Перекресток-2

[Krakodil]

Ну  это  точно  интереснее   представленного  текста

Прежний вопрос: как Вы можете судить о качестве текста, если не читали его?

Да  я  уже  поняла, что  данный  автор  вам  чем-то  дорог  и  вообще  няша.

Ad hominem такой доказательный аргумент...

[Dark_Baggins]

Прежний вопрос: как Вы можете судить о качестве текста, если не читали его?

Чтоб  разбираться  в  сортах  г..  не  обязательно  его  брать  в  рот  полностью  сорри.  Но  я  прочитала  этот  текст  таки  по  диагонали.  Большего  он  не  стоит.

[Ursa Maior]

Да  я  уже  поняла, что  данный  автор  вам  чем-то  дорог  и  вообще  няша.

Из чего это следует?

[Ursa Maior]

Но  я  прочитала  этот  текст  таки  по  диагонали.  Большего  он  не  стоит.

Напишите хотя бы один текст, который хотя бы один человек вспомнит через 25 лет - тогда Вы достигнете этого же уровня. 

А вообще-то идея автора была: познакомить советского читателя с книгой, с которой он пока незнаком. Мне кажется, с этой задачей автор справился.

[Krakodil]

Чтоб  разбираться  в  сортах  г..  не  обязательно  его  брать  в  рот  полностью  сорри.  Но  я  прочитала  этот  текст  таки  по  диагонали.  Большего  он  не  стоит.

Вам, видимо, сердце заранее подсказало, чего стоит этот текст. А выигрышные номера в спортлото оно не подсказывает?

[Dark_Baggins]

Напишите хотя бы один текст, который хотя бы один человек вспомнит через 25 лет - тогда Вы достигнете этого же уровня.

Тогда  и  вы  не  критикуйте  Толкина.  Вы  тоже  не  написали  книгу,  которая  издавалась  тиражом  150  млн  экземпляров.  Когда
 напишете,  тогда  и  критикуйте. А  вообще  это  замечательный  аргумент  - читателю  оказывается  нельзя  критиковать  автора,  пока  он  сам  что-то  не  написал.

[Krakodil]

А  вообще  это  замечательный  аргумент  - читателю  оказывается  нельзя  критиковать  автора,  пока  он  сам  что-то  не  написал.

Такой же замечательный, как и "Да  я  уже  поняла, что  данный  автор  вам  чем-то  дорог  и  вообще  няша" (с). В общем, имею сказать две вещи. Первая: если сначала думать, а потом делать, то шансов попасть в глупое положение становится существенно меньше. И вторая: это переливание из пустого в порожнее превзошло разумные пределы. Намек, я надеюсь, понятен.

[Эстелин]

Некогда первые главы ВК пробовали печатать в "Иностранной литературе". В конце 40 - начале 50. Там многое печатали для проверки, "пойдет - не пойдет". И Хейли, и Кинга, и Гамильтона, скажем. Ну и это отчасти от удивления: с чего это вдруг часть западной молодежной аудитории тащится от сказки про войну с Кощеем, когда в мире столько важного происходит.
Видимо, не зацепило тогда никого.
Надо сказать, что и меня не зацепило. интерес вызвал только "Сильмариллион". Сперва как игра с собой на отыскивание мифоэпических аналогий. Ну а потом уже, когда стали лезть странности логики и морали автора - уже и само произведение как целое.

[Ursa Maior]

Кроки, я скажу еще только одну вещь.

Тогда  и  вы  не  критикуйте  Толкина. 

Пардон, а где Вам запрещают критиковать?

[Krakodil]

Некогда первые главы ВК пробовали печатать в "Иностранной литературе". В конце 40 - начале 50.

Чиво? Первое издание ВК вышло в 1954 г.

[Ursa Maior]

Некогда первые главы ВК пробовали печатать в "Иностранной литературе". В конце 40 - начале 50.

Волк, как это могло быть, если на западе ВК издали только в 1954-55 гг?

А у нас,дословно:

Впрочем, интеллектуалы могли знать о публикации в 1955 году «Властелина колец» уже в 1957-м — из библиографического указателя «Художественная литература и литературоведение Англии».

То есть был известен сам факт публикации.
Взято тут:
https://www.pravilamag.ru/letters/255073-borba-dobra-protiv-rastlevayushchey-vlasti-deneg-kak-chitali-tolkina-v-sovetskom-soyuze/

[Эстелин]

Чиво? Первое издание ВК вышло в 1954 г.

Публиковались несколько глав, как помню из статьи. В Англии ВК тоже сперва публиковалось по главам.

[Ursa Maior]

Публиковались несколько глав, как помню из статьи. В Англии ВК тоже сперва публиковалось по главам.

Волк, журнал Иностранная литература появился только в июле 1955 года. Следовательно, ни в конце 40-х, ни в начале 50-х там ничего публиковать не могли. Это раз.
Два - а кто перевел эти главы?

А что до Англии, то

Из-за нехватки бумаги в послевоенное время издатели попросили Толкина разбить роман на 6 книг, не имеющих названий. Потом для удобства они были попарно объединены издателем в три части, которые были названы «Братство Кольца» (англ. The Fellowship of the Ring; книги 1 и 2), «Две крепости» (англ. The Two Towers; книги 3 и 4) и «Возвращение короля» (англ. The Return of the King; книги 5 и 6, приложения). Сам Толкин был против разделения своего романа на эти части и согласился на это, лишь когда ни одно издательство не согласилось печатать книгу целиком. Дело здесь было и в нехватке бумаги, и в уменьшении цены первого тома, и в оценке успешности серии.

То есть автор на части книгу делить не хотел, а уж издавать по глам - он бы скорее удавился.

[Krakodil]

Публиковались несколько глав, как помню из статьи. В Англии ВК тоже сперва публиковалось по главам.

Реально распыляют! Во-первых, еще раз: в каком конце 40-х - начале 50-х могли где бы то ни было печатать какую-либо часть ВК, если ВК впервые был напечатан в 1954 г.?! Просто посмотрите на даты и осознайте, что начало 50-х кончилось раньше, чем 1954 г.
Во-вторых, самого журнала "Иностранная литература" в указанный промежуток времени вообще не существовало. Он был основан в 1955 г. До 1943 г. был журнал "Интернациональная литература". Между 1943 г. и 1955 г. не было ничего.
В-третьих, в какой Англии ВК публиковался по главам?!?! Вы, простите, совсем ку-ку, что ли?! ВК сразу был выпущен в виде книг, это общеизвестный факт.
В-четвертых, то есть сами Вы этих публикаций в глаза не видали, а где-то чью-то когда-то статью прочли? Офигеть. Блин, никакого ВК, ни полностью, ни частями, в "Иностранной литературе" не публиковалось НИКОГДА!! И вообще ничего из Толкина там никогда не публиковалось. Список публикаций:
https://biblio.lib.kherson.ua/ynostranka-1955.htm
https://biblio.lib.kherson.ua/ynostranka-1975.htm
https://biblio.lib.kherson.ua/ynostranka-1985.htm

Так что либо статья голимая брехня, либо Вы сейчас опять искренне принимаете собственную игру воображения за истинную правду.

[Krakodil]

То есть автор на части книгу делить не хотел, а уж издавать по глам - он бы скорее удавился.

Да и как бы вообще книга, предназначавшаяся для книжного издательства, могла быть напечатана в каком бы то ни было журнале?! Книгоиздательство и редакция журнала - это разные вещи. Разные организации, никак не связанные между собой. Разные деньги, разное вообще все.

[Dark_Baggins]

Книгоиздательство и редакция журнала - это разные вещи.

Диккенс  печатал  свои  романы  как  раз  отрывками,  как  сериал.  Но  да  в  20  веке  подобная  практика  уже  сошла  на  нет.

[Krakodil]

Диккенс  печатал  свои  романы  как  раз  отрывками,  как  сериал.

Да, но у Диккенса, очевидно, и договор был с журналом. Он же не просто так, потому что захотелось, свои романы печатал, а за деньги. Журнал ему их и платил. А у Профессора, не менее очевидно, все дела были с книгоиздателями., и даже если бы в середине 20-го века в Англии было принято печататься главами в журналах, ВК туда не попал бы - Профессор имел дело совсем с другой организацией.

[Krakodil]

Нет, а чо, если Кракодил тут сидит дохлый, на канон не клевещет, то и никто не клевещет?

[Ursa Maior]

Медведь тоже дохлый

[Golondrina]

Нет, а чо, если Кракодил тут сидит дохлый, на канон не клевещет, то и никто не клевещет?

Сами знаете, если не Вы, то кот. Пух, видимо, тоже был занят

[Golondrina]

Я пока наслаждаюсь чтением вчерашних хороводов вокруг  статьи. Насколько я поняла, автор — фантаст-шестидесятник и большой поклонник Стругацких, я про него раньше не слышала. А статья просто очень давнишняя и кроме стандартных дифирамбов автору и книге, в общем в ней и нет ничего интересного.  Зато Волчик, как всегда, не подвёл и со своими журнальными публикациями конца 40-х отжёг по полной . Короче, вечер удался.

[Ursa Maior]

Сами знаете, если не Вы, то кот. Пух, видимо, тоже был занят

Вообще-то это неправильно.

[Krakodil]

Медведь тоже дохлый

А Вы чо?

[Ursa Maior]

Я пока наслаждаюсь чтением вчерашних хороводов вокруг  статьи. Насколько я поняла, автор — фантаст-шестидесятник и большой поклонник Стругацких, я про него раньше не слышала.

Как это не слышали? Это же Мирер! И Дом скитальцев не читали?

А статья просто очень давнишняя и кроме стандартных дифирамбов автору и книге, в общем в ней и нет ничего интересного. 

Сейчас, конечно, да. А представьте, что на дворе 1989 год и Вы первый раз узнали фамилию  Толкин.

[Krakodil]

Сами знаете, если не Вы, то кот. Пух, видимо, тоже был занят

Нет, просто когда мы уходим, то Пуха за старые грехи выгоняем из комнаты и дверь как следует закрываем. А компы в комнате 

[Ursa Maior]

А Вы чо?

Да выкарабкиваюсь медленно.

[Golondrina]

Как это не слышали? Это же Мирер! И Дом скитальцев не читали?

Ну, вот так, мимо прошло. А что, стоящая вещь? В те времена много качественной фантастики выходило.

Сейчас, конечно, да. А представьте, что на дворе 1989 год и Вы первый раз узнали фамилию  Толкин.

Пытаюсь вспомнить, когда же я читала ВК. Помню, что это был трехтомник в такой желтой суперобложке, а когда, чей перевод - убей меня, вылетело. Но вроде там Сумникс был и Колоброд. Вроде.

[Golondrina]

Да выкарабкиваюсь медленно.

Приболели? Ну, выздоравливайте !

[Krakodil]

А статья просто очень давнишняя и кроме стандартных дифирамбов автору и книге, в общем в ней и нет ничего интересного.

Ну как это? Я вот читала и думала: и где люди такой ВК берут? В котором "благородный воин, король Арагорн вынужден силой оружия исправлять ошибку, содеянную его далеким предком, польстившимся на колдовскую власть Кольца" (с), "веками эльфы пытались его [Саурона] одолеть и терпели поражения, пока не заключили союз с людьми и не отобрали Кольцо" и проч.

[Krakodil]

Помню, что это был трехтомник в такой желтой суперобложке

Северо-Запад, зуб даю.