Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4940417 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112770 : Октябрь 09, 2023, 00:31:20 »
Жизнь  жизнью,   а  тексты  текстами.  Никто  же  не  утверждает,  что  советские  тексты  соответствовали  жизненным  реалиям.  Поэтому  и  говорю  о  пропаганде.
Если уж Вы говорите о пропаганде, так узнайте же сначала, что конкретно она пропагандировала. Уж никак не добро. Найдите это слово в советских лозунгах - а вот фиг вам! Мир, дружба, равенство, братство и вперед, к победе коммунизма. А добро там рядом не стояло.

Цитировать
А  эти  прекраснодушные  предисловия  и   статьи  с  призывами  нести  добро  по  всей  земле  и  строить  социализм  мне  попадалось  достаточно.  потом  их  авторы  весьма  удачно  продались  загнивающему  западу.
Чем никогда не страдали статьи, предисловия и прочие агитки - так это прекраснодушием. Кстати, в этой статье его тоже не просматривается. Автор - один из мэтров советской фантастики, он зубы съел на том, как можно и нужно было писать в СССР. И статья эта - это именно постсоветская, перестроечная статья. Вы вот понятия не имеете, а я ясно вижу все намеки и отсылки, свойственные публицистике второй половины 80-х.


Цитировать
А  судить  может  человек  о  чем  угодно.  Никто  из  нас  не  был  в  Древнем  Риме,  но  судить  о нем  мы   прекрасно  можем.
Но сначала человеку бы неплохо бы узнать, что этот Рим собой представлял.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112771 : Октябрь 09, 2023, 00:45:20 »
Цитировать
Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют.
Тогда  бы  история  как  наука  умерла.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112772 : Октябрь 09, 2023, 00:50:00 »
Цитировать
Обычная  советская  пропагандистская  мура.  Тогда  все  предисловия  такие  были  -  добро,  добро,  сказка,  добро,  миру  мир, добро  детям  итд
Нет, "добро любой ценой" - это продукт относительно поздний. Причем продукт специфически устроенных мозгов.
Помнится, был белорусский фильм. Сюжет самый простой: большое село и в нем паршивая овца, пошедшая на службу немцам. И в этом селе 4 парня 12 -13 лет. Служить фашистам не хотят ни в каком виде. Овца же на них глаз положила аж по двум пунктам: на вывоз в Германию и по поводу еврейской бабушки одного из них. Бабушка, уже, правда, далеко, эвакуировалась с младшей внучкой. А внук застрял в селе у белорусской бабушки.
Овца эта болеет несколькими формами самомнения. По профессии учитель и желает загнать ребят в школу (понятно, сразу пучком упаковать их будет проще, чем потом по домам отлавливать). Сестра одного из парней - партизанский связной. Сообщает в отряд о ситуации, там принимают решение овцу ликвидировать и посылают одного бойца.
Но овца свое положение понимает и даже за сенные сараи не заходит. Когда ребята решают устроить линялому педу такой троллинг, чтоб он сам забежал в удобное место. Разбирают мостик через грязную канаву. Тот, с еврейской бабушкой, на этом мостике играет на скрипке "Интернационал". Овца кидается его воспитывать, шмякается в канаву и подвергается частичному утоплению и битью по морде. Когда это животное от угроз переходит к скулежу, его достают и с помощью бойца укомплектовывают. Потом между делом сообщается, что предателя судили и повесили. Ребята уходят в отряд.
Так вот, читаю потрясающий комментарий некоей сеятельницы разумного, доброго и вечного (профессиональной или любительницы - неведомо). Фильм, мол, ужасен, аморален, отвратителен, потому что там дети издеваются над взрослым человеком! И по опечаткам чувствуется, что крик этот рвется из самых недр ее души.
Назвать эту сеятельницу дубьем - ничего не сказать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112773 : Октябрь 09, 2023, 00:50:38 »
Тогда  бы  история  как  наука  умерла.
А все (еще раз: все. Не отдельные персоны, а все поголовно и ever) историки рассуждают исключительно о том, о чем не имеют никакого понятия?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112774 : Октябрь 09, 2023, 00:56:06 »
Если кому интересно, то вот эта статья, которая была прочитана мной в далеком 1989-м и странным образом отложилась в памяти и привела потом на ХА.
http://www.fandom.ru/about_fan/zerkalov_4.htm
Цитировать
Обычная  советская  пропагандистская  мура.  Тогда  все  предисловия  такие  были  -  добро,  добро,  сказка,  добро,  миру  мир, добро  детям  итд
Нет, "добро любой ценой" - это продукт относительно поздний. Причем продукт специфически устроенных мозгов.
Помнится, был белорусский фильм.[и дальше]
Ну, такого испорченного телефона я ишшо не видала. Или видала, но так давно, что успела прочно забыть. Распыляют, что ли? Или Земля налетела на небесную ось?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112775 : Октябрь 09, 2023, 01:05:38 »
Ну... сами же знаете, что будет, если в нашем инете спросить, как выращивать тыкву.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112776 : Октябрь 09, 2023, 01:19:31 »
Цитировать
А все (еще раз: все. Не отдельные персоны, а все поголовно и ever) историки рассуждают исключительно о том, о чем не имеют никакого понятия?
Историки    основываются  на  исследованиях  и  источниках.  Что  касается  меня,  то я  прочитала  достаточно верифицированных  академической  наукой  работ  о  советском  периоде,  хотя  по  образованию  не  историк.  Но  и  вы  тоже    не  историк,  судя  по  всему.  Свидетельства  очевидцев  это  лишь  один  из  источников,  есть  и  другие.  Чтоб  широко  охватить  рассматриваемый  период  необходимо  прочитать  соответствующую  литературу,   основанную  на  различных  научных  источниках.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112777 : Октябрь 09, 2023, 01:21:41 »
Ну... сами же знаете, что будет, если в нашем инете спросить, как выращивать тыкву.  :D
Знаю. Так даже я, которая своими глазами видела переход от ср... пылкой дискуссии по поводу событий в Осетии к не менее пылкой дискуссии о филиокве, офигеваю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112778 : Октябрь 09, 2023, 01:22:47 »
Цитировать
Нет, "добро любой ценой" - это продукт относительно поздний. Причем продукт специфически устроенных мозгов.
Да  я  согласна,  речь  о позднесоветском  периоде,  когда  реальный  марксизм  был  поменян  сначала  благодушными  рассуждениями  о  "социализме  с  человеческим  лицом",  а  потом  и  вовсе  об  абстрактном  "добре".  И  данная  статья  прекрасный  этому  пример.  Слова  "добро"    и  "сказка"  там  через  каждый  абзац  и   не  вызывают  ничего  кроме  отвращения. Знаем  мы  цену  этому  добру  и  в  тексте  и  вне  текста.  Добро  должно  быть  конкретным,  а  не  абстрактным.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112779 : Октябрь 09, 2023, 01:25:54 »
Историки    основываются  на  исследованиях  и  источниках.
Вот именно. Стало быть, рассуждают они таки о том, о чем имеют понятие, и заявление Ваше ошибочно.
Цитировать
Что  касается  меня,  то я  прочитала  достаточно верифицированных  академической  наукой  работ  о  советском  периоде,  хотя  по  образованию  не  историк.  Но  и  вы  тоже    не  историк,  судя  по  всему.  Свидетельства  очевидцев  это  лишь  один  из  источников,  есть  и  другие.  Чтоб  широко  охватить  рассматриваемый  период  необходимо  прочитать  соответствующую  литературу,   основанную  на  различных  научных  источниках.
Да Вы вот эту конкретную статью прочтите!! Повернитесь на 180° и прочтите глазами то, о чем суждение высказываете. Не какой-то там широко охваченный период, а вот эту статью по ссылке. И найдите там хоть слово о строительстве социализма, хоть слово в пользу советской пропаганды. Вам уже сколько раз сказали, что в статье даже тени нет всего этого, что она вообще не о том, а о прямо противоположном - до Вас не доходит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112780 : Октябрь 09, 2023, 01:30:24 »
Да  я  согласна,  речь  о позднесоветском  периоде,  когда  реальный  марксизм  был  поменян  сначала  благодушными  рассуждениями  о  "социализме  с  человеческим  лицом",  а  потом  и  вовсе  об  абстрактном  "добре".  И  данная  статья  прекрасный  этому  пример.
Нет, я реально не пойму, у Вас вместо монитора кривое зеркало, что ли? Ну читайте уже глазами!! Вся статья о том, что нехорошая советская цензура не позволяла и запрещала перевод и издание такой прекрасной-доброй сказки такого прекрасного автора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112781 : Октябрь 09, 2023, 01:42:28 »
Один из примеров откровенной брехни в статье: "когда все-таки дошло до печати, этой массовой, по идее, книге был назначен ничтожный тираж". Смотрю в краденого из библиотеки Кистямура: тираж 100000 экземпляров. Это у автора статьи называется "ничтожный"?! Для сравнения: "Записки о Шерлоке Холмсе", того же 1982 г. издания: тираж 500000 экземпляров. Это Конан Дойль, известный и читаемый, которого гарантированно бы расхватали на ура везде и всюду. А практически незнакомого читательской аудитории Толкина издали тиражом только впятеро меньшим - и это, по мнению автора статьи, ничтожно?! 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112782 : Октябрь 09, 2023, 10:41:35 »
С другой стороны, что такое 100000 на двухсотмиллионный СССР? Это по нынешним меркам 100 тыс. - это ого, а тогда много - это когда за  миллион. Хотя, конечно, называть 100000 "ничтожным" тоже неправильно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112783 : Октябрь 09, 2023, 10:46:52 »
Вот вам пример того, что книги Профессора не учили добру: чтение ВК спровоцировало добропорядочного Кракодила на кражу. :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112784 : Октябрь 09, 2023, 17:11:45 »
С другой стороны, что такое 100000 на двухсотмиллионный СССР?
А сколько должно быть? Тиража вполне хватило, чтобы книга поступила во все библиотеки, и всякий желающий мог ее прочесть. Ее выдавали на руки, а не в читальном зале, и она была доступна любому, стоило только прийти в библиотеку. И, кстати, очереди за ней в библиотеке не строились. Сколько раз я ее брала (до того, как сперла) - ни разу не было так, чтобы она была у кого-то на руках.
А, типа, должны были напечатать столько, чтобы она была в свободной продаже везде по всей стране? А с чего бы? Это же не "Три мушкетера", не Анжелика и даже не Конан Дойл, чтобы миллионные тиражи гарантированно раскупались. Это неизвестный советской публике автор (максимум известный по "Хоббиту", книжке для младшего школьного возраста - которой, кстати, первый тираж тоже был 100000). С чего бы печатать его миллионным тиражом? А если не пойдет? А если будет валяться в магазинах? А что вы думаете, в СССР прибыль государство не волновала, и пусть печатают гору, а потом ломают головы, куда это девать?
Я, конечно, понимаю: вот человек прочел, ему понравилось, и он прям считает, что эта книга должна быть прям в каждом доме, как святая Библия, а то и по две штуки, чтобы драки-собаки не было, напечатайте сто миллионов - ведь все же горят желанием ее прочесть, так же, как и он. Причины его заблуждения понятны. Но заблуждение от этого таковым быть не перестает. Посмотрите вокруг себя - скольким людям из вашего окружения когда-либо был интересен Толкин? А скольким он был интересен до экранизаций? Да, толчкам эти книги как Библия - но сколько тех толчков вообще было в стране? (это я еще не касаюсь того, что вряд ли где-нибудь в Таджикистане ВК был так же популярен, как в России). Так вот целевая аудитория ВК не весь почти трехсотмиллионный СССР, а вот эта небольшая группа лиц. И исходя из объема этой целевой аудитории и должен был рассчитываться тираж.
А, Кистямур, ничтожный тираж, тыры-пыры... А радужное издание конца 80-х, первое издание всего ВК на русском - блин, оно выходило таким же тиражом, 100-200 тыс. экземпляров (разные тома разный тираж имели). Тоже не миллионами. И это издание свободно продавалось в книжных магазинах, и очереди за ним не строились. То есть этого количества было вполне достаточно для удовлетворения потребительского спроса.
Более того, в самой Англии первое издание ВК имело тираж... 3000, 3250 и 7000 экземпляров по частям соответственно. Это при том, что "Хоббит" был уже известен и популярен.
И если мы посмотрим в вики, то увидим, что к 2007 году во всем мире было продано более 150 млн. экземпляров ВК. Уау, какие цифры, да? А теперь прикиньте, сколько за это время (с 1954 по 2007 г.) в мире прожило людей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112785 : Октябрь 09, 2023, 19:10:44 »
Между прочим, стотысячный тираж Кистямура - это первое издание, 1982 г. А через год, в 1983 г., допечатали еще сто тыщ экземпляров. Так что про ничтожный тираж этот Зеркалов свистит как балалайка.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112786 : Октябрь 09, 2023, 19:17:03 »
Нет, ну вы посмотрите, что эти черти творят! Еще один пазл с ковром выпустили:


Незачем говорить, что я его хочу вотпрямщас. Но, блин, Кракодила так запрягли в последнее время, что сегодня у супруга ДР - мы решили отмечание отложить на недельку, потому что сейчас ни времени, ни сил нет вообще. Мне бы такой итсмэджик, чтобы я вечером спать легла, а утром проснулась - оп! неделя уже прошла.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112787 : Октябрь 09, 2023, 20:02:38 »
Цитировать
Нет, я реально не пойму, у Вас вместо монитора кривое зеркало, что ли? Ну читайте уже глазами!! Вся статья о том, что нехорошая советская цензура не позволяла и запрещала перевод и издание такой прекрасной-доброй сказки такого прекрасного автора.
Там  довольно  сложные  расклады  были  уже  в  середине-конце  перестройки. "Официальной"  пропаганде  гуманитарная  интеллигенция  противопоставляла   то  самое  "абстрактное  добро",  но  при  этом,  будучи  фрондой,  а  не  реальной  оппозицией  прикрывала  его "гуманистическим  социализмом".  Даже  если  социализм   в  статье  не  упомянут ,  это  не  значит,  что  автор  диссидент  и  имел  в  виду  что-то  иное,  нет  даже  в  таких  статьях  тут  подразумевалось,  что "соцблок"  еще  можно отправить  на  путь  исправления    сделать  его  сладким,  нежным,  добрым  с детскими  личиками,  косичками,  "добротой"  и  дать  той  самой  интеллигенции  возможность  трепаться  открыто.  Вот  их  главная  цель  в  то  время.  Это  просто  другое  лицо  той  же заманухи.  но  немного  с  другой  риторикой,  мол  мы  лучше  серой  совковой  номенклатуры.  дайте  нам  порулить.  А  Толкин  там  был  поводом  для  текста  ,  пушкин  или  колбаса  не  суть  важно.  Как  всегда  ха  слащавой  риторикой   прячется  борьба  за  власть,  в  данном  случае  пока  за  власть  над  дискурсом.  А  потом  и  за  ништяки

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112788 : Октябрь 09, 2023, 20:14:12 »
Там  довольно  сложные  расклады  были  уже  в  середине-конце  перестройки.
Где "там"? В статье? Ах, где-то в середине-конце перестройки? Да при чем тут это, если речь конкретно о содержимом конкретной статьи? И опять и снова я спрашиваю, где тут призывы "нести  добро  по  всей  земле  и  строить  социализм" (с), о которых Вы говорили?
Цитировать
"Официальной"  пропаганде  гуманитарная  интеллигенция  противопоставляла   то  самое  "абстрактное  добро",  но  при  этом,  будучи  фрондой,  а  не  реальной  оппозицией  прикрывала  его "гуманистическим  социализмом".

Те же вопросы, что и см. выше.
Цитировать
Даже  если  социализм   в  статье  не  упомянут ,  это  не  значит,  что  автор  диссидент  и  имел  в  виду  что-то  иное,  нет  даже  в  таких  статьях  тут  подразумевалось,  что "соцблок"  еще  можно отправить  на  путь  исправления    сделать  его  сладким,  нежным,  добрым  с детскими  личиками,  косичками,  "добротой"  и  дать  той  самой  интеллигенции  возможность  трепаться  открыто.
А давайте мы будем все же не между строк вычитывать, а сами строки читать, а? Не то, что автор, по чьему бы то ни было мнению, хотел сказать, а то, что он таки сказал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112789 : Октябрь 09, 2023, 20:15:37 »
Цитировать
А давайте мы будем все же не между строк вычитывать, а сами строки читать, а? Не то, что автор, по чьему бы то ни было мнению, хотел сказать, а то, что он таки сказал.
Я  просто  хорошо  знаю  этот  типаж  и  да  читать  там  надо  между  строк.  Борьба  за  власть,   на  том  момент  еще  символическая.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112790 : Октябрь 09, 2023, 20:17:15 »
Практически  все  что  писалось  в  те  времена  в  СССР  это  "эзопов  язык"  и  написанные  строки  часто  подразумевали  совершенно  другое  означаемое. СССР  к  тому  времени  стал  государством  повсеместного  лицемерия  и ни строчки  "просто  так"  написать  было  нельзя.  надо  было  выкаблучиваться.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112791 : Октябрь 09, 2023, 20:22:35 »
Я  просто  хорошо  знаю  этот  типаж  и  да  читать  там  надо  между  строк.
Нет, читать надо сами строки. Тогда не придется пытаться переобуться с "Обычная  советская  пропагандистская  мура" и "статьи  с  призывами  нести  добро  по  всей  земле  и  строить  социализм" на "довольно  сложные  расклады  были  уже  в  середине-конце  перестройки".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112792 : Октябрь 09, 2023, 20:25:16 »
Практически  все  что  писалось  в  те  времена  в  СССР  это  "эзопов  язык"  и  написанные  строки  часто  подразумевали  совершенно  другое  означаемое. СССР  к  тому  времени  стал  государством  повсеместного  лицемерия  и ни строчки  "просто  так"  написать  было  нельзя.  надо  было  выкаблучиваться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112793 : Октябрь 09, 2023, 20:27:29 »
Цитировать
Нет, читать надо сами строки.
Сами  строки  представляют   нулевой  интерес  и  банальны.  Как  раз  самое  интересное  в  таких  архивных  материалов  это  попытка  гуманитарной   интеллигенции  отжать  дискурс  у  номенклатуры.  Но  если  кому-то  интересно  разбирать   банальные  истины  и  скучные  тексты  призывающие "читать  добрые  сказки"  то  воля  ваша.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112794 : Октябрь 09, 2023, 20:39:23 »
Я  просто  хорошо  знаю  этот  типаж  и  да  читать  там  надо  между  строк.  Борьба  за  власть,   на  том  момент  еще  символическая.
Вы якобы знаете типаж, а я знаю конкретного автора. Он писал как фантаст под своей фамилией Мирер, а как критик - под псевдонимом Зеркалов. Я читала его в обоих видах. Можно его за многое порицать, но никогда он не занимался той хренью, о которой Вы тут пишете и которую пытаетесь ему навязать. И никакой эзопы у него не было, он писал простым и понятным языком - таким же, как написана эта статья.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112795 : Октябрь 09, 2023, 20:48:13 »
Эта  статья  -  полная   лажа,  созданная  из  передёргиваний  (что  и  показала  Кракодил)  и скучных  банальностей.  Даже  всякие  Шиппи  на  ее  фоне  смотрятся  выдающимися мыслителями.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112796 : Октябрь 09, 2023, 20:50:58 »
Сами  строки  представляют   нулевой  интерес  и  банальны.
Чисто ради интереса: откуда Вам это знать, если статью Вы не читали?
Цитировать
Как  раз  самое  интересное  в  таких  архивных  материалов  это  попытка  гуманитарной   интеллигенции  отжать  дискурс  у  номенклатуры.
Не обсуждая само наличие этой попытки: ну и что тут интересного?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112797 : Октябрь 09, 2023, 20:51:19 »
Практически  все  что  писалось  в  те  времена  в  СССР  это  "эзопов  язык"  и  написанные  строки  часто  подразумевали  совершенно  другое  означаемое. СССР  к  тому  времени  стал  государством  повсеместного  лицемерия  и ни строчки  "просто  так"  написать  было  нельзя.  надо  было  выкаблучиваться.
Ну, Вы еще поучите нас, как и что надо было читать в СССР!
И кто Вам сказал, что было можно написать, а что - нельзя. Возьмите критические статьи того же Зеркалова советских времен - как он лупит прямой наводкой по идиотам, видящим крамолу там, где она близко не валялась. Да,он упоминал и про моральный кодекс и про руководящую роль, но тогдашний читатель очень тонко чувствовал, что в статье писано по делу, а что - в качестве заклинания, для ее "проходимости".
Но к этой статье все вышесказанное не относится. В 1989-м уже забыли и про эзопу и про подтексты. Гласность у нас тогда бушевала безудержная.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112798 : Октябрь 09, 2023, 20:58:58 »
Эта  статья  -  полная   лажа,  созданная  из  передёргиваний  (что  и  показала  Кракодил)  и скучных  банальностей.  Даже  всякие  Шиппи  на  ее  фоне  смотрятся  выдающимися мыслителями.
А конкретней можно? Вот Кракодил - да, показал. Но нечто другое. А Вы только подпели, не удосужившись заглянуть в текст.  Лажа - в чем? В том, что к 1989 году у нас в стране издали первый том ВК и больше ничего не издавали? Вы это оспориваете? Тогда приведите факты, что это было не так.
Все же остальное - это личное мнение автора о книге. А уж оно ну никак не может быть передергиванием - это его собственное восприятие.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112799 : Октябрь 09, 2023, 20:59:39 »
Цитировать
Не обсуждая само наличие этой попытки: ну и что тут интересного?
Ну  это  точно  интереснее   представленного  текста,  можно  провести  социологический  анализ.
Цитировать
Возьмите критические статьи того же Зеркалова советских времен
Да  я  уже  поняла, что  данный  автор  вам  чем-то  дорог  и  вообще  няша.