Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919845 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22147
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110040 : Май 09, 2023, 01:30:41 »
Цитировать
То есть художник тоже не понял, что это на ней такое в оригинале нарисовано.
Что характерно, и описания нигде нет.
Женщины тоже носили в указанное время шоссы, но короткие, чуть выше колена. Но на шоссы эти бахилы нисколько не походи.

Пойду спать. А то завтра еще и померзнуть на Кургане придется. Погода такая, что все остановилось в росте. На вишнях так и висят бутоны нераспустившиеся, нарциссы желтые цветут, а на яблонях крохотные бутончики.
Но ветер такой, что с груши срывает цветы неотцветшие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110041 : Май 09, 2023, 01:40:49 »
Да, ведь описание внешности Батской ткачихи есть в прологе. В переводе эта часть одежды выглядит как "дорожный плащ", а в оригинале "A foot-mantel aboute hir hipes large / An overskirt about her large hips" (оригинальный вариант и современный английский соответственно). Мерриам-Вебстер объясняет нам, что "foot-mantel" - это "длинное одеяние, прежде носимое, чтобы защитить одежду во время верховой езды".
Товарищи ученые спорят насчет того, что же оно представляло из себя конкретно (потому что это слово вроде бы больше нигде, кроме как у Чосера, не встречается, и даже у него упомянуто только один раз). Одни считают, что это была такая верхняя юбка или такой фартук, другие - что нечто вроде одеяла, в которое заворачивались, сидя в седле, а третьи - что это либо очень свободные штаны (чтобы легко можно было влезть и вылезть), либо широкие же леггинсы в прямом смысле слова, как у индейцев - пара штанин, которые крепятся к поясу. Ногава, короче.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110042 : Май 09, 2023, 08:50:33 »
Одни считают, что это была такая верхняя юбка или такой фартук, другие - что нечто вроде одеяла, в которое заворачивались, сидя в седле, а третьи - что это либо очень свободные штаны (чтобы легко можно было влезть и вылезть), либо широкие же леггинсы в прямом смысле слова, как у индейцев - пара штанин, которые крепятся к поясу. Ногава, короче.
Ну, на рисунке похоже на это последнее, только это не просто штанины, а вроде "ноги" от колготок, потому что ступня закрыта тоже.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110043 : Май 09, 2023, 09:50:55 »
С Днем Победы, друзья!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110044 : Май 09, 2023, 15:43:11 »
И по традиции

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110045 : Май 09, 2023, 17:20:45 »
КАкой видеоряд! И какой голос у Лещенко молодой...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110046 : Май 09, 2023, 20:42:10 »
КАкой видеоряд!
За то я этот ролик и люблю. Люди же, это же все реальные люди...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110047 : Май 09, 2023, 21:37:26 »
Ну, на рисунке похоже на это последнее, только это не просто штанины, а вроде "ноги" от колготок, потому что ступня закрыта тоже.
Некоторые товарищи ученые высказывают мнение, что иллюстратор, рисуя, сам не очень хорошо представлял, что это такое. Свое мнение эти ученые основывают на том, что в тексте описываются ее красные чулки, весьма тщательно надетые, новые туфли и пара шпор - следовательно, все это должно было быть видно, когда она ехала верхом. Следовательно, чем бы ни был/о/а это/т/а "foot-mantel", он/о/а не закрывало ноги полностью до самых носков.
Ну, или это опять принятая условность изображения, чтобы женские ноги нидайбох на картинку не попали, независимо от того, как там обстояло в реальности.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22147
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110048 : Май 09, 2023, 22:07:31 »
Цитировать
КАкой видеоряд! И какой голос у Лещенко молодой...
Сейчас по "Культуре" идет концерт Хворостовского и Большого академического хора. Мне все же кажется, что голосу Хворостовского не достает той глубины, что был у Гмыри. Но зато (это по сравнению с теперешними звездунами, которые зацепили тренд "патриотизма") Хворостоский понимает смысл военных песен.
Цитировать
И Ваше "одеться по-воински" - это чистой воды "мне так хочется".
Опять же: причем тут "хочется"?! В тексте картинка: эльфы сходят с плота на берег. Даже если там был причал, и вода стояла с ним вровень, чтоб оказаться на настиле этого причала нужно широко шагнуть. И будь на Ниенор какой дамский или бабский подол, он бы тут же был вытолкнут коленом между полами худа (или по-русски луда :smile3:). Но Морвен начинает вопрошать откуда взялся лишний. Не: что за девица, а вот было три раза по десять, а теперь еще один.
Так что более вероятно, что Ниенор была голой, чем в платье каком-нибудь.
А насчет незаметного следования за отрядом, естественно, остаюсь при прежнем мнении. Ведь от границы Дориата до Полусветных (Сумеречных) вод без минимум восьми ночевок не добраться. И эта Ниенор должна была совершенно в одиночку обустраиваться на эти ночевки, а потом снова вставать на след отряда и двигаться за ним, внимательно следя за тем, чтоб не проявить свое присутствие. Прямо лейтенант Травкин или Виктор Таманцев. Ну или Зоркий Сокол  :smile3:
Из несуразности этих партизанских искусств за Ниенор я делаю вывод, что Турин с ней пересекся в Бретиле, где она и проживала. И ни в какой поход она не ходила. Разве что к опушкам леса, где с ней что-то случилось.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110049 : Май 09, 2023, 22:40:38 »
Сейчас по "Культуре" идет концерт Хворостовского и Большого академического хора. Мне все же кажется, что голосу Хворостовского не достает той глубины, что был у Гмыри.
Ну, Вы сравнили! Хворостовский - баритон, Гмыря - бас.
Цитировать
Опять же: причем тут "хочется"?! В тексте картинка: эльфы сходят с плота на берег. Даже если там был причал, и вода стояла с ним вровень, чтоб оказаться на настиле этого причала нужно широко шагнуть. И будь на Ниенор какой дамский или бабский подол, он бы тут же был вытолкнут коленом между полами худа (или по-русски луда :smile3:). Но Морвен начинает вопрошать откуда взялся лишний. Не: что за девица, а вот было три раза по десять, а теперь еще один.
При том, что ничем, кроме Вашего желания, нельзя объяснить картины, которые Вы рисуете. "Широко шагать" - в полушпагат, что ли? И полы плаща - они прям встык смыкаются и ни за что не перехлестываются? И Морвен - да есть ли ей время ноги рассматривать?! Тридцать голов - это дофига большая группа, да с ними лошади еще. И в такой куче дай бог по головам всех пересчитать успеть. Не до разглядываний, что там у кого коленями выталкивается (и, кстати, нет, как раз коленом ничего выталкиваться не будет. Наденьте юбку и сами увидите).
А главное, ничем, кроме Вашего желания, нельзя объяснить, почему Вы продолжаете считать как за верное весь этот водевиль.
Цитировать
А насчет незаметного следования за отрядом, естественно, остаюсь при прежнем мнении.
Ща мне тоже пора уже высказаться насчет этого явления народу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110050 : Май 09, 2023, 22:57:14 »
Итак, значит, Морвен со своим пламенным порывом застопорилась уже при первом же шухере. Ну кто ж знал, что тут Сирион еще какой-то есть?! Бравым стражникам пришлось выползать из-под своей маскировки. Морвен же, будучи в своем репертуаре, начала с того, что нахамила, и в этом же репертуаре и продолжила. Маблунг должен быть или святым, или очень глупым, если не сказал ей просто: "плыви". А дальше было бы одно из двух: либо эта дура окоротила бы свои идиотские и наглые претензии, либо (если она уж совсем терминальная дура) действительно полезла бы в Сирион и тем освободила бы мир от себя.

Но вместо этого Маблунг повел ее к каким-то паромам, которые где-то в плавнях были спрятаны и служили для вестников. Спрашивается: паромы дориатские, на восточном берегу. А если вестник будет нарготрондский, с западного берега, то как ему этими паромами пользоваться? А если никак, то как он должен переправляться?

Несмотря на лето и скрытность, стражи облачены в плащи, а под плащами на них кольчуги. Спрашивается: зачем? Они же не на войну идут!! Их дело разведка, а не сражения. На кой черт они кольчуги таскают на себе?

Что заставило Морвен пересчитывать стражников по головам, мы никогда не узнаем. Возможно, она делала это по той же причине, по которой мы пересчитываем вагоны проезжающего мимо товарняка.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22147
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110051 : Май 09, 2023, 23:06:00 »
Цитировать
Ну, Вы сравнили! Хворостовский - баритон, Гмыря - бас.
Я не про тембр, а про... не знаю, как назвать. Голос вне зависимости от тембра может быть глубоким и мягким. А может с какими-то металлическими отзвуками при переходе от низов вверх. Все вроде бы хорошо, но вот этот "медный" звук сразу колет в ухо.
Я не имею в виду визг попсунов. Речь о настоящих певцах. Вот баритоном глубоким, мягким, гибким каким-то обладали Георг Отс и Нестеренко. А тенором Лемешев и Алибек Днишев.
Цитировать
и, кстати, нет, как раз коленом ничего выталкиваться не будет. Наденьте юбку и сами увидите
Есть у меня луд из шинельного сукна с меховым наплечником. Сшит как положено - в полкруга. И длины такой, что в него можно завернуться с пятками, когда ложишься спать в палатке (вот таким плащом я одарила Боромира :smile3:). В общем, деталь обмундирования конного воина, а не пешца. Полы его приходится носить в руках. Но все равно на широком шагу: в гору или вниз по лестнице, или если надо подняться на высокий предмет - он распахивается, и коленка оказывается наружи.
Цитировать
А главное, ничем, кроме Вашего желания, нельзя объяснить, почему Вы продолжаете считать как за верное весь этот водевиль.
Наоборот, вся эта история с затеянными Морвен спасами для Турина никак реальными событиями быть не может. Хотя бы потому, что Тингол пальцем не шевельнул ради благополучия дочки. А тут бросится посылать целый отряд в помощь какой-то безземельной княгине. Причем такой непутевой, что даже не пыталась собрать народ, чтоб оккупантов изгнать. Получилось бы или нет - вопрос другой. Но власть-то призвать крестьян и мелких танов у нее была.
А уж приключения с Глаурунгом - это просто самая подлинная сказка про деву и Змея-перелесника.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110052 : Май 09, 2023, 23:09:12 »
Кстати, а не дофига многовато ли народу для разведки? А, типа, они еще и Морвен должны были охранять? А не дофига ли многовато народу для охраны? Кто она такая, чтобы такой эскорт ей выделять? Типа, это на случай опасности? А если опасность будет такая, что и тридцать не справятся? С тем же успехом ей и целую армию отрядить можно - ну а вдруг встретится опасность именно таких размеров?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110053 : Май 09, 2023, 23:11:25 »
Есть у меня луд из шинельного сукна с меховым наплечником. Сшит как положено - в полкруга. И длины такой, что в него можно завернуться с пятками, когда ложишься спать в палатке (вот таким плащом я одарила Боромира :smile3:). В общем, деталь обмундирования конного воина, а не пешца. Полы его приходится носить в руках. Но все равно на широком шагу: в гору или вниз по лестнице, или если надо подняться на высокий предмет - он распахивается, и коленка оказывается наружи.
Ну и почему Вы думаете, что подол непременно вылезет и прищемится полами плаща?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22147
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110054 : Май 09, 2023, 23:34:23 »
Цитировать
А если вестник будет нарготрондский, с западного берега, то как ему этими паромами пользоваться? А если никак, то как он должен переправляться?
Разве что зажечь большущий костер, чтоб за ними приплыли с дориатского берега. Но для этого надо, чтоб там были не только плоты в тальниках спрятанные, но и постоянные гребцы, а также часовой-наблюдатель. Короче, постоянная застава.
Цитировать
Несмотря на лето и скрытность, стражи облачены в плащи, а под плащами на них кольчуги. Спрашивается: зачем? Они же не на войну идут!! Их дело разведка, а не сражения. На кой черт они кольчуги таскают на себе?
Ну, Профкессор считал доспех такой ритуальной одеждой вроде смокинга. Джентльмен носит в клубе или на приеме смокинг, а воин - доспех. А как этот доспех снимают и надевают, а также что под броней подкольчужник, он величественно игнорировал.
Цитировать
Кстати, а не дофига многовато ли народу для разведки
?
По тем временам нормально. И по более поздним тоже. В 1812 году могли послать полусотню "поглядеть француза". Радио нет, с донесением должен кто-то ехать лично. Могло потребоваться десяток связных послать. И сам способ наблюдения за врагом при тогдашней эффективной дальности огнестрела от нашего отличался. Не нужно было сидеть в канаве с биноклем. Можно было подъехать поближе и на галопе уйти от преследования.
Возможно, большой такой отряд должен был бы разделиться на правом берегу и мелкими группами обследовать достаточно обширную территорию.
Цитировать
Ну и почему Вы думаете, что подол непременно вылезет и прищемится полами плаща?
Юбка должна все же быть достаточно широкой, чтоб в ней можно идти "по местности", а не только по полу замка.
Правда, тут еще вопрос, какой эта юбка была длины. Как у Феодоры Византийской или чуть ниже половины голени.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110055 : Май 09, 2023, 23:56:15 »
И вот явление Ниенор.
Я не буду сейчас выяснять, что было раньше, курица или яйцо. В смысле, был ли раньше написан вот этот эпизод или эпизод с Эовин в ВК. Потому что, ну, как-нибудь при случае прояснить этот вопрос, конечно, можно, но сейчас это совершенно неважно. Опять и снова рифмы-параллели, а по-простому говоря, самоповторы. Опять девица сбегает следом за персоной, которая не хочет брать ее с собой в ужасные опасности, опять она сбегает тайком, опять переодевшись, опять она раскрывает себя обнажением головы, опять золотоволосой и даже опять при утреннем солнце, опять твердит о своей решимости, силе и т.п. Она даже потом опять окажется всей такой плачущей и вызывающей желание защиты и вляпается в роман. Глаурунг должен обернуться Ангмарцем, а из-под плаща девицы должен вылезти прятавшийся там хоббит.

А так - это вот, значит, Ниенор тайком следила за мамашей, как та уехала... Нет, тогда бы Ниенор поехала следом, а не стала бы дожидаться, пока это там Тингол стражей соберет (откуда Ниенор, в конце концов, знать, что Тингол это сделает). Стало быть, она следила за действиями Тингола - вряд ли он ей докладывал, же да? Значит, она сама должна была подслушивать и подсматривать, что там у короля деется. Узнала, значит, что отрядили отряд. Потом она переоделась, взяла лошадь - ну да, мы уже поняли, что в Дориате все вокруг колхозное, все вокруг мое, и учет имущества не ведется вообще никакой, и кто угодно может взять что угодно и не сказать, когда вернет. Просто поразительно, как Ниенор распоряжается в доме, где она нет никто.

А лошадь ей была необходима - не могла же она рассчитывать пешком угнаться за конными. Откуда Ниенор (а заодно и Морвен) вообще умеет ездить верхом, лучше не спрашивать. Потому что за годы жизни в Дор-Ломине им обеим было некуда и незачем ездить верхом. Они там, судя по описаниям, вели жизнь, не выходящую за пределы усадебной ограды. Даже на базары, ярмарки и в гости не выбирались, потому что были очень нищие, а в гости ездить было не к кому. Ну, разве что вот у Аэрин милостыню клянчить, но на такое тайное дело надо было ходить пешком. Так где им было ездить верхом, чтобы они вообще это умели?!

Как обращаться с лошадью, Ниенор знает не больше. Но она такая умудряется сотни километров (!!! посмотрите на карту, на расстояние от Менегрота до Сириона!!) следовать за отрядом крутейших и опытнейших стражей границ так, что они ее совершенно не замечают!!! Это девица, всю жизнь из светелки не выходившая!! Причем смертная девица, а они все эльфы многовековые. Слушайте, ну у Тингола и лошье в пограничниках! Ведь мало того, что Ниенор едет по пятам за ними столько времени, она еще и находится так близко к ним, что слышит, о чем они говорят!! Иначе как бы она знала, что они тут переправляться будут, чтобы увязаться за ними?

Да мало и этого! Она со своей лошадью затесывается к ним на паром, а они совершенно не замечают ни того, как она подъехала, ни что среди них сейчас чужачка!! Нуачо, темно же.

Нет, это не эльфы, это лохи.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110056 : Май 10, 2023, 00:04:17 »
Разве что зажечь большущий костер, чтоб за ними приплыли с дориатского берега. Но для этого надо, чтоб там были не только плоты в тальниках спрятанные, но и постоянные гребцы, а также часовой-наблюдатель. Короче, постоянная застава.
Да, знаете... Во-первых, если верить карте, эти плавни в самом узком месте километров двадцать шириной, а в среднем около пятидесяти. А во-вторых, эти километры не открытое водное пространство суть, а всякие островки, протоки и проч. То есть разведенный на одном берегу костер ну никак не будет виден на другом.
А в-третьих, если всякий раз этак-то разводить костры, паромы перестанут быть тайными.

Кстати. А я не поняла, от кого их ТАЙНО хранят и скрывают на своем берегу? За всей из себя Завесой Мелиан?
Цитировать
Ну, Профкессор считал доспех такой ритуальной одеждой вроде смокинга. Джентльмен носит в клубе или на приеме смокинг, а воин - доспех.
А, ну да. Арагорн на вечер в Ривенделле в кольчуге явился, Фродо и Сэм на почетном обеде в кольчугах сидят. Действительно форма одежды.
Цитировать
По тем временам нормально. И по более поздним тоже. В 1812 году могли послать полусотню "поглядеть француза". Радио нет, с донесением должен кто-то ехать лично. Могло потребоваться десяток связных послать.
Но за французами-то следили, чтобы с ними сражаться. А здесь-то этого было не надо. Надо было только узнать, что тут происходит, и тихонько вернуться обратно, не ввязываясь в драку. И поближе надо было не подъезжать, а подкрадываться.
Цитировать
Юбка должна все же быть достаточно широкой, чтоб в ней можно идти "по местности", а не только по полу замка.
Блин, ну не солнце-клеш же! И даже не полусолнце.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22147
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110057 : Май 10, 2023, 01:18:44 »
Цитировать
Она даже потом опять окажется всей такой плачущей и вызывающей желание защиты и вляпается в роман.
И еще: она будет "лишена покровов", как Лутиен под взглядом Моргота  :D
 
Цитировать
Потом она переоделась, взяла лошадь - ну да, мы уже поняли, что в Дориате все вокруг колхозное, все вокруг мое, и учет имущества не ведется вообще никакой, и кто угодно может взять что угодно и не сказать, когда вернет.
Мало того, она должна была еще и седло с прочим снаряжением взять. А чтоб взять, надо знать, где оно хранится. Каркасные седла не валят кучей в углу конюшни - их вешают на бревно в сухом и темном месте, чтоб не коробились и кожа не трескалась. Так же хранят оголовья, уздечки и все прочее. Получается, что Ниенор долго шарилась по сараям, собирая необходимое, но никто внимания не обратил. А каркасное седло вещь довольно весомая и габаритная, под локтем, посвистывая, не вынесешь.
Цитировать
Как обращаться с лошадью, Ниенор знает не больше.
Особенно как оседлать и взнуздать. Не по-индейски же она поедет. А не захочет лошадь брать удила да еще и укусить пригрозит...
Цитировать
Да мало и этого! Она со своей лошадью затесывается к ним на паром, а они совершенно не замечают ни того, как она подъехала, ни что среди них сейчас чужачка!! Нуачо, темно же.
Одежда у них наверняка фабричного производства, форменная строго по уставу. Так что и различить одного от другого невозможно издали.  :D
Да, а еще у лошадей есть привычка приветствовать друг друга ржанием при встрече. Но никто на это опять же внимания не обратил.
Цитировать
Нет, это не эльфы, это лохи.
Может, перепились по дороге как стражники Трандуила? :D
Цитировать
Да, знаете...
А другого способа просигналить "Нужна переправа" просто нет. Ни телефона, ни радио. Так что можно предположить, что с этих плотов (не паромов - паром движется по тросу, перекинутому с берега на берег) ловили рыбу сетями.
Цитировать
И поближе надо было не подъезжать, а подкрадываться.

На открытом месте можно было выполнить и казачий финт, проскакав мимо на скорости.  Это если у противника нет хороших лошадей, а местность известна.
Вообще-то можно было ограничиться пятеркой разведчиков, конечно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110058 : Май 10, 2023, 10:42:57 »
Все! Хватит ночных бдений! Словл даю - буду уходить спать в районе 00.00 по мск.
Ну, хотя бы постараюсь...  :yes:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110059 : Май 10, 2023, 19:45:19 »
Не поверите, альбуку, которую проращивала, как советовали в интернете - держала в парнике при температуре 28-30, вообще не понимаю. Дома холодно, а у меня оставшиеся две взошли. Правда, я на землю вокруг одного ростка положила кусочек полиэтилена, чтобы не пересыхала земля и сами семена (они просто на поверхности лежат. Их же еще не видно - слились по цвету с землей). Хоть и не ждала уже всходов, но все же дала шанс взойти когда-нибудь. Ну что, я очень рада :)
Как потеплеет, увезем рассаду на дачу и еще что-нибудь комнатное посажу.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110060 : Май 10, 2023, 20:09:27 »
Все! Хватит ночных бдений! Словл даю - буду уходить спать в районе 00.00 по мск.
Ну, хотя бы постараюсь...  :yes:
Охотно верю. Ага  :D :D
Я, если бы не ходила на работу, тоже бы, наверняка, сидела до поздна. Могу и до утра - если не нужно ставать рано утром :D

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110061 : Май 10, 2023, 20:33:02 »
Я еще немножко расширила кулинарные горизонты и сварила суп пити. С каштанами, айвой, алычой, нутом, мятой - в общем, как положено. Суп божественный!!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110062 : Май 10, 2023, 20:38:04 »
Я еще немножко расширила кулинарные горизонты и сварила суп пити. С каштанами, айвой, алычой, нутом, мятой - в общем, как положено. Суп божественный!!!!
Новое и вкусное едят. Завидно как-то  :D А рецепт? ;)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110063 : Май 10, 2023, 20:41:44 »
Новое и вкусное едят. Завидно как-то  :D
Дык и Вы варите ;)
Цитировать
А рецепт? ;)
Типа, куда положено нести?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110064 : Май 10, 2023, 20:46:11 »
Дык и Вы варите ;)
Я и не знала про этот суп. Надо будет сварить. Но я как-то не особо интересовалась супами, хотя люблю
Типа, куда положено нести?
Выложите, пожалуйста, рецепт, а то в интернете тыщу рецептов этого супа и все разные  :blink:

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110065 : Май 10, 2023, 21:22:20 »
Но я как-то не особо интересовалась супами, хотя люблю
Это Вы зря. Не особо интересовались, в смысле, зря. Потому что супов на свете много и весьма разнообразных.
Цитировать
Выложите, пожалуйста, рецепт, а то в интернете тыщу рецептов этого супа и все разные  :blink:
Ну вон, наваяла где положено.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110066 : Май 10, 2023, 22:14:14 »
А меня, видимо, доконали постоянная сырость и зябкость. Все кости ломит и тянет все время прилечь. Проглотила лекарство и пребываю в состоянии полусна.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110067 : Май 10, 2023, 22:16:08 »
И еще: она будет "лишена покровов", как Лутиен под взглядом Моргота  :D
Но это уже как Лютиэн, а не как Эовин.
Цитировать
Мало того, она должна была еще и седло с прочим снаряжением взять. А чтоб взять, надо знать, где оно хранится.
Да на фоне лошади это все уже так, тьфу, мелочи. Подумаешь, седло! Тут вот целую лошадь свела в неизвестном направлении, и ничего.

Кстати. А если бы Тингол не послал этот отряд, что бы тогда делала Ниенор? И почему ей понадобилось следовать за отрядом тайно? Что мешало ей присоединиться к нему открыто? Ведь никаких препятствий к этому не видно.
И это вот Морвен ее заметила, и так все раскрылось. А если бы маман не умела считать была столь бдительна, то как Ниенор собиралась действовать дальше? Снова отстать от отряда и продолжать следовать тайно? Или что?
Ну и да: поразительная самоуверенность Морвен! Там она насчитала их тридцать, а тут тридцать один, но ей даже в голову не пришло, что она обсчиталась. Нет! У нее ни тени сомнения в собственной правоте.
Цитировать
Одежда у них наверняка фабричного производства, форменная строго по уставу. Так что и различить одного от другого невозможно издали.  :D
Кстати, да.
Цитировать
А другого способа просигналить "Нужна переправа" просто нет.
Но и этот тут работать не может. Так что разве что эти паромы были исключительно для дориатских: переправили туда и ждут, чтобы переправить обратно. А нарготрондские пусть сами как хотят обходятся.
Кстати, я не поняла, почему паромы? Обычных лодок что, никак недостаточно?
Цитировать
На открытом месте можно было выполнить и казачий финт, проскакав мимо на скорости.  Это если у противника нет хороших лошадей, а местность известна.
Но разведке эти финты к чему? Что можно разведать таким образом?

И вообще странно, что Тингол не собирает там сведения постоянно. Ладно когда рядом был Нарготронд - дружественные соседи-эльфы и все такое. Но когда там случилось такое разорение, и теперь там может шляться кто угодно - почему Тингол не мониторит обстановку?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57394
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110068 : Май 10, 2023, 22:16:37 »
А меня, видимо, доконали постоянная сырость и зябкость. Все кости ломит и тянет все время прилечь. Проглотила лекарство и пребываю в состоянии полусна.
А чо спать не идете?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110069 : Май 10, 2023, 22:23:26 »
Это Вы зря. Не особо интересовались, в смысле, зря. Потому что супов на свете много и весьма разнообразных.
Необычные и экзотичные блюда не готовлю больше из-за мамы. Не знаю, понравится или нет. Хотя, редко что-то готовлю. А себе лично неудобно готовить. Я пока собираю в отдельную папку интересные рецепты и когда внезапно появляется желание - они у меня под рукой, не надо искать. А то тут на работе как-то салат понравился, я через некоторое время спросила рецепт. Коллега год спустя спросила рецепт этого же салата - там уже были немного другие ингредиенты  :D Главное, в интернете рыскала, по составу набирала, нашла, вроде один похож. Надо на пробу приготовить. Я-то сама, что понравится, сразу сохраняю и распечатываю. И на яндекс-диск дублирую - удобно в любое время посмотреть, какие продукты нужно купить.
Сейчас на ДР что-нибудь новенькое  подбираю.