Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4961379 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110790 : Июнь 19, 2023, 00:11:05 »
Поскольку верит в святость брака, ужаснулся бы и тут же довел информацию до Турина и Ниенор. И привел бы доказательства своим словам, обозначив, скажем, некоторые очевидные приметы женщины. А Ниенор сказал бы, что знает этого Турина с первого класса. И она побежала бы топиться в тот самый Нен Гирит.
Во-первых, это далеко. Во-вторых, дело бы было в поселении, среди людей. Так что утопиться бы ей не дали, задержали бы на бегу.
Цитировать
А Турин убил бы Маблунга, внезапно впав в берсерк от мысли: как сурово ему мстит Моргот.
А вот в это охотно верю. После этого ему оставалось и следовало бы убить сначала Ниенор, а потом себя.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110791 : Июнь 19, 2023, 00:13:20 »
Кстати, откуда Турин узнал, что у дракона мягкое пузо?
Ну здрасьте. Из рассказов же о Нирнаэт, где гномий король своим ножом (ножом!!) нанес Глаурунгу такие повреждения, что тот немедленно повернул нах хаузе.
Цитировать
А если это общеизвестно, то почему этим не воспользовались раньше? Тогда и дракон был поменьше.
А потом он не высовывался вот до похода на Нарготронд. А почему в процессе этого похода никто, в т.ч. и Турин, не воспользовались этой общеизвестной информацией, я и сама вопрошала неоднократно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110792 : Июнь 19, 2023, 00:35:02 »
Цитировать
ВК нами сильно не дожеван.
Ну, канон - он как тот сказочный "Горшочек, вари!".  Чем больше жуешь, тем больше остается.
Цитировать
А потом он не высовывался вот до похода на Нарготронд. А почему в процессе этого похода никто, в т.ч. и Турин, не воспользовались этой общеизвестной информацией, я и сама вопрошала неоднократно.
Если известно, что драконье брюхо можно основательно прорезать 20-сантиметровым кинжалом - то несколько борон на его пути прекрасно заменят минное поле.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110793 : Июнь 19, 2023, 00:38:24 »
Ну, канон - он как тот сказочный "Горшочек, вари!".  Чем больше жуешь, тем больше остается.
Как это верно!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110794 : Июнь 19, 2023, 01:03:21 »
Так вот чо я сказать хочу, но никак не соберусь, потому что ужасное чувство мучает меня, то самое myötähäpeä, когда сделал кто-то другой, а стыдно за это почему-то тебе.

Вот Турин, услышав о том, что Ниенор потерялась тогда-то и там-то, восклицает: "- Это ли не шутка? – воскликнул он. – О прекрасная Ниенор! Так она бежала из Дориата к Дракону и от Дракона ко мне. Какая сладкая милость судьбы!"

Все бы ничего, но я помню канон. Помните главу из ВК про Окно Запада, а там тот эпизод, где Сэм выбалтывает Фарамиру про кольцо? Помните, да? А помните, что на это отвечает Фарамир? А я вот помню. Потому что я люблю этот эпизод, это кульминация этой главы, да еще и Фарамир - ну как его не любить?! (эпизод, в смысле. Фарамира, впрочем, тоже).



Сходство оборотов прям один в один!! Кибенимат, Профессор!! Ты никак не мог не воровать сам у себя?!?! А если тебе это приспичило, то никак не мог передирать реплики у какого-нибудь другого персонажа?!?!?!

Да, бывают, конечно, схожие ситуации и одинаковые слова, которые разные люди произносят в одних и тех же случаях. Но здесь ситуации не схожи, это во-первых. А во-вторых, если бы это был единственный случай в каноне, можно было бы списать на то и на это. Но нет, такие реплики реплик повторяются не раз и не два. Это не баг, это фича.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110795 : Июнь 19, 2023, 01:08:45 »
А Волчик считал Турина поприличнее Берена и Туора. Тут все записано: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg20479#msg20479  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110796 : Июнь 19, 2023, 01:26:15 »
А Волчик считал Турина поприличнее Берена и Туора. Тут все записано: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg20479#msg20479  :D
Ну, Туор - он вообще ни о чем. А Берен, хотя фигура достаточно отвратительная, но на фоне Турина просто школьник.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110797 : Июнь 19, 2023, 01:34:06 »
И, кстати, за Волчиком долг. Он обещал нам, что в пятницу расспросит детишек о картинках ко Дню России.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110798 : Июнь 19, 2023, 01:54:04 »
Цитировать
И, кстати, за Волчиком долг. Он обещал нам, что в пятницу расспросит детишек о картинках ко Дню России.
Не успела. Нормальная группа была первой, но я спешила с ними закончить до приезда "особенных". Едва успела на несколько вопросов ответить, как надо было быстренько собирать антуражки для второй группы.
Ну а с "особенными" не поговоришь.
Цитировать
Ну, Туор - он вообще ни о чем. А Берен, хотя фигура достаточно отвратительная, но на фоне Турина просто школьник.
Турин просто разбойник, а Берен еще и шантажист. Второе на мой взгляд куда хуже. Конечно, ставить Берену в вину шашни с Лутиен - так ведь Лутиен сама завела в свою очередь шашни с Береном. И ее вина больше, потому что ее положение могло вызвать громадные международные осложнения. Вон, Тингол на Нарготронд нападать собирался.  Конечно, Келегорм с Куруфином организовали бы достойный отпор. Но тогда раскол среди синдар стал бы неодолимым.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110799 : Июнь 19, 2023, 01:59:08 »
И ее вина больше, потому что ее положение могло вызвать громадные международные осложнения. Вон, Тингол на Нарготронд нападать собирался.  Конечно, Келегорм с Куруфином организовали бы достойный отпор. Но тогда раскол среди синдар стал бы неодолимым.
Все это из области "могло бы" и "было бы". А Турин творил злодеяния вполне реальные и осязаемые.
А Тингол, нападающий на Нарготронд - это просто смешно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110800 : Июнь 19, 2023, 02:15:31 »
Цитировать
А Тингол, нападающий на Нарготронд - это просто смешно.
А посему нет? Там кролики норные, тут кролики садковые. Тингол вполне мог решить, что у него армия даже лучше: он один раз воевал "вничью", а нарготрондское войско спешно отступало, чуть не оставшись без короля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110801 : Июнь 19, 2023, 08:52:30 »
Турин просто разбойник, а Берен еще и шантажист.
Нет, Турин не просто разбойник. Если рассуждать строго в рамках канона, то Турин занимал какие-то высокие посты все в том же многострадальном Нарготронде (до такой степени занимал, что даже иностранных посланников принимал вместо короля). И именно Турин виноват в том, что Нарготронд оказался разорен. Потому что это именно Турину принадлежала гениальная идея выйти из хорошо укрепленного пещерного города навстречу врагу в чисто поле.
Цитировать
Конечно, ставить Берену в вину шашни с Лутиен - так ведь Лутиен сама завела в свою очередь шашни с Береном. И ее вина больше, потому что ее положение могло вызвать громадные международные осложнения.
Нипонил. А какие такие международные осложнения, да еще и громадные, могли вызвать шашни Лютиэн с каким-то смертным бомжом? Родственники смертного бомжа обидятся за его порушенное целомудрие? Или Лютиэн уже была за кого-то сговорена?
Цитировать
Вон, Тингол на Нарготронд нападать собирался.
А он собирался нападать из-за шашней Лютиэн с Береном?! Вообще-то канонически из-за действий КиК, и даже еретически из-за них же. Во всяком случае, уж точно не из-за Берена.
Цитировать
Но тогда раскол среди синдар стал бы неодолимым.
А где и кому надобилось их единство, чтобы раскол явился прям осложнением?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110802 : Июнь 19, 2023, 22:29:03 »
Цитировать
Нипонил. А какие такие международные осложнения, да еще и громадные, могли вызвать шашни Лютиэн с каким-то смертным бомжом? Родственники смертного бомжа обидятся за его порушенное целомудрие? Или Лютиэн уже была за кого-то сговорена?

Сами по себе шашни никому, кроме Лутиен, не вредили. Ну, еще отчасти Берену - в случае поимки его бы вздернули. Если же родился бы некий потомок, на Украине именуемый байстрюком, так невелика беда, потому что он получил бы по эльфийским меркам вскорости Дар Эру и освободил бы от своего присутствия Дориат.
Международные осложнения вызвал рейд Лутиен за пределы Дориата в поисках своего ненаглядного. Утонула бы в болоте, задрали вепри, поймали и продали разбойники и так далее - Тингол мог предъявить претензии всем сопредельным правителям. Ну и закрутится...
Цитировать
А где и кому надобилось их единство, чтобы раскол явился прям осложнением?
Феанарионам требовалось всеобщее единство перед лицом врага - они же союз против Моргота собирали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110803 : Июнь 19, 2023, 22:57:11 »
Цитировать
Если рассуждать строго в рамках канона, то Турин занимал какие-то высокие посты все в том же многострадальном Нарготронде (до такой степени занимал, что даже иностранных посланников принимал вместо короля).
Если рассматривать канонного Турина, то он действительно сродни полумифическим королям-катастрофам. Правда, канон описывает возвышение Турина совершенно невразумительно. Впрочем, вся биография этого персонажа построена на невероятном в реале безусловном восприятии его титула наследника Дор Ломина всерьез в любом месте. Даже в Дориате и Нарготронде, где до Дор Ломина никому вроде бы и не должно быть дела. И даже всеобщее "полюбление" Турина ничем не мотивируется. Канон сообщает об этом, но не иллюстрирует сообщения.
Цитировать
Потому что это именно Турину принадлежала гениальная идея выйти из хорошо укрепленного пещерного города навстречу врагу в чисто поле.
Притом ничуть не озаботившись организацией предполья да и выбором места для генерального сражения.
Но автор возвеличивает Турина до "места среди сыновей богов" и именно ему поручает важное дело укорачивания Моргота на голову. Вопрос: а почему это Профессор оказался влюбленным в своего Турина, как Попандопуло? Какие сверхъестественные достоинства он в него вложил, а мы их и не заметили?
Я, скажем, только одно: в отличие от богом отсортированных производителей (Берена и Туора) Турин отрицал благость сидения по норам и считал необходимым активно воевать. Правда, воевать он не умел.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110804 : Июнь 19, 2023, 22:59:17 »
Международные осложнения вызвал рейд Лутиен за пределы Дориата в поисках своего ненаглядного. Утонула бы в болоте, задрали вепри, поймали и продали разбойники и так далее - Тингол мог предъявить претензии всем сопредельным правителям. Ну и закрутится...
С какой бы стати он стал их предъявлять?! На каком основании?! Правитель ни с какого боку не обязан следить за каждым находящимся на его территории мимохожим и обеспечивать его персональную безопасность. На чью бы территорию не забрела Лютиэн, она сделала это не по приглашению правителя этой территории и вообще без спроса. Так с какого перепуга правитель должен был бы за нее отвечать?
Цитировать
Феанарионам требовалось всеобщее единство перед лицом врага - они же союз против Моргота собирали.
Во-первых, этот союз канонически начал собираться уже после похождений Лютиэн. А во-вторых, для успешности союза Феанорингам требовалось не отсутствие конфликтов между отдельными группами синдар, а отсутствие конфликтов между этими группами и Феанорингами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110805 : Июнь 19, 2023, 23:07:24 »
Если рассматривать канонного Турина, то он действительно сродни полумифическим королям-катастрофам. Правда, канон описывает возвышение Турина совершенно невразумительно. Впрочем, вся биография этого персонажа построена на невероятном в реале безусловном восприятии его титула наследника Дор Ломина всерьез в любом месте. Даже в Дориате и Нарготронде, где до Дор Ломина никому вроде бы и не должно быть дела. И даже всеобщее "полюбление" Турина ничем не мотивируется. Канон сообщает об этом, но не иллюстрирует сообщения.
Все это как-то отменяет тот канонический факт, что Нарготронд пал именно в результате действий Турина?
Цитировать
Но автор возвеличивает Турина до "места среди сыновей богов" и именно ему поручает важное дело укорачивания Моргота на голову. Вопрос: а почему это Профессор оказался влюбленным в своего Турина, как Попандопуло? Какие сверхъестественные достоинства он в него вложил, а мы их и не заметили?
Когда я таки дожую текст, я попробую подвести для себя итоги этой бесконечной истории и тогда подумаю над этими вопросами. Ответы на них таки требуют формулировки.
Цитировать
Я, скажем, только одно: в отличие от богом отсортированных производителей (Берена и Туора) Турин отрицал благость сидения по норам и считал необходимым активно воевать. Правда, воевать он не умел.
Нет, дело не в этом. Он считал необходимым активно воевать там, где это было совершенно не нужно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110806 : Июнь 20, 2023, 02:22:04 »
Цитировать
Все это как-то отменяет тот канонический факт, что Нарготронд пал именно в результате действий Турина?
Если смотреть в корень проблемы, то Нарготронд пал из-за канонного Ородрета, который допустил к командованию вот такого "военспеца", больше чем ротой не командовавшего.  Потому что выскакивание из засады на какой-нибудь караван и даже на подразделение противника может подготовить практически любой, умеющий ориентироваться на местности. А вот проводить большие сражения - это не просто другой уровень, это другой способ мышления, другие врожденные способности. У Турина их не было.
По канону Турин что - просто заболтал Ородрета как Берен - Лутиен? А сам Ородрет так разбирался в военном деле, что не смог понять, какую чушь ему несут? И притом игнорировал своих специалистов?
Совершенно нереальная и ничем не мотивированная ситуация.
Цитировать
Нет, дело не в этом. Он считал необходимым активно воевать там, где это было совершенно не нужно.

Главное - воевать надо было не так!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110807 : Июнь 20, 2023, 08:55:15 »
Главное - воевать надо было не так!
А как?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110808 : Июнь 20, 2023, 10:21:55 »
Если смотреть в корень проблемы, то Нарготронд пал из-за канонного Ородрета, который допустил к командованию вот такого "военспеца", больше чем ротой не командовавшего.
А, ну тогда и Берен ни в чем не виноватый. Тингол мог его никуда не посылать (и вообще выдать дочь замуж еще до его рождения), Финрод мог и не клясться так по-идиотски, а уж если поклялся, имел стопиццот способов эту клятву обойти и т.д. и т.п.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110809 : Июнь 20, 2023, 23:30:05 »
А, ну тогда и Берен ни в чем не виноватый. Тингол мог его никуда не посылать (и вообще выдать дочь замуж еще до его рождения), Финрод мог и не клясться так по-идиотски, а уж если поклялся, имел стопиццот способов эту клятву обойти и т.д. и т.п.
Это очень частая ошибка: если одна сторона в че-то виновата, то с другой стороны вина как бы автоматически снимается. На самом деле это не так, и обе стороны несут часть своей вины за одно и то эже дело. Финрод виноват, что повел себя, как дурак, но это не снимает вины с Берена.
Так же и с Турином: если Ородрет позволяет в своем городе командовать всякому пришлому бродяге, это не делает Турина белым и пушистым.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110810 : Июнь 20, 2023, 23:57:49 »
Однако ж пора таки доесть эту историю.

Турин продолжает ту реплику, от которой меня финский стыд обуяет, и завершает ее нелепостью, мол, сестра моя была такова и такова (заведомо неподходящее описание, конечно, ибо какие нафиг смуглые среди благородных людей высшего сорта?!). О, да-да, конечно-конечно, это он так пытается столько возможно избежать услышать наиужаснейшую правду. Но неужели в таком состоянии - а Турин как минимум полдня шел, потом полночи по скалам лазил, потом дракона убивал, потом без памяти отравленный валялся, потом только немного вздремнул на свежем воздухе, а потом еще шел до этого трижды проклятого Аллахом водопада, там говорил бессвязные разговоры, убивал Брандира, потом бегал по лесу и ругался, добежал вон аж до Переправ - он должен уже устать как собака, еле ноги таскать! Аффекты аффектами, но никакие аффекты не придадут сил из ниоткуда. А уже имеющиеся резервы, что физические, что психические, давно должны иссякнуть. Так вот, неужели в таком-то состоянии человеку до поэтических экивоков?! Все, что должен сейчас сказать Турин - это просто "какая она была из себя?"/"как она выглядела?" или наподобие. А так разлаписто и развесисто выражаются только в книгах, и то не во всяких, и уж никак не в реальной жизни.

Впрочем, все это, и предыдущее, и последующее, очень легко списывается именно на книжные, художественные выдумки. Ибо откуда бы Дирхавель мог знать все эти разговоры? Ну и нафантазировал красот в меру отпущенного ему вкуса.

И, окончательно убедившись в ужасной правде, Турин окончательно слетает с катушек, хотя, казалось бы, больше уже просто невозможно. Ноги принесли его к Кабед-эн-Арас (это название у меня уже в печенках), и там все так печально, и туша дракона еще должна тут валяться, хотя этого почему-то не сказано. И тут Турин разражается еще одной патетической речью, причем вовсе без очевидцев, так что Дирхавель, наверное, сердцем почуял или астральную связь с Турином имел. О, Кабед-эн-Арас, Кабед-Наэрамарт!! - но, простите, Турин понятия не имеет об этом новоявленном названии и переименовании. "Зовите Кабед-Наэрамарт" восклицал Брандир, Турина при этом не было, и потом ему об этом тоже вряд ли кто сообщил.
И воткнул Турин меч в землю и начал его вопрошать, а тот начал ему отвечать - а это с чего? Ну вот в строго канонических рамках - почему вдруг меч разговаривает?! Блин, да даже кольцо, изготовленное самим Сауроном и наделенное якобы собственной волей, даже попыток не делает заговорить!! С чего бы говорил какой-то меч?! Почему в Арде больше никакие мечи не говорят? Ну пусть Арданенашмир, ну пусть итсмэджик, но почему разговаривает именно вот этот отдельно взятый меч, и больше никакой другой, и именно сейчас? Не надо мне про рифмы-параллели, я их сама прекрасно знаю, объясните мне, почему меч разговаривает. И какие еще предметы в Арде умеют это делать.

А насчет рифм и параллелей - ой, я вас умоляю! Ну да, ну да, ну даже и говорить-то уже неудобно, это без всяких комментаторов и исследователей очевидно, это я когда впервые в 15 лет досюда дочитала, так мысленно возопила: "Ну Калевала же!!" Потому что Калевалу  я читала гораздо раньше, чем Сильм.


Один в один взято оттуда. Только все эти параллели никак не объясняют, почему в Арде отдельно взятый меч вдруг пускается разглагольствовать. Остальное скажу потом.

И Турин наконец-то бросается на меч и наконец-то избавляет мир от себя. Меч, оказывается, ломается на части. Еще один Сломанный Меч. Но если над Турином действительно висело бы проклятие, и все его дела действительно шли бы прахом именно из-за этого, то и сейчас у этого шлимазла меч должен был сломаться до, а не после. Вот сказал Турин речь, втыкает меч в землю, а тот хрясь! и пополам! Турин же косорукий к тому же. Турин туда, Турин сюда, но меч сломан. Чо делать? Как убиваться-то? Вешаться? Так и веревка оборвется. Вот как должно было действовать проклятие, если бы оно действительно было.

Все приходят, горюют, и Маблунг тоже горюет, я, мол, словами убил того, кого любил. Бляха-муха, а он когда в Турина влюбиться успел?!?!

Ну и наконец "сделали большой костер и уничтожили тело Дракона, пока он не стал только черным пеплом, и его кости разбились в пыль, и место того сожжения было навсегда голым и бесплодным. Но Турина они положили в высокий курган [там], где он пал, и осколки Гуртанга были помещены рядом с ним" - чего тут недостает? Правильно. "И трава на этом кургане была вечно зелена/высока/густа". Потому что сколько раз уже в каноне сожигают всяких злостных чудищ, и этот шмашан остается вечно черным и бесплодным, и сколько раз хоронят всяких положительных героев, и их курганы пребывают вечно зеленеющими. Назгульскую птичку сожгли - вечно черное и бесплодное пожарище, рядом коня Теодена закопали - могилка вечно длинной травой зеленеет. После Нирнаэт положительных покойников в один курган стащили - опять он зеленеет среди окружающего пепелища. Финрода тоже под вечно зеленеющий курган закопали. Дорогой автор, сколько можно?!

Аминь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110811 : Июнь 21, 2023, 00:43:36 »
Пример, как голова не дает покоя ногам.
Сегодня стукнуло мне взять и дойти из школы во втором микрорайоне до работы пешком через лесок. Я же с сентября в лесу не была!!!
Ну и... Дотащилась кое-как. А потом ногу взялось крутить, и чем дальше, тем основательнее. Я дома обезболивающее и внутрь, и на коленку, да сверх того элениум...
Все же задремала. Сейчас нога почти прошла. И вопрос: стоило того посмотреть на цветущие орхидеи десять минут чтоб потом весь вечер лечиться?
Одно радует - все же нога ходит куда лучше, чем зимой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110812 : Июнь 21, 2023, 00:46:27 »
Одна из причин, почему Турин выглядит козел козлом - это потому, что все его любят.
Когда человека никто не любит, он чувствует себя таким несчастным, таким незаслуженно обиженным: как же, весь свет его отвергает, он чужак, он изгой, на нем печать, он чужд этому миру! И злые вы, уйду я от вас!
Конечно, и никем не любимый не обязательно должен так себя вести, но все-таки это в какие-то ворота лезет.

Но когда героя любят все, кому не лень, а кому лень - относятся просто с симпатией, когда им восхищаются и превозносят, а он строит из себя обиженного судьбой - это выглядит настолько по-дурацки, что слов нет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110813 : Июнь 21, 2023, 00:48:49 »
Все же задремала. Сейчас нога почти прошла. И вопрос: стоило того посмотреть на цветущие орхидеи десять минут чтоб потом весь вечер лечиться?
Одно радует - все же нога ходит куда лучше, чем зимой.
Стоит, Волк! Уж поверьтте моему опыту. Конечно, в периоды обострения конечности нужен покой, но в остальные дни надо ходить. Иначе потом совсем не сможете, даже короткие расстояния станут проблемой.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110814 : Июнь 21, 2023, 01:14:19 »
Цитировать
И Турин наконец-то бросается на меч и наконец-то избавляет мир от себя. Меч, оказывается, ломается на части.
А вот как физически этот меч мог сломаться, если он почти на 50% длины клинка в Турине застрял? Разве что отломился от рукояти? Тоже маловероятно. Или переломится в момент втыкания в Турина? И тот откатился в сторону с обломком в груди? Потому что навалился как-то боком по причине общей непутевости? Не получается картинка нормальная никак.
Цитировать
Ну и наконец "сделали большой костер и уничтожили тело Дракона, пока он не стал только черным пеплом, и его кости разбились в пыль, и место того сожжения было навсегда голым и бесплодным.

А сколько же хороших сухих дров надо на то, чтоб воттакенного Глаурунга сжечь столь качественно, что и кости начисто кальцинировались и рассыпались порошком?!
Для историчной крадды, чтоб сжечь труп взрослого человека до кучки кальцинированных костей  с кокосовый орех, требуется грузовик сухих дров. А на змея в 60 метров длиной?!
Да еще тело на костер помещали поверх дров. Как они змея проклятого поднимали без автокрана? Тем же способом, каким устанавливались трилиты Стоунхенджа? А не проще было бы не рвать пупы и не возить дрова возами со всей округи, а просто насыпать курган именно над Гларунгом? И пусть там протухает постепенно.
Цитировать
Дорогой автор, сколько можно?!
К Профессора какие-то психологические сложности насчет огня. В наличии только один пример почетного огненного погребения - Сожженные Гномы после битвы в долине Азанулбизара. В остальных случаях кремации подвергаются только отрицательные персонажи, а положительным положена ингумация.
Оттого и заводятся в могилах умертвия, что кости беспризорно лежат!  :D
Ну и насчет зеленых курганов. Прежде чем каменный свод занесет пылью так, что на нем сможет расти трава, должны пройти десятки лет. Так что Берен, даже если бы поинтересовался, не дожил бы до зазеленения кургана Финрода.
Цитировать
Стоит, Волк! Уж поверьтте моему опыту. Конечно, в периоды обострения конечности нужен покой, но в остальные дни надо ходить. Иначе потом совсем не сможете, даже короткие расстояния станут проблемой.
Вот и я подумала: получу удовольствие и ногу потренирую. Надеюсь, завтра все будет более-менее нормально. А то опять ведь в школу надо.
А в лесу, между прочим, хорошо! У дроздов птенцы слетели, скачут по сосновой подстилке. Дикая малина зацвела. И вообще сейчас самая пора цветения всего лугового. Надо будет изловчиться сгулять на берег реки и посмотреть, как там все это разнотравье радуется лету.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110815 : Июнь 21, 2023, 08:56:22 »
Оглянуться не успели, как наступило ОНО -

Летнее солнцестояние!

Солнце добралось до самой северной точки, и теперь тихонько двинется на юг.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110816 : Июнь 21, 2023, 09:39:06 »
Как быстро все! (с)

Однако почему-то в декабре мы не говорим: "А вот и зима кончается, не успели оглянуться".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110817 : Июнь 21, 2023, 10:13:17 »
Однако почему-то в декабре мы не говорим: "А вот и зима кончается, не успели оглянуться".
На самом деле лето по-настоящему только начинается. От него ещё не успели устать.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110818 : Июнь 21, 2023, 16:53:41 »
А я такая в творческом поиске. У меня планшет большой очень, вы же видели. И его просто так в руке носить неудобно, и на колени не положишь... Сделав выводы из предыдущих поездок - мне нужна сумочка специально для него. Конечно, ее можно просто купить, но это же не наш метод! Во-первых, ее можно сшить - из джинсовых лоскутов (не спрашивайте, почему из них, мне так втемяшилось). Во-вторых, ее можно связать, чо-нить такое веселенькое мочилообразное:


В каждом варианте есть свои плюсы и минусы. Но, еще пошурупив, я нашла третий способ - можно же вышить по пластиковой сетке! Ну все, ща заказываю пряжу и за работу!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3153
  • Репутация: 2218
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110819 : Июнь 21, 2023, 19:46:01 »
А, ну все равно зонтичное. Пардон, теперь они сельдерейными зовутся.
Допустим, осталась бы прошлогодняя какая-нибудь. Но морковь была - одно название - одни "мышиные хвосты" - эта бы не то, что не зацвела, не дожила бы до этого года  :mda: :D