Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5103215 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108270 : Февраль 15, 2023, 23:49:30 »
Цитировать
Эстелин, поздравляю Вас с Днём Рождения!
О, спасибо, дорогая Мышка!
Где вы пропадаете, что вас не видно и унюхать нельзя?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108271 : Февраль 16, 2023, 00:00:54 »
Ну, это смотря каких вещей.  Если, скажем, зубных щеток, то и в кармане можно унести! :D
Так нет же, дальше выяснится, что он и лембас им принес, причем столько, что... ладно, не будем забегать вперед.
Цитировать
Интересно, как же они обходились в прошлую зиму, когда не обзавелись пещерными квартирами?
Я так думаю, что прежняя зима была теплее потому, что а) они были внизу (а сейчас находятся на некоторой высоте над уровнем моря); б) у реки и в) в лесу. А здесь ни того, ни другого, ни третьего, за топливом ходить далеко, обогреть эти каменные помещения сложно. Ну и пообносились, конечно.

А вообще вот еще одно свидетельство того, что наступило общее похолодание. И, кстати, если снег основательно лежит здесь, то на Ард-Галене, 600-700 км севернее, снег лежит и подавно. И местное население имеет проблемы с кормежкой животных. И, как мне кажется, должно смещаться на юг. И что упоминаются орки, приходящие из Дортониона - так они, возможно, пришли туда с Ард-Галена и поселились там.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108272 : Февраль 16, 2023, 00:29:27 »
Цитировать
за топливом ходить далеко, обогреть эти каменные помещения сложно.
Опять же: опыта запастись топливом у этой шайки, конечно, не было. А этот Мим наверняка только зло посмеивался над ними - он-то должен был знать, что без таких запасов холодновато будет. Наверняка и взвоз этот обледенел, спускаться-подниматься целое мероприятие даже с пустыми руками.
И сидят доблестные, стуча зубами как швейные машинки...
Цитировать
И местное население имеет проблемы с кормежкой животных. И, как мне кажется, должно смещаться на юг.

Опять же интересно, каков состав их стада. Лошади способны раскапывать глубокий снег, а овцы и козы за ними подъедают всякий бурьян. А вот коровы и копают плохо, и в корме очень разборчивы.
Цитировать
И что упоминаются орки, приходящие из Дортониона - так они, возможно, пришли туда с Ард-Галена и поселились там.
Лесная зона предпочтительнее степной тем, что там снег хоть и глубже, но нет толстого наста. Ну и, конечно, разные кусты, которые тоже могут поедать животные. Особенно если на них сохранились листья.
А на собственной территории Моргота должно стать еще неуютнее, чем на юге от Ангамандо. Чем тамошние народы спасались? Или их Земля Санникова оставалась теплой и плодородной по-прежнему?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108273 : Февраль 16, 2023, 00:30:47 »
Не может же снаружи быть -64! И то люди на метеостанциях все равно обходят свои приборы.
Ну, когда за бортом за -60, даже полярники выходят из помещения на считанные минуты, непременно доложившись дежурному. Ну, и амуниция у них соответствующая.
Когда в декабре 73-го года мы приехали к родственникам в Тюмень, бабка орала на мать: "Ты что - с ума сошла? Девку раздетую в Сибирь притащила!" Хотя у меня зимнее пальто было, сапожки и гамаши. Срочно побежали по соседям, добывать для меня напрокат валенки, а в Спорттоварах купили костюм с начесом. Это я к тому, что если до сих пор разбойники имели дело с мягкими зимами, когда в районе нуля, а тут завернуло хотя бы -20, то для нх это было крайне чувствительно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108274 : Февраль 16, 2023, 00:36:45 »
А на собственной территории Моргота должно стать еще неуютнее, чем на юге от Ангамандо. Чем тамошние народы спасались? Или их Земля Санникова оставалась теплой и плодородной по-прежнему?
Да почему сразу Земля Санникова и прочие тундры? Ангбанд находится на широте Твери. Чем спасалось зимой население Твери? Такие прям там ужасные холода и морозы, что сплошная тундра кругом, и жизнь невозможна?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108275 : Февраль 16, 2023, 00:37:26 »
Это я к тому, что если до сих пор разбойники имели дело с мягкими зимами, когда в районе нуля, а тут завернуло хотя бы -20, то для нх это было крайне чувствительно.
Да какие -20, о чем Вы?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108276 : Февраль 16, 2023, 00:45:39 »
Цитировать
Это я к тому, что если до сих пор разбойники имели дело с мягкими зимами, когда в районе нуля, а тут завернуло хотя бы -20, то для нх это было крайне чувствительно.
Если завернуло -20, то это отчасти куда лучше, чем пляска вокруг нуля. И лучше, чем зима дождливая. Потому что сухой снег легко отряхнуть с одежды. А сырая снежная каша и тем более дождь промочит одежду и обувь. Надо быстро надевать сухое, а мокрое сушить. А у этих умников не собраны дрова. Вот и начали заболевать естественным путем.
Но ведь должны они были бы уметь набить сухой травы в обувь (еще лучше - мха), а потом промокшую выбросить. Это вся Европа умела с палеолита.
Белег, как понимаю, притащил им аспирина и ампициллина в ампулах для инъекций. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108277 : Февраль 16, 2023, 00:47:57 »
Волчик, а что такого Вы собирались сказать всем и всё? Вот настало сегодня - и хде?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108278 : Февраль 16, 2023, 00:51:24 »
И по какой на самом деле причине сюда притащился Белег?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108279 : Февраль 16, 2023, 00:56:52 »
Если завернуло -20, то это отчасти куда лучше, чем пляска вокруг нуля. И лучше, чем зима дождливая. Потому что сухой снег легко отряхнуть с одежды.
При условии, что у вас есть одежда, пригодная для морозов.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108280 : Февраль 16, 2023, 00:58:37 »
Да какие -20, о чем Вы?!
Ну, может, это я хватила лишку, но если снег устойчиво лежал, то всяко было ниже нуля.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108281 : Февраль 16, 2023, 00:59:58 »
И по какой на самом деле причине сюда притащился Белег?
То есть Вы не верите, что исключительно ради Турина?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108282 : Февраль 16, 2023, 01:02:18 »
То есть Вы не верите, что исключительно ради Турина?
Естественно, не верю. Кабут прям Вы верите. Прям да, прям любовь такая, прям Белег жить без этого смертного червя не может, что бросил дом и дела и пошел - да ладно бы еще куда, а то к бандитам. К этому распоследнему уголовному отребью.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108283 : Февраль 16, 2023, 01:07:23 »
Цитировать
Волчик, а что такого Вы собирались сказать всем и всё? Вот настало сегодня - и хде?
Что хотелось сказать?
Вот что:

Спасибо за поздравления!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108284 : Февраль 16, 2023, 01:16:39 »
Цитировать
При условии, что у вас есть одежда, пригодная для морозов.
Кстати, китайцы из соломы и просто высокой травы ловко плетут такие бахилы и плащи. Которые неплохо защищают от дождя. А после исследований одежды альпийского "ледяного человека" стало несомненно, что в Европе все это тоже умели делать. Вот бы эта мерзнущая шайка, без дела сидящая в норе, и занялась изготовлением. Чулки из кроличьих шкурок, а поверх травяные бахилы, мхом набитые. В такой обуви можно и за дровами сходить. И за теми же кроликами.
Цитировать
Прям да, прям любовь такая, прям Белег жить без этого смертного червя не может, что бросил дом и дела и пошел - да ладно бы еще куда, а то к бандитам. К этому распоследнему уголовному отребью.
Только вряд ли с заданием проверить состояние крепости на Амон Руд и доложить Тинголу. Скорее, Бьелега Тингол за что-то изгнал из своего богоспасаемого огорода.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108285 : Февраль 16, 2023, 01:21:31 »
Естественно, не верю. Кабут прям Вы верите. Прям да, прям любовь такая, прям Белег жить без этого смертного червя не может, что бросил дом и дела и пошел - да ладно бы еще куда, а то к бандитам. К этому распоследнему уголовному отребью.
Если хотел этих бандитов изничтожить, то почему пришел один? Да и чем, собственно, ему лично или Дориату вообще именно эти бандиты жить мешали?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108286 : Февраль 16, 2023, 01:27:38 »
Вот бы эта мерзнущая шайка, без дела сидящая в норе, и занялась изготовлением.
Но для этого надо иметь шкурки.
Цитировать
Только вряд ли с заданием проверить состояние крепости на Амон Руд и доложить Тинголу. Скорее, Бьелега Тингол за что-то изгнал из своего богоспасаемого огорода.
Да с чего бы вообще кто бы то ни было из Дориата чужие крепости ходил проверять? Так что да, либо Белега выгнали, либо он сам ушел. Но и это не объясняет, почему Белег ушел именно сюда. Ему что, кроме как к смертным бандитам, больше и податься было некуда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108287 : Февраль 16, 2023, 01:38:01 »
Цитировать
Но для этого надо иметь шкурки.
Неужто они летом шкурки бросали? Или так полюбилось им жить ворованным, что и работать руками разучились? Охотились же на каких-то животных (а кролики для этого всего удобнее), значит, должны были бы и шкуры иметь.
Цитировать
Ему что, кроме как к смертным бандитам, больше и податься было некуда?
А куда? Разве что в Аглон. Там наверняка примут по старому знакомству, хоть и явится без дружины. Будет служить, как Довмонт Псковский.  :smile3:
Ведь во все остальные государства добираться куда дольше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108288 : Февраль 16, 2023, 01:50:28 »
Спать пора.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108289 : Февраль 16, 2023, 02:00:28 »
Цитировать
Спать пора.
Воистину пора! :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108290 : Февраль 16, 2023, 21:37:29 »
О постороннем. Ютьюб подсунул вдруг:


Ну... Вот я человек крайне далекий от синематографа. Даже в детстве редко ходила в кино, и подавляющее большинство фильмов (в т.ч. и тех, которые на слуху) не видела. Ну, как-то равнодушна я к этому виду искусства. Но случайно увиденный в отрочестве "Расёмон" - боже, он купил мое сердце все, целиком и сразу. А когда в 90-е по ящику крутили "Ран" - это я аж дышать через раз забывала.
Пересмотреть все надо, короче говоря.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108291 : Февраль 16, 2023, 23:14:27 »
Неужто они летом шкурки бросали? Или так полюбилось им жить ворованным, что и работать руками разучились? Охотились же на каких-то животных (а кролики для этого всего удобнее), значит, должны были бы и шкуры иметь.
Но кролики вообще-то не водятся везде и всюду.

Да, кстати. Вот бандиты с лета живут на Амон Руд - а чего они вообще хотят и как видят дальнейшую жизнь? И, соответственно, чего хочет и как видит дальнейшее их благородный атаман? Сидят они там, разбойничать не ходят - а чего ждут, на что рассчитывают?
Цитировать
А куда? Разве что в Аглон.
Какой Аглон? 14 лет после Нирнаэт прошло. Аглон давно оставлен, все Феаноринги где-то в окрестностях Амон Эреба. Но Белег мог отправиться в Нарготронд, он рядом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108292 : Февраль 16, 2023, 23:36:52 »
Цитировать
Но кролики вообще-то не водятся везде и всюду.
В описанном биоценозе должны водиться.
Цитировать
Вот бандиты с лета живут на Амон Руд - а чего они вообще хотят и как видят дальнейшую жизнь? И, соответственно, чего хочет и как видит дальнейшее их благородный атаман? Сидят они там, разбойничать не ходят - а чего ждут, на что рассчитывают?
Если им разонравилось бандитствовать и захотелось жизни как у каких-нибудь буканьеров, то они должны охотиться, поискать брошенный скот, разводить огород. В общем, о пропитании заботиться.
Но они настолько не заинтересованы в этом, что шарят по кладовкам Мима. А поскольку уловы все скромнее, то голодают. Как дураки: с оружием, посреди ненаселенки.
Такое чувство, что они как раз собираются опять "гулять с кистенями в зеленом лесу".  Но что-то им мешает, кого-то они так опасаются, что с холма не спускаются, мерзнут и слушают урчание в пустых брюхах.

Кстати, насчет бандюков. В Алексине состоялась еще одна компания по облапошиванию стариков. Некая бабенка звонила, с плачем сообщала, что ее сбило машиной, везут на Высокое в хирургию, представлялась родственницей (иногда даже дочерью) своего выцеленного фраера.
Надеюсь, хоть кто-нибудь записал разговор на телефон и отдал его в ментуру. Может, возьмут за жабры артистку радиотеатра.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26713
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108293 : Февраль 16, 2023, 23:53:48 »
Вот чем дальше, тем меньше я понимаю этого придурка. Видите ли лембас он принять отказывается. Белег ему, конечно, хорошо ответил, но Турин от этого не поумнел. От тебя, мол, я все приму, но в Дориат все равно не вернусь. Я не пойму - да что ему не так?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108294 : Февраль 16, 2023, 23:58:44 »
Если им разонравилось бандитствовать и захотелось жизни как у каких-нибудь буканьеров, то они должны охотиться, поискать брошенный скот, разводить огород. В общем, о пропитании заботиться.
Но здесь ничего этого нет, ни скота, ни огорода.

И вообще (мысль от Куросавы переместилась к "Семи самураям"), если они такие благородные ронины и хотят исправиться - ну идите вон в Бретиль и окрестности, наймитесь деревни от орков защищать.
Цитировать
Но они настолько не заинтересованы в этом, что шарят по кладовкам Мима. А поскольку уловы все скромнее, то голодают. Как дураки: с оружием, посреди ненаселенки.
Ну, на охоту-то они ходят. Но охота - это не супермаркет, в котором всегда бесконечное количество еды.
Цитировать
Такое чувство, что они как раз собираются опять "гулять с кистенями в зеленом лесу".  Но что-то им мешает, кого-то они так опасаются, что с холма не спускаются, мерзнут и слушают урчание в пустых брюхах.
Но кого?!

Да тут еше и Белег приперся.
Цитировать
Кстати, насчет бандюков. В Алексине состоялась еще одна компания по облапошиванию стариков. Некая бабенка звонила, с плачем сообщала, что ее сбило машиной, везут на Высокое в хирургию, представлялась родственницей (иногда даже дочерью) своего выцеленного фраера.
Совершенно банальная история, тысячи их. Если тут что и удивляет, то только наличие идиотов, которые до сих пор на нее ведутся.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108295 : Февраль 17, 2023, 00:24:53 »
Цитировать
если они такие благородные ронины и хотят исправиться - ну идите вон в Бретиль и окрестности, наймитесь деревни от орков защищать.
И их бы приняли, только для начала поселив наотшибе.
Цитировать
Ну, на охоту-то они ходят. Но охота - это не супермаркет, в котором всегда бесконечное количество еды.

Должны были бы еще осенью сообразить, устроить загонную и насушить себе мяса.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108296 : Февраль 17, 2023, 00:34:56 »
Раз уж финал очередного эпизода, то надо до кучи перевести его полностью.

"Beleg had brought with him the Helm of Hador; for he hoped that it might lift Túrin’s thought again above his life in the wild as the leader of a petty company. ‘This is your own which I being back to you,’ he said to Túrin as he took out the helm. ‘It was left in my keeping on the north-marches; but was not forgotten, I think.’
‘Almost,’ said Túrin; ‘but it shall not be so again’; and he fell silent, looking far away with the eyes of his thought, until suddenly he caught the gleam of another thing that Beleg held in his hand. It was the gift of Melian; but the silver leaves were red in the firelight, and when Túrin saw the seal his eyes darkened. ‘What have you there?’ he said.
‘The greatest gift that one who loves you still has to give,’ answered Beleg. ‘Here is lembas in ·Elidh, the way-bread of the Eldar that no man has yet tasted.’
‘The helm of my fathers I take, with good will for your keeping,’ said Túrin. ‘But I will not receive gifts out of Doriath.’
‘Then send back your sword and your arms,’ said Beleg. ‘Send back also the teaching and fostering of your youth. And let your men, who (you say) have been faith­ful, die in the desert to please your mood! Nonetheless this waybread was a gift not to you but to me, and I may do with it as I will. Eat it not, if it sticks in your throat; but others may be more hungry and less proud.’
Túrin’s eyes glinted, but as he looked in Beleg’s face the fire in them died, and they went grey, and he said in a voice hardly to be heard: ‘I wonder, friend, that you deign to come back to such a churl. From you I will take what­ever you give, even rebuke. Henceforward you shall counsel me in all ways, save the road to Doriath only.’"

"Белег принес с собой шлем Хадора; ибо он надеялся, что тот может поднять мысли Турина снова надо его жизнью в глуши как предводитель незначительного отряда.
- Это твоя собственность, которую я возвращаю тебе, - сказал он Турину, когда он вынимал шлем. - Он был оставлен в моем хранении на северных границах, но не был забыт, я думаю.
- Почти, - сказал Турин. - Но не будет так снова.
И он замолчал, глядя далеко прочь глазами своих мыслей [мысленным взором], пока вдруг он не уловил отблеск от другой вещи, которую Белег держал в своей руке. Это был дар Мелиан; но серебряные листья были красными в свете костра, и когда Турин увидел печать, его глаза потемнели.
- Что у тебя там? - сказал он.
- Величайший дар, который тот, кто любит тебя все еще, дает тебе, - сказал Белег. - Это лембас ин Элид, дорожный хлеб эльдар, который ни один человек еще не пробовал.
- Шлем моего отца я беру с доброй волей из твоего хранения, - сказал Турин. - Но я не буду получать даров из Дориата.
- Тогда отправь обратно твой меч и твои доспехи, - сказал Белег. - Отправь обратно также учение и воспитание твоей юности. И пусть твои люди, кто (ты говоришь) были верны, умирают в пустыне, чтобы удоволить твое настроение! Тем не менее, этот дорожный хлеб был даром не тебе, но мне, и я могу [мне позволено] делать с ним, что захочу. Не ешь его, если он застревает у тебя в глотке; но другие могут быть более голодными и менее гордыми.
Глаза Турина блеснули, но как он смотрел в лицо Белега, огонь в них угас, и они стали серыми, и он сказал едва слышным голсом:
- Я удивляюсь, друг, что ты снизошел вернуться к такому смерду*. От тебя я возьму, что бы ты мне не дал, даже упрек. Отныне ты будешь советовать мне во всех путях, исключая путь в Дориат только".

смерд* - в оригинале "churl", которое обозначает человека грубого и неотесанного и которое происходит от еще англосаксонского слова "ceorl", "керл" - "крестьянин", "земледелец".

Да, Турин, мы тоже удивляемся, что Белег сюда к тебе притащился, как будто ему больше делать нечего, и больше места на земле ему нет.

Но что же получается? Турин, 12 лет воспитывавшийся в Дориате как приемный сын короля, даже понятия не имеет о лембас?!?! за все эти 12 лет он их не видел, не обонял и не осязал, и ничего о них даже не слышал?!

И далее: и эти святые просфорки, которые выращивались и изготавливались с таким количеством ритуальных плясок, которые выдает только лично королева (в данном случае аж целая майэ), которых еще ни один человек не пробовал, и эльфы вообще тщательно не хотят делиться ими со смертными червями - и их сейчас вот так за здорово живешь раздают обыкновенным бандитам, разбойникам с большой дороги?!?!?! Всех заслуг которых - это грабежи и убийства мирных жителей стороны Добра и Света?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108297 : Февраль 17, 2023, 00:56:34 »
Цитировать
Но Белег мог отправиться в Нарготронд, он рядом.
Этот Амон Руд на дороге (с большой сноской, конечно) в сторону Нарготронда. Белег мог туда отправиться. Но вообще, у него ведь могут быть какие-то знакомые вне Дориата и кроме Келегорма и Куруфина. Столько времени существовал около границы королевства и за ней, тем более - на северной.
Цитировать
- Это твоя собственность, которую я возвращаю тебе, - сказал он Турину, когда он вынимал шлем. - Он был оставлен в моем хранении на северных границах, но не был забыт, я думаю.
И вот тебе, мой друг, твоя кастрюля, которая в силах отмотать шею волу. Это что: в надежде, что под этим шлемом мозги немного оттают и оживут? И вообще, почему эту нескладность не отдали в металлолом?
Если же шлем церемониальный, вроде того золотого шлема Мескаламдуга, то вручение его можно понимать как предложение идти и возвращать себе наследственные владения. Но зачем тогда Белег все зовет Турина в Дориат?
Цитировать
Но что же получается? Турин, 12 лет воспитывавшийся в Дориате как приемный сын короля, даже понятия не имеет о лембас?!?! за все эти 12 лет он их не видел, не обонял и не осязал, и ничего о них даже не слышал?!
Не видеть, ладно, мог. Но не слышать об этом злаке, о его чудесных невероятных свойствах = не мог. Та же Неллас могла бы рассказать, когда они по лесу бегали. Потому что на священные поля наверняка посторонних не пускают, а наши гуляки могли наткнуться на такое поле случайно. Ну, Неллас и сказала подопечному, почему туда ходить нельзя. А тот выспросил от скуки все остальное, касаемо этого хлеба. Вполне реальная ситуация
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57790
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108298 : Февраль 17, 2023, 01:01:57 »
Но вообще, у него ведь могут быть какие-то знакомые вне Дориата и кроме Келегорма и Куруфина. Столько времени существовал около границы королевства и за ней, тем более - на северной.
Но на севере уже нет никого.
Цитировать
И вот тебе, мой друг, твоя кастрюля, которая в силах отмотать шею волу.
А я читаю это и думаю: бедный Белег! Мало того, что он пешком на себе должен был тащить все необходимое для путешествия зимой! Мало того, что он тащил еще преогромный мешок лембас! Так он еще и этот тяжеленный металлолом должен был переть на себе!!
Цитировать
И вообще, почему эту нескладность не отдали в металлолом?
Пунктов приема не было.
Цитировать
Если же шлем церемониальный, вроде того золотого шлема Мескаламдуга, то вручение его можно понимать как предложение идти и возвращать себе наследственные владения. Но зачем тогда Белег все зовет Турина в Дориат?
Любовь у него, чо непонятного.
Цитировать
Не видеть, ладно, мог. Но не слышать об этом злаке, о его чудесных невероятных свойствах = не мог. Та же Неллас могла бы рассказать, когда они по лесу бегали. Потому что на священные поля наверняка посторонних не пускают, а наши гуляки могли наткнуться на такое поле случайно. Ну, Неллас и сказала подопечному, почему туда ходить нельзя. А тот выспросил от скуки все остальное, касаемо этого хлеба. Вполне реальная ситуация
Но он не слышал! Но ему, приемному королевскому сыну, не рассказали! Ни Неллас, ни этот весь такой влюбленный Белег. Никто не сказал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22309
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #108299 : Февраль 17, 2023, 01:13:43 »
Цитировать
Но на севере уже нет никого.
Зато за время службы собрал от купцов достаточно информации об окрестных владениях и дорогах к ним.
Цитировать
Любовь у него, чо непонятного.
В любви главное не место, а объект. Объект обретен, можно наслаждаться им прямо тут. :smile3:
Цитировать
Но он не слышал! Но ему, приемному королевскому сыну, не рассказали! Ни Неллас, ни этот весь такой влюбленный Белег. Никто не сказал.
Тут вариантов навалом:
1. Турин все знал и даже причащался на дворцовых церемониях, но ломается перед Белегом.
2. У Турина снова приступ биполярки, которая плохо влияет на долговременную память.
3. Нуменорский летописец так неуклюже изображает значительность Турина: тому первому дали эту просфорку изо всех смертных.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"