать, что он сделался эльфом, то как может эльф существовать где-то в пустоте за пределами границ мира?! Как он может жизнь в теле поддерживать там?! Хоть миф, хоть не миф, хоть стопиццот раз миф, но в каноне эльфы - существа из плоти и крови и жить могут только в строго определенных условиях. В воде они таки тонут, а в огне горят, в холоде мерзнут, а без воздуха должны задыхаться. Так как эльф из плоти может существовать там? Ладно бы нам написали, что он сделался как небожитель, и вместо физического тела у него теперь фана какая-то непонятная, которая не имеет потребностей физического тела. Но нет, ничего такого нам не написали.

Но облагодетельствовать или казнить - анакойхер? Зачем делать именно это?! Зачем громоздить этот корабль с сильмариллом куда-то в надвоздушные дали?! Для чего?!?!?!?!

[Ursa Maior]

Но облагодетельствовать или казнить - анакойхер? Зачем делать именно это?! Зачем громоздить этот корабль с сильмариллом куда-то в надвоздушные дали?! Для чего?!?!?!?!

Ну, это же так возвышенно и красиво!

[Golondrina]

Ну как же?! Тут же у нас Добро, просто предобрейшее Добро! Которому следует повиноваться со слезливо-сопливым восторгом, и только идиоты внутри сюжета упорно восстают против него, блага своего не понимая, а снаружи сюжета упорно не желают видеть всей благости этого Добра (а просветленцы кропают статейки, ища объяснений, почему же это некоторые в упор не желают видеть в валар Добро, и приходят к гениальному выводу: ну, это потому что у нас вообще власть не любят. Хотя любому, у кого есть хоть капля мозгов в голове, очевидно, что это Добро просто ведет себя как моральные уроды, и его такое просто не за что любить. Но у просветленцев мозгов в головах нет, не завозили).

Проблема в том, что маститые  литературоведы, официальные толкинисты и практически вся фанбаза (в том числе и англоязычная, дело тут не в неприятии какой-то конкретной власти) придерживаются точки зрения самого Профессора на этот счёт: Добро доброе, это константа. Он же Автор и ему виднее, кто тут хороший. А то, что при этом сами тексты этому часто противоречат, либо никак не объясняется, либо трактуется путём  антиосей и метатекстов опять же в пользу Добра. То есть первична идея и её надо доказывать подборкой фактов, а не наоборот. Историки бы такое не одобрили.