Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4916982 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111930 : Сентябрь 02, 2023, 22:47:20 »
Цитировать
Все эти поминальные поминки восходят еще аж к ритуальному каннибализму каменного века (как считают "некоторые исследователи" - еще один любимый Ваш термин).
Следы ритуального каннибализма обнаружены "местами". А вот организованное поедание охотничьей добычи было везде. И делилась эта добыча на живущих вместе, то есть на род. Вот отсюда и "ноги растут": вместе едят родичи, покойник - член рода, потому имеет право сесть со всеми за стол - и так далее. В могилу ставилось угощение для покойного - чтоб как бы оставался за одним котлом с родичами. Ведь большая часть открытых захоронений палеолита находится прямо на территории поселка, а то и под полом жилища.
Вот и в наше время устраивают жертвоприношения на могилах родственников (сами едят и пьют и покойнику кладут его долю).
Этот ритуал имеет фантасмагоричное ответвление.  Один так называемый "черный копатель" рассказывал мне, что прежде чем начать копать, надо в землю над предполагаемым захоронением воткнуть фильтром зажженную сигарету. Если истлеет - можно копать. Погаснет - уноси ноги, чтоб до темноты оказаться в людном месте.
Типичное умилостивляющее жертвоприношение!
Я сказала, что это вздор, отродясь никто из нас такое не делал - и никому ничего не прикинулось. На что этот мужик заявил: "Вы, красные - чистые, а мы-то грешим. Вот и приходится копанину три для в святой воде отмачивать...".
То есть все верования в недопустимость обкрадывания покойника - налицо! А мужичок не дед Щукарь, а тоже с "вышкой" в кармане.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111931 : Сентябрь 02, 2023, 23:02:00 »
Цитировать
А я чо-т понять не могу, вот этот Уфедин, прельстясь золотом, задумал какой-то коварный план - а какой?! Сначала он предложил отправить половину золота гномам - тут понятно: сейчас Тингол золото отправит и больше его не увидит. Но после того, как Тингол оставил его заложником - теперь-то Уфедин на что рассчитывал? А потом он с гномами тайно еще поговорил и подбил их просить неподъемную плату - а это зачем? Как это должно было приблизить его к золоту? Гномы потребовали, Тингол выгнал их ни с чем, что было ожидаемо - и? Золото-то как должно быть получено в результате этого?
Если этот Уфедин прямо-таки подталкивает к открытому выражению вражды, да еще оскорблениям, то ни о каком золоте у него уже мысли нет. Месть, причем еще и приправленная "вут". Потому что в ответ на "непроизносимые" требования гномов окружение Тинвелинта (порядки явно позволяют) могло наброситься на них с оружием. и пользуясь численным превосходством, перебить. В том числе и самого этого Уфедина.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111932 : Сентябрь 02, 2023, 23:05:58 »
Следы ритуального каннибализма обнаружены "местами".
"Кто уплетет его без соли и без лука, тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука" дожило почти до наших дней.
Цитировать
А вот организованное поедание охотничьей добычи было везде.
И поминки тут при чем? Если, согласно чьим-то там верованиям, покойники едят вместе с живыми, то чем поминки выделяются из всех остальных трапез? И почему их вообще надо устраивать тогда?!
Цитировать
А мужичок не дед Щукарь, а тоже с "вышкой" в кармане.
Да мало ли кто с "вышкой" в кармане в наше-то время. Эта "вышка" не значит ничего, кроме умения читать и писать (даже не всегда грамотно).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111933 : Сентябрь 02, 2023, 23:19:12 »
Цитировать
Вы, красные - чистые,
Так  раскапывают=то  таких  же  в  основном   простых  солдат.  работяг,  красных,  которые  в  нашу  землю  полегли.  Свой  своему  глаз  не  выклюет. :nono:
А   если  там  немец,  то  забоится!

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111934 : Сентябрь 02, 2023, 23:56:29 »
Цитировать
Так  раскапывают=то  таких  же  в  основном   простых  солдат.  работяг,  красных,  которые  в  нашу  землю  полегли.  Свой  своему  глаз  не  выклюет.
И даже поможет. В поисковом фольклоре достаточно рассказов о том, как вставшие из прошлого спасали живущих.
Ну а попадаются не только простые солдаты, но и старшие офицеры. Не всех полковников и генералов с поля боя выносили, особенно в 1941 году.
Цитировать
А   если  там  немец,  то  забоится!
Естественно!  :D
А на пеньке сидит душа того немца
И не знает, как ей в Дрезден вернуться...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111935 : Сентябрь 03, 2023, 00:12:02 »
Если этот Уфедин прямо-таки подталкивает к открытому выражению вражды, да еще оскорблениям, то ни о каком золоте у него уже мысли нет. Месть, причем еще и приправленная "вут".
Но мысли о золоте канонически у него есть. Хорошо, допустим, что нет их, и на самом деле он одержим местью. Но гномы-то еще ничем не одержимы. Так когда Уфедин начал их подбивать на заведомо оскорбительные требования - почему они даже не подумали спросить: "анакойхер? что мы с этого будем иметь?"

Уже когда Тингол велел этому Уфедину остаться в заложниках - уже тогда должно было стать ясно, что план провалился, выманить золото у клиента не удастся. И Уфедин должен был сказать: "нет, тогда все отменяется" и уехать. Потому что тут должно было стать очевидно, что иначе как силой это золото получить нельзя. Ну так и зачем тогда эти пляски с тасканием золота и изготовлением изделий? Собирайте силы и идите отнимать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111936 : Сентябрь 03, 2023, 00:55:21 »
Цитировать
Но гномы-то еще ничем не одержимы. Так когда Уфедин начал их подбивать на заведомо оскорбительные требования - почему они даже не подумали спросить: "анакойхер? что мы с этого будем иметь?"
Вообще-то гномы сразу поняли бы, что они будут иметь от этого Тинвелинта за такие заявления. И это им было совершенно не нужно, ясное дело.
По умному надо было - когда выяснилось, что отполовинить этого "золотого запасу" не выйдет - постараться выторговать максимально высокую цену за работу и уйти с добычей.
Цитировать
Уже когда Тингол велел этому Уфедину остаться в заложниках - уже тогда должно было стать ясно, что план провалился, выманить золото у клиента не удастся. И Уфедин должен был сказать: "нет, тогда все отменяется" и уехать. Потому что тут должно было стать очевидно, что иначе как силой это золото получить нельзя. Ну так и зачем тогда эти пляски с тасканием золота и изготовлением изделий? Собирайте силы и идите отнимать.
Тут явно попытка подшить "мэджик" проклятого золота. По законам эпоса вся вот эта история с тасканием золота, изготовлением фирменной упаковки для изделий означает "накапливание" раздора. По сути будь этот Тинвелинт поистине достойным владыкой, он наградил бы гномов за работу сверх уговоренной платы - как они выполнили эту самую упаковку сверх заказа. А также выплатил бы виру "за обиду" - за заложничество.
Ничего этого Тинвелинт не делает, и вражда "возрастает" уже осознанными действиями сторон.
А почему эльфийский король всея Белерианда ведет себя так несуразно? Да не потому что глуп и жаден, а потому что золото проклято!

И еще непонятно, откуда в этой истории вдруг, кроме дварфов -карликов и из родичей, каких-то индрафангов (население Белегоста, что ли?) вдруг нарисовались орки. И кажется, заменили ногродцев.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111937 : Сентябрь 03, 2023, 00:57:54 »
Пока перевод писала, аж прям жалко стало Тингола. Вот расписывается, какой он на охоту пышный поехал, и в шлеме, и в ожерелье, и сбруя-то золотом украшена... А смысл? Ну, наделал он себе цацек - так ему даже некому их показать! И с посуды этой угощать некого. Потому что и он нигде не бывает, и у него не бывает никто. Он живет в своем замкнутом мирке, откуда никогда не высовывается - перед кем всей этой крутотой хвалиться? Где все эти короны, пояса и ожерелья выгуливать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111938 : Сентябрь 03, 2023, 01:12:27 »
По умному надо было - когда выяснилось, что отполовинить этого "золотого запасу" не выйдет - постараться выторговать максимально высокую цену за работу и уйти с добычей.
Ну так и почему ж они ведут себя как ведут?
Цитировать
Ничего этого Тинвелинт не делает, и вражда "возрастает" уже осознанными действиями сторон.
Зато он такое творит, что вообще ни в какие ворота не впихнешь. Ах, вы, мол, гады, меня оскорбили, я вас за это выпорю - ну, допустим. Допустим, что его это действительно оскорбляет (хотя я убей не могу понять, как именно - гномы же не жену у него взаймы требуют), и он поквитался. Но дальше-то инцидент уже исчерпан. И за работу он должен заплатить как положено. А вместо этого Тингол платит гномам копейки, да мало того, еще и взыскивает с них за содержание заложника!! Вот это уже такие края самые крайние, что круче разве что счет за газ в газовой камере. Но и этого мало!! И после вот этой потери уже самых крайних берегов Тингол добавляет еще, заставляя гномов пировать и пить за его здоровье! Это такая наглость запредельная, что я и слов не подберу.
Причем, заметьте снова, Зло никогда ничего подобного не делает. Это безнаказанное унижение, просто потому, что может, творит только Добро. И поэтому когда в дальнейшем красочном эпизоде разорения Менегрота гномий царь приносит голову Тингола, в моей черной душе нет ничего, кроме ликования: так тебе и надо, твари! и чтоб так было с каждым, кто так себя ведет!
Цитировать
И еще непонятно, откуда в этой истории вдруг, кроме дварфов -карликов и из родичей, каких-то индрафангов (население Белегоста, что ли?) вдруг нарисовались орки.
Стоит подумать. Может, где и пригодится.
Хотя в заданном эпизоде непонятно, на кой черт еще каких-то орков подписывать. Что, в Дориате столько богатств, что с орками делиться не жалко?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111939 : Сентябрь 03, 2023, 01:37:05 »
Так, короче. Не для того мы создавали Перекресток, чтобы страницы тут заполонялись тупым срачем. И если кто-то не способен производить ничего, кроме этого, то еще один тупой пост - и этот кто-то получает кляп на сутки. А срач я просто удалю. Повторять не буду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111940 : Сентябрь 03, 2023, 01:48:22 »
Я  только  за.  Я   спокойно  задаю  конкретные  вопросы,  вы  зачем  то  яритесь.  Отсюда  и  срач.  Лично я  против  срачей  и  никого  не  провоцирую  специально.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111941 : Сентябрь 03, 2023, 01:48:34 »
Цитировать
Ну так и почему ж они ведут себя как ведут?
Потому что золото ПРОКЛЯТОЕ!!! :wacko:
Без конца ведь повторяется: жадность всех одолела в силу проклятия Мима.
Кстати, этого Мима называют "безотчим" то есть одиноким и безродным. И вдруг загораются местью за него.
Конечно, в наиболее архаическом эпосе вот такие персонажи (проживающие в строгом уединении) - это всегда могущественные волшебники или "хозяева" мест. Мим своим колдовством, мрачностью и мизантропией (миздварфией к тому же!  :D) очень на них похож.
Может, Профессор сперва собирался этого Мима сделать одним из "семи отцов"?
Цитировать
И после вот этой потери уже самых крайних берегов Тингол добавляет еще, заставляя гномов пировать и пить за его здоровье! Это такая наглость запредельная, что я и слов не подберу.
А это еще и нарушение того самого "союза по хлебу". Тинвелинт показал, что он в грош не ставит этот обычай. Действительно, теряет все края: четвертое нарушение обычного права подряд.
Цитировать
Причем, заметьте снова, Зло никогда ничего подобного не делает.
Злу вина жалко! :D
Цитировать
И поэтому в дальнейшем красочном эпизоде разорение Менегрота гномий царь приносит голову Тингола, в моей черной душе нет ничего, кроме ликования: так тебе и надо, твари! и чтоб так было с каждым, кто так себя ведет!
Вообще-то получил, что заслужил. "Потерял голову потому что не пользовался ею".
Но вот момент, когда этот Наугладур приказывает жене Тинвелинта сесть на ее место рядом местом короля - это что де, король дварфов собирается осесть в Менегроте? Этот жест означает как бы узаконивание права этого короля владеть Дориатом.
Цитировать
Вот расписывается, какой он на охоту пышный поехал, и в шлеме, и в ожерелье, и сбруя-то золотом украшена...
Ожерелье, сбруя с золотом - ладно. Но зачем он шлем на охоту надел? Об ветки стукаться?
Цитировать
Он живет в своем замкнутом мирке, откуда никогда не высовывается - перед кем всей этой крутотой хвалиться? Где все эти короны, пояса и ожерелья выгуливать?

Остается брать пример с царя Кощея в применении трофейного золота. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111942 : Сентябрь 03, 2023, 01:49:46 »
Ладно  пойду  я  вас  еще  почитаю  в   версии  2017  года.  Вы  тогда  как  нолдор  исходили!  Захватывающее  зрелище,  молодые  бунтари!!!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111943 : Сентябрь 03, 2023, 02:07:49 »
Потому что золото ПРОКЛЯТОЕ!!! :wacko:
Без конца ведь повторяется: жадность всех одолела в силу проклятия Мима.
Ну хорошо, ну проклятое. Почему тогда гномы не оставили это золото себе, наплевав при этом на какого-то Уфедина (в самом деле, родной он им, что ли?)? Зачем вместо этого они его обрабатывают и тащат назад Тинголу?
Цитировать
Кстати, этого Мима называют "безотчим" то есть одиноким и безродным.
По-моему, это должно означать что-то другое.
Цитировать
Может, Профессор сперва собирался этого Мима сделать одним из "семи отцов"?
Нет, вот же мы читали в предыдущем отрывке: здесь еще только два колена гномов, науглат и индрафанги (будущие Длиннобородые, как я понимаю). То есть семи отцов быть не может, может быть только два.
Ну и да, какие "отцы", если тут у гномов и детей-то нет?
Цитировать
Злу вина жалко! :D
Для безнаказанного унижения вина вовсе не требуется. Можно и без него.
Цитировать
Но вот момент, когда этот Наугладур приказывает жене Тинвелинта сесть на ее место рядом местом короля - это что де, король дварфов собирается осесть в Менегроте?
Это же Уфедин приказывает.
Цитировать
Ожерелье, сбруя с золотом - ладно. Но зачем он шлем на охоту надел? Об ветки стукаться?
А куда ему еще этот шлем надевать? В том-то и дело.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111944 : Сентябрь 03, 2023, 02:11:55 »
Ладно  пойду  я  вас  еще  почитаю  в   версии  2017  года.  Вы  тогда  как  нолдор  исходили!  Захватывающее  зрелище,  молодые  бунтари!!!
Ничего даже близко нет. Не знаю, какую картину Вы себе нарисовали, но реальность проста: мы не бунтовали. Ни к кому не лезли, ничего не требовали, прозелитизмом не занимались (точно так же, как не лезем и не занимаемся сейчас). Мы сидели на Перекрестке и разговаривали о чем хотели и как считали нужным. Хочешь - приходи разговаривай, не хочешь - иди мимо, нам и так хорошо. Это к нам все лезли и чего-то от нас хотели.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111945 : Сентябрь 03, 2023, 03:18:58 »
Цитировать
Ну хорошо, ну проклятое. Почему тогда гномы не оставили это золото себе, наплевав при этом на какого-то Уфедина (в самом деле, родной он им, что ли?)? Зачем вместо этого они его обрабатывают и тащат назад Тинголу?
Дело тут не в заложнике, который к тому же не их крови (но может быть связан какими-то клятвами, о которых мы не знаем).Действие древнее, как Луна: мы свою часть договора выполнили, выполняй и ты свою. Тинвелинт не выполняет и даже совершает недопустимые для правителя поступки. С этого момента все договоры разорваны, эти дварфы-ногродцы имеют право силой отомстить и взять свое плюс виру за бесчестие.
Почему просто не ушли с золотом? Сделай они такое - получили бы дурную славу клятвопреступников, которая разрушительно подействовала бы на прочие торговые соглашения. А может, и на сам проезд по чужим территориям.
Цитировать
По-моему, это должно означать что-то другое.

А что же? "Безотчий" - это тот, кто не может назвать имя своего отца. То есть, указать на родичей. Впрочем, то же касается и рода по матери, иначе звался бы "Мим оттуда-то, сын такой-то". Этот Мим "ничей" совершенно.
Цитировать
Ну и да, какие "отцы", если тут у гномов и детей-то нет?
Откуда-то они же взялись в мире. Или родились из камня, пораженного молнией? :smile3:
Цитировать
Для безнаказанного унижения вина вовсе не требуется. Можно и без него.
Можно. Некий юридически образованный дворянин заставлял своих детей после порки целовать розги.
Цитировать
Это же Уфедин приказывает.
Значит, он в короли собрался?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111946 : Сентябрь 03, 2023, 10:58:43 »
Можно игрушку, можно что-нибудь творческое.
«Покинул Профессор наш мир и оказался в Арде Исцелённой, а там...»


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111947 : Сентябрь 03, 2023, 11:10:49 »
Ни к кому не лезли, ничего не требовали, прозелитизмом не занимались (точно так же, как не лезем и не занимаемся сейчас).
Риски форума, открытого для единомышленников. «Ибо много званых, а мало избранных(с)».

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111948 : Сентябрь 03, 2023, 11:13:55 »
«Покинул Профессор наш мир и оказался в Арде Исцелённой, а там...»

Тут другая идея кристаллизуется, легкая и творческая ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111949 : Сентябрь 03, 2023, 11:15:10 »
«Покинул Профессор наш мир и оказался в Арде Исцелённой, а там...»

Пааадумаешь! Вот если он в наши реалии приедет - с гей-парадами и прочими прелестями, вот это будет да. Он тогда живо смекнет, что Арда Искаженная и есть Светлый Аман, а Мелькор на фоне нынешних 321-ов просто мальчик из песочницы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111950 : Сентябрь 03, 2023, 11:25:21 »

Пааадумаешь! Вот если он в наши реалии приедет - с гей-парадами и прочими прелестями, вот это будет да. Он тогда живо смекнет, что Арда Искаженная и есть Светлый Аман, а Мелькор на фоне нынешних 321-ов просто мальчик из песочницы.
Медведь разве против прелестей и 321-ов? А по старым фикбучным отзывам и не скажешь :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111951 : Сентябрь 03, 2023, 11:27:00 »
Медведь разве против прелестей и 321-ов?
Против этого, очевидно, был бы Профессор. Профессор должен попадать, а не Медведь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #111952 : Сентябрь 03, 2023, 11:36:20 »
Против этого, очевидно, был бы Профессор. Профессор должен попадать, а не Медведь.
Этого мы не можем однозначно утверждать, может он бы заценил и перековался. Ибо в каноне скромные намеки имеются))).
А какая у вас творческая идея?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111953 : Сентябрь 03, 2023, 11:44:56 »
Этого мы не можем однозначно утверждать, может он бы заценил и перековался. Ибо в каноне скромные намеки имеются))).
Таки можем. Потому что пламенный католик бы никада. А, ну и Профессор еще писал, мол, куды мир котится, джаз слушают - это он еще сейчас не слыхал!
Цитировать
А какая у вас творческая идея?
Ваяю потихоньку пост в Пушишках. А если меня такими разговорами сбивать, то кааак вытащу из заготовленного загашника с 12-ю подвигами сюжет для творческой разработки и осуществления! Будете знать!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111954 : Сентябрь 03, 2023, 13:49:47 »
Таки прошу в Пушишки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111955 : Сентябрь 03, 2023, 14:12:13 »
Почему просто не ушли с золотом? Сделай они такое - получили бы дурную славу клятвопреступников, которая разрушительно подействовала бы на прочие торговые соглашения. А может, и на сам проезд по чужим территориям.
Ну и что? Золото же проклятое. Оно должно затуманить им мозги, жажда его должна затмить все эти соображения.
Цитировать
А что же?
Какой-нибудь там древний, первородной и так далее.

Эээ... да и какие вообще отцы у этих карликов?! Если у них нет детей, то и отцов быть не может. Мим не более безотчий, чем все остальные.
Цитировать
Значит, он в короли собрался?
Нет, вроде...

А вот Наугладур в ожерелье тоже выглядел необыкновенно привлекательно? Или опять этажыдругое?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111956 : Сентябрь 03, 2023, 14:35:16 »
Цитировать
Ну и что? Золото же проклятое. Оно должно затуманить им мозги, жажда его должна затмить все эти соображения.
Причем, чем дольше соприкосновение с этим золотом, тем шибче должна одолевать их жажда. В каноне оно все так: Тингол чем дольше смотрит на сильмарилл, тем сильнее проникается. Дедушка Гендальф уговаривает Фродо никогда не надевать кольцо и вообще меньше на него смотреть. А потом  в процессе ношения, как известно...
Гномы должны были на это золото непрерывно смотреть. Даже при плавке, чтоб не попадало в расплав ненужное вроде песка или еще какого мусора. И се же притащили Тинвелинту изделия.
Получается, что не одолевала их иррациональная жажда. И поступали они вполне осознанно и честно, просто выполнив заказ. поклеп на них возвели, сперва обжулив. А мозги закипели от алчности именно у норного короля.
Цитировать
Какой-нибудь там древний, первородной и так далее.
Или - бессмертный, вечный?
Том Бомбадил на синдарине зовется Йарвен Бен Адар: Старейший Без Отца. И эльфы уверяют, что живет он в Пуще с незапамятных времен. Это свидетельство важнее, чем слова самого Бомбадила, что он помнит первый дождь и первый желудь.
Цитировать
Эээ... да и какие вообще отцы у этих карликов?! Если у них нет детей, то и отцов быть не может. Мим не более безотчий, чем все остальные.
И у Бомбадила если он из айнур (не эльф, но бессмертный же!) папой числится Эру, он же Велики Отсутствующий. 
Что, Мима (хотя бы в этом варианте, потом у него сыновья появляются) можно причислить к "странным айнур" вместе с Бомбадилом и Голлумом?
Цитировать
Нет, вроде...
А зачем тогда устраивает этот спектакль?
Эдип женится на пожилой Йокасте, а к Пенелопе ломятся женихи потому, что супруг царицы становился царем по законам ахейской архаики (или микенского времени). У эльфов вроде бы женщины не правят и не наследуют власть.  На кой этому как бы нолдо жена Тинвелинта при таком раскладе? Наоборот, выгнать ее надо, чтоб не собрала сторонников и не устроила переворот. Если же этот Уфедин просто скоро уйдет, то какое ему дело до бывшей королевы?
Цитировать
А вот Наугладур в ожерелье тоже выглядел необыкновенно привлекательно? Или опять этажыдругое?
Еще какое другое!  Кто б мог разглядеть ошейник под обширной бородой?!  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111957 : Сентябрь 03, 2023, 14:46:08 »
Медведь разве против прелестей и 321-ов?
Против этого, очевидно, был бы Профессор. Профессор должен попадать, а не Медведь.
Ну как минимум у него была студентка лесбиянка которая писала всякие лгбт романы на классические греческие сюжеты, и у них была об этом всем переписка
А  мне  вот  в  другом чатике  такое  ответили. Я  не  собираюсь  копать  всю  его  переписку  ради  этой  тематики, там  сотни  писем,  но  было  бы  занятно  почитать  его  рассуждения.  Если  как  то  попадется  приведу  цитаты.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111958 : Сентябрь 03, 2023, 15:10:34 »
Получается, что не одолевала их иррациональная жажда. И поступали они вполне осознанно и честно, просто выполнив заказ. поклеп на них возвели, сперва обжулив. А мозги закипели от алчности именно у норного короля.
Какое-то странное проклятие. То работает, то не работает, то рыбу заворачивали в него... У Феанорингов Клятва точно такая же, так же рандомно включается и выключается.

На тему вредного влияния золота, с которым контактировали драконы, Профессор имел написать в одном из писем, которые в сборник не входят. Когда дожуем фрагмент, я таки его приволоку.
Цитировать
Или - бессмертный, вечный?
Типа того. Эру Илуватар.
Цитировать
Том Бомбадил на синдарине зовется Йарвен Бен Адар: Старейший Без Отца. И эльфы уверяют, что живет он в Пуще с незапамятных времен. Это свидетельство важнее, чем слова самого Бомбадила, что он помнит первый дождь и первый желудь.
Оставим пока Бомбадила. Тем более, что в процессе обсуждения мы пришли несколько к другому выводу ;)
Цитировать
Что, Мима (хотя бы в этом варианте, потом у него сыновья появляются) можно причислить к "странным айнур" вместе с Бомбадилом и Голлумом?
Мим вообще какой-то вездесущий в каноне. Есть стихотворение Профессора, которое никто не видел и которое известно только по опубликованному где-то в 80-х переводу на немецкий (оригинал где-то там у неизвестного владельца), "Жалобы Мима карлика". В "The J.R.R. Tolkien Companion and Guide" Хаммонда и Скалл писано:


Из других источников известно, что происходит все это в Дортонионе у озера Тарн Аэлуин. В общем, Мим везде, от него не скрыться.
Цитировать
А зачем тогда устраивает этот спектакль?
Эдип женится на пожилой Йокасте, а к Пенелопе ломятся женихи потому, что супруг царицы становился царем по законам ахейской архаики (или микенского времени). У эльфов вроде бы женщины не правят и не наследуют власть.  На кой этому как бы нолдо жена Тинвелинта при таком раскладе?
Ой, хоссподи! Унизить ее хотелось. Вы прям как не среди людей живете.
Цитировать
Еще какое другое!  Кто б мог разглядеть ошейник под обширной бородой?!  :D
Ну, как-то вот видели.

Вспомнила примечание, что, мол, Тингол ожерельем в кустах запутался - коли так, это означает, что он убегал, а не героически оборонялся.
А кому параллелей и рифм, так их просто на поверхности: Ионафан же.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #111959 : Сентябрь 03, 2023, 15:30:17 »
Ну как минимум у него была студентка лесбиянка которая писала всякие лгбт романы на классические греческие сюжеты, и у них была об этом всем переписка
А  мне  вот  в  другом чатике  такое  ответили.
А откуда эти дровишки, Вам не ответили?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".