Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4946998 раз)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112710 : Октябрь 07, 2023, 16:20:41 »
Цитировать
Этот пазл я закончила в прошлое воскресенье и вот только щас нашла время его сфотографировать *смайл глаза в кучу*
Его  Ворсейшество! У  нас  был  точно  такой  же.  При  температуре  казалось,  что  там  внутри  что-то  шевелится  и  оттуда  выходят  Существа.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112711 : Октябрь 07, 2023, 16:28:04 »
Так этот Туор как раз и мог оказаться "любым другим". Из скольких бы тысяч ни выбиралось, выбран будет все равно один.
Тогда зачем столько плясок вокруг него с самого нежного детства и вокруг его предков?
Цитировать
А зачем на улицу? У нас на работе, вон, громадный гибиск, обильно цветет, всем нравится.
Затем, что в естественных условиях под настоящим солнцем растениям лучше. Они для настоящего солнца созданы эволюцией, а не для искусственного освещения. Сразу заметно, какие плотные и красивые на улице отрастают листья даже у тех экземпляров, которые в комнате содержались с подсветкой и прочей заботой и хорошо выглядели.
Цитировать
Получается, что население в этом Хитлуме очень редкое. Деревня от деревни за лесами, никто не в курсе, что в соседних делается.
А как так вышло? Почему население не селилось компактно? Ну, как обычно делалось везде, потому что так удобнее. Местность вроде более-менее равнинная, густых лесов не нарисовано на карте. Ничто вроде не препятствует компактному поселению. Или там иные неудобья вроде болот, скажем? Тогда зачем эльфы вообще поселились там, а не ушли в более приятные места?
Цитировать
Иначе эти истерлинги давным-давно объединились бы с местными и гоняли орков со своей территории. Потому что чужаки немирные никому не нужны. Они ведь не только эльфов отлавливать могут, но и стада самих истерлингов угонять.
Какими нам хадоринги изображены, они скорее сдохли бы от тех же орков, чем стали бы хоть что-нибудь делать вместе с истерлингами.
Но почему истерлинги такое от орков терпят, все равно непонятно.
Цитировать
Особенно если учесть их долгожительство. Территория должна быть насквозь известной, поселения родичей и друзей - тем более. В реале в два счета бы собрались и все же оставили за собой сколько-то земли.
Так почему же нам изображают что изображают? Вернемся несколько в прошлое: вот Фингон погиб. Но кто-то должен занять его место как глава Хитлума. А то такое ощущение, что не стало Фингона - и весь Хитлум разбежался на отдельные самостийные деревни.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112712 : Октябрь 07, 2023, 16:46:34 »
И правда: натуральный туркменский ковер! У меня такой есть - родители еще до моего рождения купили. Машинной работы, конечно.
Но сколько это пришлось возиться, чтоб вот такие мелкие детали рисунка подогнать!
У меня еще одна полторашка с ковром осталась несобранной (а не знай когда руки дойдут, вообще времени нет, загоняли бедного Кракодила совсем). И еще восемь штук, которые хочется, но которые еще не куплены.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112713 : Октябрь 07, 2023, 17:08:07 »
Цитировать
Тогда зачем столько плясок вокруг него с самого нежного детства и вокруг его предков?
Так это же в хронике придворного Эльвинг. Опять послезнание.
Цитировать
А как так вышло? Почему население не селилось компактно? Ну, как обычно делалось везде, потому что так удобнее. Местность вроде более-менее равнинная, густых лесов не нарисовано на карте. Ничто вроде не препятствует компактному поселению.
Естественным путем за счет рост населения рядом со старой деревней появлялись новые. Такие разрастающиеся агломерации можно и на картах увидеть.
Цитировать
Или там иные неудобья вроде болот, скажем?
В Литве, в Белоруссии, в России в той же Мещере все равно, несмотря на болота, селились неподалеку друг от друга. В основном вдоль рек на возвышенных берегах. Разбегаться далеко просто нет смысла. Скажем, если кто-то собирается отселиться, раскорчевать новые поля - он сперва присматривает себе место для будущего жилья и угодий. Естественно, неподалеку, потому что за десятки километров не побежишь в разведку. Плюс - близость родственников обеспечивает помощь.
Так что вариант с житьем "спорадически" ни в одну культуру не вписывается. Это же не 20 век, когда можно было "прямо на поляну посадить вертолет", а следующими вертолетами уже перебрасывать снаряжение и технику.
Не получается маленьких групп эльфов, бродящих по лесам. Особенно нолдор, которые уже просто  воспримут такое житье как бедствие и постараются из него выбраться.
Ну и раз нолдор, то не одна Барад-Эйтель должна быть у народа Фингона. Хотя бы десяток городов, настоящих.
Все же кажется мне, что где-то устояли несколько таких городов,  в них собралось оставшееся население. Канон же уверяет, что истерлинги порабощали "женщин и детей племени Хадора". А Финголфин еще по приходу к нему людей приказал выделять им отдельные места для поселения.
Цитировать
Тогда зачем эльфы вообще поселились там, а не ушли в более приятные места?
Причем юг по канону вообще пустынен до самого моря.
Причину можно назвать очевидную: держали границу с Морготом и его федератами. Воевать за тысячу километров не получится.
Цитировать
Какими нам хадоринги изображены, они скорее сдохли бы от тех же орков, чем стали бы хоть что-нибудь делать вместе с истерлингами.
Ну а те семьи, у которых дети женаты\замужем с истерлингами? Уже вон сколько лет прошло с начала расселения этого народа  землях хадорингов. Уже и внуки полукровные подросли. Да и орки угоняли бы коров и у хадорингов.
Цитировать
Но почему истерлинги такое от орков терпят, все равно непонятно.
Может, и не терпят, а устраивают на пограничье взаимные наезды. То первые у вторых овец угонят, то вторые у первых. Ну и красных дев похищали. Так что порода полукровок еще в Первую эпоху должна широко распространяться.
А про порабощение эльфов вписали потом, чтоб особое зло обозначить.
Цитировать
Так почему же нам изображают что изображают? Вернемся несколько в прошлое: вот Фингон погиб. Но кто-то должен занять его место как глава Хитлума. А то такое ощущение, что не стало Фингона - и весь Хитлум разбежался на отдельные самостийные деревни.
Даже если полегли на поле все воеводы и старшая дружина - местные-то старейшины остались. А также в городах разные кастеляны со своим городовыми дружинами.
Должен развиваться процесс, какой случался в реальном мире во всех странах: население стягивалось под защиту устоявших городов, и образовывались новые княжества, которые потом заключали между собой союзы.
Это у профессора святая вера в королевские династии. А как они складывались и менялись, он почему-то игнорирует.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112714 : Октябрь 07, 2023, 17:18:06 »
Все же осень наступает. Леса за рекой как-то по вершинам подернулись ржавчиной. Не желтизной,  именно буроватым цветом.
Но широколиственные липы за окном все так же зелены...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112715 : Октябрь 07, 2023, 21:34:01 »
Так это же в хронике придворного Эльвинг. Опять послезнание.
Да я не об этом!! Я прекрасно знаю, куда впадает Волга!! Я в рамках канона!! Вот есть план господень, вот он выбирает Туора для производства Эарендила. За какие заслуги выбирает, непонятно. Ну пусть ни за какие, пусть просто перст господень случайным образом ткнул именно вот в этого мужика - так ведь нет! Потому что господь зачем-то парится еще и насчет предков этого мужика. Послушный воле господа Ульмо зачем-то еще аж отца этого мужика туманом оберегает, а послушные воле то ли Манвэ, то ли господа орлы приносят этого будущего отца в Гондолин, а потом уносят обратно. То есть очевидно, что Туор не рандомный мужик, раз над его предками уже такое вышних крыльев трепетание. То есть уже даже этого Туора сознательно выводят. Зачем?!?! Вот о чем вопрошаю я!
Цитировать
Ну и раз нолдор, то не одна Барад-Эйтель должна быть у народа Фингона. Хотя бы десяток городов, настоящих.
Как минимум должна быть еще столица. Ведь не в Барад-Эйтель на восточных склонах гор, уже аж вне Хитлума она была.
Цитировать
Канон же уверяет, что истерлинги порабощали "женщин и детей племени Хадора". А Финголфин еще по приходу к нему людей приказал выделять им отдельные места для поселения.
Не, ну мы это знаем и в каноне читали, что людям предоставили Дор-Ломин, а сами эльфы жили в Хитлуме. И вот истерлинги - они пришли и поселились в Дор-Ломине, и там угнетают бедных безответных хадорингов. А эльфы Хитлума - у них там какая-то своя судьба, к истерлингам отношения не имеющая.
Цитировать
Причем юг по канону вообще пустынен до самого моря.
Причину можно назвать очевидную: держали границу с Морготом и его федератами. Воевать за тысячу километров не получится.
А зачем они ее держали? Во имя чего и ради кого? Ради общеэльфийского братства? Так его не существует. И зачем тогда?
Цитировать
Ну а те семьи, у которых дети женаты\замужем с истерлингами? Уже вон сколько лет прошло с начала расселения этого народа  землях хадорингов. Уже и внуки полукровные подросли. Да и орки угоняли бы коров и у хадорингов.
Нет, внуки даже родиться еще не успели. Туор родился в год Нирнаэт. Так что к его 16-летию потомкам этих смешанных браков не больше 15-ти.
Но орки хадорингов почему-то не трогают. По крайней мере, нам об этом нигде в каноне не сказали.
Цитировать
А про порабощение эльфов вписали потом, чтоб особое зло обозначить.
Причем пжжждите! Вот угоняют бедных эльфиков в рабство к Морготу, чтобы в шахтах там работали. Но это же мужчин угоняют. Не женщин ведь для работы в шахтах отлавливают. То есть, во-первых, эльфы-мужчины в Хитлуме даже канонически имеются (не, так-то понятно, что на войну все поголовно мужское население уйти не могло, но канон все подает так, будто не только могло, но и реально ушло. И не вернулось). А во-вторых, а женщины-то эльфийские - что с ними? Как они живут, где они живут, за счет чего? Кто у них главный/ая и т.д.?
Цитировать
Должен развиваться процесс, какой случался в реальном мире во всех странах: население стягивалось под защиту устоявших городов, и образовывались новые княжества, которые потом заключали между собой союзы.
Это у профессора святая вера в королевские династии. А как они складывались и менялись, он почему-то игнорирует.
Ну так и чо тогда в Хитлуме? Как все это выглядит?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112716 : Октябрь 07, 2023, 23:31:03 »
Далее: живут, значит, эльфы тайно в пещерах, Туора воспитывают. Чему такому в таких-то условиях они могли его научить, чтобы он сделался как принц, хоть бы даже и эдайн, не очень понятно. Но ясно, что читать и писать он не умел - потому что очевидно, что в этих пещерах не могло быть ни чем писать, ни на чем писать, ни что читать. Диор, кстати, тоже был неграмотным ровно по этой же причине.
Ну ладно, учили понемногу чему-нибудь и как-нибудь. Но потом Туору хотелось мстить, мстить, мстить, а эльфы были не мстительные по натуре, и они решили уходить на юг и Туора забрать с собой.
Спрашивается: а до каких пор они собирались держать его при себе и на каком, собссно, основании? И почему ни эти эльфы (которым Туор дорог прям как родной), ни сам Туор не делают даже попыток хотя бы узнать, как там обстоят дела с родственниками Туора? Вот Туор - сердце его прям горит от бедствий его народа. Но почему он даже не чешется ни пойти к своему народу, ни хотя бы разыскать свою родню? Ведь он знает, кто он такой, кто его отец и мать. Знает, что он сын младшего брата правителя Дор-Ломина. Ясно же, что где-то тут должны быть и какая-то родня, и какое-то имущество. Да тетя его родная Морвен и двоюродная сестра Ниенор еще вовсю живут в Дор-Ломине и долго еще будут там жить. Но ни у Туора, ни у его воспитателей-эльфов даже мысли не появляется как-то прояснить эти вопросы. Это как и почему?
 
Кстати, а что стало с имуществом Хуора? Ну, у него ж тоже были какие-то владения, дом там, хозяйство со слугами. И куда все это делось и кому отошло после того. как Риан убежала в глушь глухую, и никто ее не искал?

Откуда эти эльфы знают о существовании Гаваней, которые были основаны не раньше чем через год после Нирнаэт, я уже спрашивала.

Снова далее: если Туор опасается, что поход сразу всех эльфов (хотя их немного) будет непременно замечен, то отсюда следует, что сейчас эти эльфы живут так, что их не замечают. Никто не знает, что они тут есть. Как? Ну, пусть они так хорошо маскируются, что их никто не видит. Но что, дыма от их костров никто не видит тоже? И запаха этого дыма не чует? И вообще они за все эти годы никак не вступают в контакт ни с кем? А как им это удается?! Откуда же они берут вещи? Хоть тот же топор, которым Туор так лихо будет махать?

И почему-то эти гении маскировки и скрытности не могут уйти прочь, чтобы не быть замеченными. И для этого они хотят воспользоваться неким туннелем, сделанным нолдор. И вот тут я окончательно перестаю что-либо понимать.

Во-первых, а что, по пути до этого туннеля их никто не заметит? До туннеля они пройдут незамеченными? Он ведь не рядом.

Во-вторых и в-главных, а что это вообще за туннель такой? Построенный "во дни Тургона" - можно предположить, что Тургон его и строил (ну, народ его, понятно, а не он сам). Но для чего?!?! Почему до сих пор мы ничего не слышали о нем? Куда он ведет? Чуть дальше мы обнаружим, что по этому туннелю Туор попал в Невраст, где раньше Тургон и жил. А теперь посмотрите на карту. Так за каким чертом этот туннель строили?!?!?!?!
Зачем?!?! Чтобы Тургону попасть в Невраст? А откуда он вообще знал, что там за горами этот Невраст расположен, и что это место пригодно для житья? Откуда знал, что долбить надо именно тут и в таком-то направлении? И неужели в эпоху ручного труда быстрее и дешевле было продолбить этот туннель, чем перетащиться со всем народом и бебехами поверху?
Или этот туннель строили уже потом, когда Тургон в Неврасте уже жил? Но зачем?! Куда бы они ходили по нему?! Туннель этот выводил в Кирит Нинниах (смотрите карту!), каковое ущелье соединяло залив Дренгист и Хитлум. Но на черта бы Тургону было надо туда ходить?! Ради чего столько труда?!?!
И эти эльфы собирались воспользоваться этим туннелем - чтобы что? Чтобы попасть в Невраст? Но им не надо в Невраст! Им надо совсем в другое место, а из Невраста они даже дороги не знают. Но если зачем бы то ни было им надо было попасть именно туда, почему они не могли пройти собственно ущельем?! Ведь этот туннель - он же не стопиццот километров скрытых путей, он не мог быть не знай каким длинным, и весь остальной путь все равно надо было проделывать по поверхности земли. Так что в плане скрытности дадут эти ну пусть даже пара километров? (хотя мы понимаем, что и пара километров туннеля - это адский труд в эпоху ручного труда, так что это я с запасом).

Что это, зачем это, почему это?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112717 : Октябрь 07, 2023, 23:55:45 »
Цитировать
Потому что господь зачем-то парится еще и насчет предков этого мужика.
Это вообще непонятно. Ведь никаких выдающихся качеств этот Туор не демонстрирует. Никаких безусловно признаваемых подвигов не совершает.
Может, выводил его папа Эру по экстерьеру и каким спящим генам. Которые потом в нуменорской династии проявятся, а в Арагорне вследствие дальнейшей селекции станут определяющими... :smile3:
Серьезного объяснения нет. Но и в Библии нет серьезного объяснения, почему некие боги явились именно к Аврааму и его жене, а не в дом напротив. Энки предупреждает Зиусудру потому, что тот является его другом. Авраам получает назначение в предки царей за просто так - не один же он был праведен.
Цитировать
Как минимум должна быть еще столица. Ведь не в Барад-Эйтель на восточных склонах гор, уже аж вне Хитлума она была.
Канон говорит о двух поселениях именно нолдор на берегу Митрим. Феанарионы сперва поставили лагерь (наверняка укрепленный и обросший за столько лет добротными деревянными домами). Потом этот поселок оставили Нолофинвэ, сами обосновались на другом берегу.
Ясно, что раз Второй и Третий дома в этом поселке долго обитали, он разрастался и расстраивался. Вот и основание предположить, что столица Хитлума стояла на северном берегу озера Митрим. Да и второе поселение тоже вряд ли было заброшено - озеро-то широкое. Вот уже два города можно разместить на карте.
Цитировать
А зачем они ее держали? Во имя чего и ради кого? Ради общеэльфийского братства? Так его не существует. И зачем тогда?
Вождь Второго дома Нолофинвэ пришел бить Моргота, а потом уже просто жить вдали от наставников и просветителей валарских. Потому его народ и остался в Хитлуме держать границу. Финрод ни Моргота бить, ни за Феанором следовать не обещался - он и ушел со своими подальше на юг.
Цитировать
Нет, внуки даже родиться еще не успели. Туор родился в год Нирнаэт. Так что к его 16-летию потомкам этих смешанных браков не больше 15-ти.
Даже если внуков еще не народили, так дети уже практически взрослые. Во всяком случае способные хорошо понимать свое положение потомков двух народов сразу.  То есть определенное количество дееспособного смешанного населения имеется.
Цитировать
Но орки хадорингов почему-то не трогают. По крайней мере, нам об этом нигде в каноне не сказали.
Представить себе, чтоб эти самые орки - охотники на рабов переходили горы и спускались в Хитлум, а до Дор Ломина просто не добирались, трудно. Уж укрепления на перевалах оставшиеся в Хитлуме уж точно держали бы.
Цитировать
А во-вторых, а женщины-то эльфийские - что с ними? Как они живут, где они живут, за счет чего? Кто у них главный/ая и т.д.?

В шахтах, кроме непосредственно забойщиков и крепильшиков, имеются и другие профессии. сортировка, например, промывка. В той же Англии, да и в России при царе-батюшке в шахтах подростки работали - на погрузке и откатке, например. А взрослая эльфийская женщина все же будет сильнее и выносливее человеческого подростка.
Ну а прочие жили как жили. И главные у них были все те же воеводы, кастеляны и хевдинги, выбранные или назначенные взамен погибших. Потому как не все же подчистую на войну ушли.
Работа шла, налоги собирались, дружины на перевалах стояли.
Не так богато жили, как до битвы, но в основном по-прежнему.
Ведь в тех Гаванях в Арверниэне упомянуты дориатцы и гондолинцы. Про обитателей земель Хитлума и Нарготронда ничего.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112718 : Октябрь 08, 2023, 00:08:04 »
Может, выводил его папа Эру по экстерьеру и каким спящим генам.
А какое значение имеют экстерьер и гены для миссии Эарендила? Что, если бы он был, скажем, не блондин, а брюнет, то не доплыл бы?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112719 : Октябрь 08, 2023, 00:49:53 »
Цитировать
Но ясно, что читать и писать он не умел - потому что очевидно, что в этих пещерах не могло быть ни чем писать, ни на чем писать, ни что читать. Диор, кстати, тоже был неграмотным ровно по этой же причине.
Вот что читать нечего - это серьезно. У нас в фондах лежит плакат 1920-х годов: "Если книг читать не будешь - скоро грамоту забудешь!". Чистая правда.
Ну а "на чем и чем" решаемо. На стенках, на бересте углем. Было бы что писать!
Цитировать
Вот Туор - сердце его прям горит от бедствий его народа. Но почему он даже не чешется ни пойти к своему народу, ни хотя бы разыскать свою родню? Ведь он знает, кто он такой, кто его отец и мать. Знает, что он сын младшего брата правителя Дор-Ломина.
Из этих величайших героев только Турин еще помнит о родичах. Зато оба элитных производителя будущих спасителей и от них - нуменорской династии, такими вещами не заморачиваются.
Истории Туора и Берена все больше параллелятся.
Цитировать
Так за каким чертом этот туннель строили?!?!?!?!
Еще давно существовала идея, что это не реально рукотворный туннель, а природная расщелина, которую при Тургоне просто снабдили вырубленными в камне ступенями.
Цитировать
А какое значение имеют экстерьер и гены для миссии Эарендила? Что, если бы он был, скажем, не блондин, а брюнет, то не доплыл бы?
Экстерьер - для Тургона и Идриль. Чтоб первый сразу проникся доверием, а вторая не особенно противилась замужеству. Гены же требовались не роста, веса, масти, а определяющие внутренние качества. Скажем, внушаемость.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112720 : Октябрь 08, 2023, 00:59:55 »
Ну а "на чем и чем" решаемо. На стенках, на бересте углем. Было бы что писать!
Нет, было бы на кой черт это делать!
Цитировать
Истории Туора и Берена все больше параллелятся.
И Турин тут еще почти параллельным курсом следует.
Цитировать
Еще давно существовала идея, что это не реально рукотворный туннель, а природная расщелина, которую при Тургоне просто снабдили вырубленными в камне ступенями.
Но канонически это туннель, дыра в горе, перекрытая сводом. Так на кой бы черт строили его?!
Цитировать
Экстерьер - для Тургона и Идриль. Чтоб первый сразу проникся доверием, а вторая не особенно противилась замужеству.
Во-первых, а что, Туор единственный из всех мужчин экстерьером был гож для этих дел? А во-вторых и в-главных, а господь бог заранее знал, каков будет экстерьер еще не рожденного и даже не зачатого Туора? И точно знал, что именно такой экстерьер приглянется Идриль? Если на оба вопроса ответ "да", то на кой черт этот оголтелый детерминизм?
Цитировать
Гены же требовались не роста, веса, масти, а определяющие внутренние качества. Скажем, внушаемость.
Внушаемость в генах? Вы это серьезно? Риторический вопрос, не развивайте этот АББ, умоляю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #112721 : Октябрь 08, 2023, 18:38:34 »
Этот пазл я закончила в прошлое воскресенье и вот только щас нашла время его сфотографировать *смайл глаза в кучу*


это сколько ж терпения иметь надо...  :wacko:

Всем здрасьте ))) :D
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112722 : Октябрь 08, 2023, 18:51:22 »
это сколько ж терпения иметь надо...  :wacko:
Всем здрасьте ))) :D
Дракоооооооооончик!!!!! *смайл с объятиями* Сколько лет, сколько зим!!! Как Ваши дела, как жизнь и вообще?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #112723 : Октябрь 08, 2023, 18:57:14 »
это сколько ж терпения иметь надо...  :wacko:
Всем здрасьте ))) :D
Дракоооооооооончик!!!!! *смайл с объятиями* Сколько лет, сколько зим!!! Как Ваши дела, как жизнь и вообще?

*задушенно хрипит* экие Кракодилы нынче пошли мощные!!  :D

жизнь - она, падла, бьёт ключом)) у меня маленький сыночек уже в девятый класс пошёл! куды время мчится, я вас спрашиваю!

не, я понимаю, шо догнать Савранского это утопия, но хоть где-нибудь что-нибудь попробую почитать, что ли...

Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112724 : Октябрь 08, 2023, 19:00:28 »
*задушенно хрипит* экие Кракодилы нынче пошли мощные!!  :D
Мы, кракодилы, тоже растем  :D
Цитировать
жизнь - она, падла, бьёт ключом)) у меня маленький сыночек уже в девятый класс пошёл! куды время мчится, я вас спрашиваю!
С ума сойти. Я щас прям старой бабкой буду: да я ж помню, вот только в начальную ходил... Когда успели?!

А мы вот тут с тех пор (ну, когда Вы в предыдущий раз прилетали ;)) тоже хором пришли к выводу, что лучше Волги мест... ну, наверное, может, и есть где-то, но... и в дельту летом ездили - один раз Медведь и Кракодил, а еще два раза - с примкнувшим к нам Тигром.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #112725 : Октябрь 08, 2023, 19:20:45 »

А мы вот тут с тех пор (ну, когда Вы в предыдущий раз прилетали ;)) тоже хором пришли к выводу, что лучше Волги мест... ну, наверное, может, и есть где-то, но... и в дельту летом ездили - один раз Медведь и Кракодил, а еще два раза - с примкнувшим к нам Тигром.

ооооооо, а я как обычно - рядом, а съездить времени всё нет. прошлым летом снова моталась в Минск. вот как же мне там нравится всё-таки! а этим летом хотели посетить культурную столицу, но не сложилось...
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112726 : Октябрь 08, 2023, 19:28:12 »
Всем здрасьте ))) :D
Ого-го, какие люди! И Вам здравствуйте!

Цитировать
ооооооо, а я как обычно - рядом, а съездить времени всё нет.
У всех одинаково! Когда я в Астрахань езала, в поезде одна тетка мне мозг выносила: мол, люди за тридевятьземель к Черному морю рвутся, а я возле него живу, а на отдых аж вон куда еду!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #112727 : Октябрь 08, 2023, 19:29:57 »
Всем здрасьте ))) :D

Ничего себе, Дракон материализовался! Больше форумской фауны хорошей и разной  :thumbup:

Может теперь вчетвером в какое-нибудь путешествие отправитесь?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112728 : Октябрь 08, 2023, 19:32:40 »
ооооооо
Ага. Тигр всякий раз стопиццот фото наделывал и видео еще. И еще в апреле мы втроем на Баскунчак на тюльпаны ездили.
Цитировать
а я как обычно - рядом
Да вообще! От Вас тот же Баскунчак в трех часах, что ли, на поезде, а до Астрахани не больше шести. За углом, можно сказать.
Цитировать
а съездить времени всё нет
И тут Кракодил так задумчиво посмотрел на Медведя...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112729 : Октябрь 08, 2023, 19:33:16 »
Может теперь вчетвером в какое-нибудь путешествие отправитесь?
Вот и Вы осваиваете подключение к осанвэ  :D :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #112730 : Октябрь 08, 2023, 19:36:46 »
ну застыдили, застыдили))
мы с подругой буквально месяц назад раздумывали - поехать, что ли, в Астрахань на выхи, с дитями. и таки поедем, а чего бы и нет?
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #112731 : Октябрь 08, 2023, 19:39:51 »
Вот и Вы осваиваете подключение к осанвэ  :D :D
Это уже практически прокаченный скилл :D

Глядя на вашу дружную компанию, я тоже этим летом хотела организовать параллельный форумский выезд на природу, но жаль не срослось. Ну, ничего, есть же ещё зимний период))).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112732 : Октябрь 08, 2023, 19:41:21 »
мы с подругой буквально месяц назад раздумывали - поехать, что ли, в Астрахань на выхи, с дитями. и таки поедем, а чего бы и нет?
Мы такие, как бывалые уже, переглянулись и сказали солидно: ну... конечно, кремль ничотак, и лачуги в центре живописные весьма попадаются :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112733 : Октябрь 08, 2023, 19:42:20 »
Глядя на вашу дружную компанию, я тоже этим летом хотела организовать параллельный форумский выезд на природу, но жаль не срослось. Ну, ничего, есть же ещё зимний период))).
А куда у вас там ездят зимой? Ну, кроме, понятно, в Пиренеи на лыжи.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #112734 : Октябрь 08, 2023, 19:48:49 »
А куда у вас там ездят зимой? Ну, кроме, понятно, в Пиренеи на лыжи.
Да почему ж у нас? Есть страна за морем дальним, над которой небо сине. Привет  передать?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112735 : Октябрь 08, 2023, 20:05:24 »
Да почему ж у нас? Есть страна за морем дальним, над которой небо сине. Привет  передать?
Аж туда собираетесь?! Передавайте, конечно. Ну, если, конечно, наш привет там вообще нужен.
И как там поживают?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #112736 : Октябрь 08, 2023, 20:16:22 »
Аж туда собираетесь?! Передавайте, конечно. И как там поживают?
Да нормально  вроде поживают, цены правда на всё подросли и жизнь подорожала, ну так это повсеместная проблема.

И не такой уж это дальний перелёт, вот в мае к дочке собираюсь  - это и правда далеко.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112737 : Октябрь 08, 2023, 20:41:11 »
И не такой уж это дальний перелёт
Но все ж таки ровно на ту сторону земного шара.
Расскажете потом, как там погода-природа?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #112738 : Октябрь 08, 2023, 20:46:49 »
Но все ж таки ровно на ту сторону земного шара.
Расскажете потом, как там погода-природа?

Если только жив я буду,
Чудный остров навещу,
У Гвидона погощу.

И всё в АтчОте  расскажу :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57448
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #112739 : Октябрь 08, 2023, 20:48:07 »
И всё в АтчОте  расскажу :D
Кракодил запомнил ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".