Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919945 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107460 : Январь 18, 2023, 23:41:48 »
Не надо цитат. Это мой личный опыт, а также наблюдения за другими: новичками и корифеями.
Да мы тоже, знаете, много лет на свете прожили. И личный опыт имеем, и других видели. И чо-то никто не шатается и не падает, тяжести в руках или на спине нося. 
Цитировать
Взял 4 стула из железных трубок, положил на одно плечо и понес. Без проблем, чуть изогнув позвоночник. Но вот по дороге надо пройти в низкую дверь, да еще и по лестнице. И тут возникают проблемы: стоит наклониться вперед, чтоб ножки этих стульев не уперлись в потолок, как тяжесть начинает тянуть вниз и в сторону.
И? И все начинают шататься и падать? И всем учиться надо, как со стулом в дверь проходить? А как другой конструкции стул возьмут, так снова привыкать надо?
Цитировать
Не могу представить себе, какую тактику в этих боях практиковали.
Видимо, подразумевалось, что как подходят лютые вороги (а они идут прямо и открыто, не прячась), так на них из леса выскакивают бравые дориатцы, и начинается сеча.
Цитировать
Среди любителей такого рода историй даже всерьез шел спор: можно ли оптический рубин подзеркалить так, чтоб он действовал как лазер.
*смайл, крутящий пальцем у виска*
Цитировать
Правда, автор первого поста честно заявлял, что этого шлема никто не видел, а только легенды гласят.
А если бы кто-то таки видел, то предположения насчет отзеркалить и т.д. были бы вменяемыми?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107461 : Январь 18, 2023, 23:42:57 »
Дальше очень большой эпизод с Саэросом, и я прям даже не знаю. Я привыкла уже переводы таскать, но он же огромный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107462 : Январь 18, 2023, 23:46:46 »
Дальше очень большой эпизод с Саэросом, и я прям даже не знаю. Я привыкла уже переводы таскать, но он же огромный.
А частями? И не все переводами, можно экстрактно своими словами. В конце концов, текст у каждого есть.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107463 : Январь 18, 2023, 23:48:45 »
А частями? И не все переводами, можно экстрактно своими словами. В конце концов, текст у каждого есть.
А частями он логически делится на два (эпизод в холле и эпизод в лесу), и они тоже огромные.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107464 : Январь 18, 2023, 23:56:05 »
Не надо цитат. Это мой личный опыт, а также наблюдения за другими: новичками и корифеями.
Значит, все-таки с потолка.
Цитировать
Взял 4 стула из железных трубок, положил на одно плечо и понес. Без проблем, чуть изогнув позвоночник. Но вот по дороге надо пройти в низкую дверь, да еще и по лестнице. И тут возникают проблемы: стоит наклониться вперед, чтоб ножки этих стульев не уперлись в потолок, как тяжесть начинает тянуть вниз и в сторону.
А стулья тут при чем? Вы заявили, что, мол, доспех носить надо учиться годами, иначе теряют равновесие и падают. Я в ответ привела пример, когда люди носят более неудобные тяжести - и ничего, не падают. При чем тут стулья?
Цитировать
Так что дориатцы могли успешно действовать либо с укрепленного рубежа вроде засеки или подтопленного оврага. Или из засад. Потому что сколько бы ни пришло врагов - лес направит их по известным местным жителям тропам.
Да в лесу обороняющимся все привилегии. Из-за дерева, из-за куста стрелять можно. Или пропустить врага вперед, оставаясь невидимым, и напасть с тыла или ударить во фланг. Это нападать в лесу катастрофа, а защищаться проще, иначе те же белорусские партизаны не держались бы в лесах годами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107465 : Январь 19, 2023, 00:15:33 »
Ладно, начнем, помолясь, по частям.

"Thus three years passed, and in that time Turin came seldom to Thingol`s halls; and he cared no longer for his looks or his attire, but his hair was unkempt, and his mail covered with a grey cloak stained with the weather. But it chanced in the third summer, when Turin was twenty years old, that desiring rest and needing smith-work for the repair of his arms he came unlooked for to Menegroth in the evening; and he went into the hall. Thingol was not there, for he was abroad in the greenwood with Melian, as was his delight at times in the high summer. Turin went to a seat without heed, for he was wayworn, and filled with thought; and by ill-luck he set himself at a board among the elders of the realm, and in that very place where Saeros was accustomed to sit. Saeros, entering late, was angered, believing that Turin had done this in pride, and with intent to affront him; and his anger was not lessened to find that Turin was not rebuked by those that sat there, but welcomed among them".

"Так три года прошло, и в то время Турин приходил редко в чертоги Тингола; и он не заботился больше ни о своей внешности, ни о своем наряде, но его волосы были нечесаны, и его кольчуга покрыта серым плащом, испачканным непогодой. Но случилось в третье лето, когда Турину было двадцать лет, что, желая отдохнуть и нуждаясь в кузнечной работе для починки своего оружия, он пришел нежданным в Менегрот вечером; и он пошел в зал ["холл"]. Тингола там не было, ибо он был снаружи в зеленом лесу с Мелиан, как было его удовольствием временами в разгар лета. Турин подошел к месту, не обращая внимания, ибо он был утомлен и полон мыслей; и по несчастью он уселся за стол среди старейшин королевства, и на то самое место, где Саэрос имел обыкновение сидеть. Саэрос, вошедший позже, был разгневан, полагая, что Турин сделал это из гордости и с намерением оскорбить его; и его гнев не уменьшился, обнаружив, что Турин не был упрекаем теми, кто сидел там, но приветствуем среди них".

Я буду частями. Прежде всего, Турин опять полон мыслей. Да черт возьми, о чем он все время размышляет?! Прям только и знает, что думает - о чем? Какие идеи в голове ворочает непрестанно?
Ну ладно. Следующее во-первых - это собственно чертоги Тингола. И эти все из себя строенные гномами хоромы, это канонически прекраснейшее жилище к востоку от Моря (нам ведь это написали в главе "О синдар") с мраморными бассейнами и серебряными фонтанами вдруг оборачиваются обычным и архаичным медовым залом эпохи раннего германского средневековья. Без окон, с отоплением по-черному и освещением факелами и огнем очага, с длинным столом и скамьями крытый соломой сарай, где разбойники пьют в чаду, а их отродье катается по полу среди их собак... Типа дворца Теодена.
Внезапно вот так. Вот и все чертоги распрекрасные и возвышенные, роскошь которых заставила Берена аж дар речи потерять.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107466 : Январь 19, 2023, 00:21:48 »
Цитировать
Видимо, подразумевалось, что как подходят лютые вороги (а они идут прямо и открыто, не прячась), так на них из леса выскакивают бравые дориатцы, и начинается сеча.
Интересно, в каком месте дориатской границы это происходит. К моменту совершеннолетия Турина угрожаемой там могла считаться только северная и, возможно, участок восточной до Нан Эльмота.
Нан Дунгорфеб ужасна и непроходима до такой степени, что путешествие через нее Берена числится подвигом. Западная прикрыта руслом Ароса.
Где же шли эти битвы?
Цитировать
А если бы кто-то таки видел, то предположения насчет отзеркалить и т.д. были бы вменяемыми?
В любом случае это прежде всего означало бы, что вот такой шлем из "Звездных войн" существует или существовал. И, видя его в реале, можно было бы проверить, что там за рубин оптический. И оптический ли, и рубин ли - и так далее.
Цитировать
Значит, все-таки с потолка.
Интересно, с каких это пор личный опыт считается потолковым? И без рассматривания какого-нибудь учебника по природоведению нельзя, скажем, грибы собирать?
Цитировать
А стулья тут при чем? Вы заявили, что, мол, доспех носить надо учиться годами, иначе теряют равновесие и падают.
Стулья при том же, что и мешок с цементом.
А общего между данным примером и применением доспеха в том, что задоспешенный не стоит столбом и даже не идет ровненько под своим грузом. Ему необходимо двигаться, поворачиваться, наклоняться, действовать оружием. Иногда даже подпрыгивать и приседать. Делать все это надо тренироваться.
Цитировать
Это нападать в лесу катастрофа, а защищаться проще, иначе те же белорусские партизаны не держались бы в лесах годами.

А во времена более давние мужики с вилами успешно приканчивали вооруженных огнестрелом и обученных действовать багинетом французов. Как раз потому, что знали, где противника можно застать врасплох.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107467 : Январь 19, 2023, 00:22:23 »
Цитировать
Турину было двадцать лет, что, желая отдохнуть и нуждаясь в кузнечной работе для починки своего оружия, он пришел нежданным в Менегрот вечером; и он пошел в зал ["холл"].
А больше оружие чинить негде, только в Менегроте? А кузницакакая-нибудь не существовала снаружи?

И вот это явление Христа народу в грязном плаще среди приличного общества кое-что напоминает. Пистолет стреляет два разы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107468 : Январь 19, 2023, 00:31:14 »
Интересно, с каких это пор личный опыт считается потолковым? И без рассматривания какого-нибудь учебника по природоведению нельзя, скажем, грибы собирать?
Вообще-то нежелательно. А то по незнанию можно и поганок набрать.
Что касается доспехов, то это не Ваш личный опыт, Вы лишь были сторонним наблюдателем.
Цитировать
Стулья при том же, что и мешок с цементом.
Мешок с цементом - это пример переноски тяжести. А стулья - это уже ножками в потолок упираются и ещё бог знает что, не имеющее отношения к делу.
Цитировать
А общего между данным примером и применением доспеха в том, что задоспешенный не стоит столбом и даже не идет ровненько под своим грузом. Ему необходимо двигаться, поворачиваться, наклоняться, действовать оружием. Иногда даже подпрыгивать и приседать. Делать все это надо тренироваться.
Тренироваться нужно, чтобы приучить мышцы и скелет таскать эти несколько лишних килограммов. Но не для того, чтобы ходить и не падать носом в землю.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107469 : Январь 19, 2023, 00:35:58 »
Цитировать
но его волосы были нечесаны
И густо населены.
Что, спрашивается, мешало этому доблестному Турину мыться и чесаться в перерывах между получениями ранений? Обычай мыться перед боем или хотя бы менять белье, о котором пишут несколько византийских авторов, явно проистек из многовекового опыта борьбы с инфицированием ран. А Турину невдомек? Или у него тоже абсолютный иммунитет, как у эльфов?
Цитировать
он пришел нежданным в Менегрот вечером; и он пошел в зал ["холл"]. Тингола там не было, ибо он был снаружи в зеленом лесу с Мелиан, как было его удовольствием временами в разгар лета. Турин подошел к месту, не обращая внимания, ибо он был утомлен и полон мыслей; и по несчастью он уселся за стол среди старейшин королевства
И впрямь какой-то Хеорот! Дверь открыл - и ты уже можешь садиться за стол. Ни тебе привратных помещений, которые обычны в крепостях. Ни стражи, ни слуг, которые должны принять у вошедшего оружие и доспех или хотя бы проводить туда, где он может раздеться и переодеться (или в шею вытолкать проходимца незваного).
И еще момент: а ведь за этим столом никто не заменяет короля. Хотя всегда имелся кто-то, кто руководил пирующими и заодно унимал споры и ссоры.
В былине князь Владимир говорит Илье Муромцу:
- Одно место - рядом со мной,
Другое - напротив меня,
А третье - где хошь садись!
А не плюхается Илья без приглашения на первое попавшееся свободное место. Не положено.
А тут, в этом прекрасном, руководимым "бывшей прежде Арды" Мелиан Менегроте порядки как в пельменной: где свободно, туда и дуй с подносиком.
Или Драконий шлем так отмотал Турину шею, что мозги взболтались, и он ничего не помнил, не слушал и не соображал?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107470 : Январь 19, 2023, 00:36:38 »
А больше оружие чинить негде, только в Менегроте? А кузницакакая-нибудь не существовала снаружи?
Ага. Такая ж мысль. От северных границ Дориата до Менегрота минимум 150 км напрямик по карте. И что, все, у кого меч или орало в негодность пришло, так и таскаются через эти полтораста километров?
Цитировать
И вот это явление Христа народу в грязном плаще среди приличного общества кое-что напоминает. Пистолет стреляет два разы.
И он оказался хоббитом на глиняных деревянных ногах. Черт, тут зарыта идея... Две идеи...!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107471 : Январь 19, 2023, 00:43:25 »
Черт, тут зарыта идея... Две идеи...!!!
Даже две?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107472 : Январь 19, 2023, 00:46:53 »
От северных границ Дориата до Менегрота минимум 150 км напрямик по карте. И что, все, у кого меч или орало в негодность пришло, так и таскаются через эти полтораста километров?
Это одна сторона вопроса. Но, если бы там было 150 метров, а не километров, то все равно - неужто так и чинили внутри дворца? Вдобавок дворец - подземный, там со свежим воздухом и так напряженка, а кузница - это дым, вонь, огонь. Да и грохот.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107473 : Январь 19, 2023, 00:50:31 »
Вообще эта нечесанность и одежды заляпанность, и все остальное - я убей бог не понимаю, почему все это служит Турину оправданием?

Во-первых, даже если ты там на границе меча не покладаешь, от ворогов отмахиваясь - но ты все-таки человек, а не свинья. Не в танке под Прохоровкой бьешься, не на Мамаевом кургане. Так и что, у тебя времени нет, чтобы причесаться? Не надо марафеты наводить и ногти полировать, но хоть какой-то минимальный подобающий человеку уход за собой должен же быть. Умыться там, причесаться, когти обрезать, портянки сменить. А если времени нет причесываться - ну, побрей башку. Двух зайцев сразу убьешь - и причесываться не надо, и вшей не будет. Потому что если тебе даже чесаться некогда, то башку мыть и подавно, и там у тебя уже такой зоопарк гулять должен!

Но даже если он ну прям невозможно как был занят, без роздыху воюя, то сейчас он собрался в Менегрот. Ну уж перед этим-то можно было умыться и причесаться? Турин, в конце концов, аж королевский приемный сын - какой-то обиход и манеры ему должны были привить, не?

Теперь далее: вот приперся он весь из себя задрипанный и запыленный, и утомленный - а какая была необходимость тащиться в зал на люди? (ну, на эльфы) Пришел - вот и иди помойся, ложись спать, отдыхай, а завтра пойдешь в зал. Никуда от тебя этот зал и завтра не денется. И вообще, зачем тебе в зал, если ты такой уставший? Что ты там с устатку забыл? Что ты там с устатку делать собираешься? Так какого черты ты поперся туда?

Опять далее: ну, пришел. А он что, из дикого леса? Он девять лет тут, типа, воспитывался и до того восемь лет в отчем доме не среди папуасов обретался. Он что, не знает, что за этим столом садятся не как попало, и кто успел, тот и сел, а по чинам?

И вот это немытое и нечесаное мурло прется в зал, садится за стол, не разбирая дороги - в общем, ведет себя как последний хам и невежа, и только что ноги на стол не кладет - а автор почему-то подает все это как "ачотакова, он не виноватый, Саэрос сам козел". Ну офигеть просто!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107474 : Январь 19, 2023, 00:56:33 »
Интересно, в каком месте дориатской границы это происходит. К моменту совершеннолетия Турина угрожаемой там могла считаться только северная и, возможно, участок восточной до Нан Эльмота.
Нан Дунгорфеб ужасна и непроходима до такой степени, что путешествие через нее Берена числится подвигом. Западная прикрыта руслом Ароса.
Где же шли эти битвы?
Канонически на северной границе. Но я все равно не пойму, кому бы сдалось на эти границы нападать, тем более непрерывно.
Цитировать
В любом случае это прежде всего означало бы, что вот такой шлем из "Звездных войн" существует или существовал. И, видя его в реале, можно было бы проверить, что там за рубин оптический. И оптический ли, и рубин ли - и так далее.
То есть кто-то всерьез уверен, что существует не равная нулю вероятность, что рубин в принципе мог иметь лазерные оптические свойства или что иной предмет в сеттинге такие свойства мог иметь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107475 : Январь 19, 2023, 00:57:22 »
Даже две?
Да! А с учетом того, что у Вас, судя по контексту, тоже идея имеется, возможно, это вовсе три разные идеи. Но завтра, завтра...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107476 : Январь 19, 2023, 01:02:11 »
Что, спрашивается, мешало этому доблестному Турину мыться и чесаться в перерывах между получениями ранений?
Что ему мешало хотя бы просто брить голову? Ну, раз внешний вид ему был пофигу, то красота тоже не волновала. Ну так и побрейся.
Цитировать
И впрямь какой-то Хеорот! Дверь открыл - и ты уже можешь садиться за стол.
Да. Удивительно, правда? Вот мы Менегрот себе таким не представляли. Конечно, подземный, конечно, темный, но все ж рисовалось нечто более культурное. А тут абсолютно канонически нате вам - сарай эпохи викингов, и хорошо еще, если коровы за стеной не мычат.
Цитировать
И еще момент: а ведь за этим столом никто не заменяет короля. Хотя всегда имелся кто-то, кто руководил пирующими и заодно унимал споры и ссоры.
Знаете, возможно, это Маблунг - как мы увидим из дальнейшего. Он там будет разнимать и проч. Но почему он сейчас Турина не пнет указанием на место - это мой голова нихт. Ну, понятно, кроме того, что автору надо из Турина невинную няшку слепить, а из Саэроса злобную бяшку.
Цитировать
А тут, в этом прекрасном, руководимым "бывшей прежде Арды" Мелиан Менегроте порядки как в пельменной: где свободно, туда и дуй с подносиком.
Ведь можете же завернуть, когда хотите...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107477 : Январь 19, 2023, 01:16:07 »
Цитировать
От северных границ Дориата до Менегрота минимум 150 км напрямик по карте.
И на всем этом пути ни зимовушки с камельком, ни хутора, на котором королевского дружинника обязательно бы приняли, в баньку сводили, накормили и спать уложили.
Такое ощущение, что фронт, на котором воюет Турин, от Менегрота за углом. И он вот как вылез из окопа при Сомме, так и пошел искать ремонтную мастерскую где попало.
Цитировать
То есть кто-то всерьез уверен, что существует не равная нулю вероятность, что рубин в принципе мог иметь лазерные оптические свойства или что иной предмет в сеттинге такие свойства мог иметь?
Там и не в такое верят: в Блурпа, подледную Новую Швабию, существующую по сей день; огненные шары инопланетного происхождения на Хоолат-Сяхыл...
Цитировать
Что ему мешало хотя бы просто брить голову? Ну, раз внешний вид ему был пофигу, то красота тоже не волновала. Ну так и побрейся.

Одежду тоже надо стирать. Особенно носки, портянки, обмотки. В грязных без всяких ранений можно от сепсиса околеть. И нажить кожное заболевание. И кишечное.
Цитировать
Да. Удивительно, правда? Вот мы Менегрот себе таким не представляли. Конечно, подземный, конечно, темный, но все ж рисовалось нечто более культурное. А тут абсолютно канонически нате вам - сарай эпохи викингов, и хорошо еще, если коровы за стеной не мычат.
Йуля вон не так давно смастерила архитектурный обзор этого памятника Первой эпохи.  :smile3: Читать я не читала, но заголовок уже объявлял Менегрот "светлыми чертогами".
Цитировать
Знаете, возможно, это Маблунг - как мы увидим из дальнейшего. Он там будет разнимать и проч. Но почему он сейчас Турина не пнет указанием на место - это мой голова нихт.
Опять же, даже в доме Рагнара Лодброга за столом сидящим прислуживали. И что бы стоило Маблунгу велеть слуге указать Турину надлежащее место? Ведь это место должно быть весьма высоко (в смысле - близко к королевскому). Пересадка никакого ущерба чести не нанесла бы.
Цитировать
Ну, понятно, кроме того, что автору надо из Турина невинную няшку слепить, а из Саэроса злобную бяшку.
Удивительно, что явлением за стол такого вот Яг-морта возмутился только Саэрос, а остальные отнеслись как к нормальному положению. Припираться к королю, лорду и вообще уважаемому хозяину грязным и у викингов считалось нанесением бесчестья.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107478 : Январь 19, 2023, 01:19:09 »
На улице льет дождь!!! :russian_roulette: :cray:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107479 : Январь 19, 2023, 01:27:21 »
Цитировать
И вот это немытое и нечесаное мурло прется в зал, садится за стол, не разбирая дороги - в общем, ведет себя как последний хам и невежа, и только что ноги на стол не кладет - а автор почему-то подает все это как "ачотакова, он не виноватый, Саэрос сам козел". Ну офигеть просто!
А ему прочие еще и приветствуют его, и он "не был упрекаем ими".  Ну, типичное: это наши, нашим все можно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107480 : Январь 19, 2023, 01:31:18 »
На улице льет дождь!!! :russian_roulette: :cray:
Ачотакова?  :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107481 : Январь 19, 2023, 02:08:06 »
Цитировать
Ачотакова?
Во-первых, на календаре январь, и сегодня поп торговал водичкой. По расписанию должны быть крещенские морозы.
Во-вторых, этот дождь отмоет лед от насыпанного на него песка, и получится дополнительный мордобой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107482 : Январь 19, 2023, 02:09:14 »
Цитировать
А ему прочие еще и приветствуют его, и он "не был упрекаем ими".  Ну, типичное: это наши, нашим все можно!
Сами такие же драные охломоны?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107483 : Январь 19, 2023, 08:56:25 »
Сами такие же драные охломоны?
Вот и мне подумалось: Турина не осуждают, потому что это в порядке вещей? Конечно, не все там такие, что постоянно при дворце, те прилично выглядят, но, быть может, у них считается нормальным  - явиться в таком виде. Он прямо с поля боя, ему не до этикета! А то, что до поля боя полтораста верст - разговор отдельный.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107484 : Январь 19, 2023, 09:31:31 »
Вот и мне подумалось: Турина не осуждают, потому что это в порядке вещей?
Да нет, в порядке вещей это быть не может, потому что кабы все садились куда попало, то и постоянных мест ни у кого бы не было.
Цитировать
Конечно, не все там такие, что постоянно при дворце, те прилично выглядят, но, быть может, у них считается нормальным  - явиться в таком виде.
Кстати. Он же еще и в кольчуге. И что, прям в кольчуге за стол поперся?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107485 : Январь 19, 2023, 09:38:44 »
Такое ощущение, что фронт, на котором воюет Турин, от Менегрота за углом. И он вот как вылез из окопа при Сомме, так и пошел искать ремонтную мастерскую где попало.
Да, примерно так.
Цитировать
Там и не в такое верят: в Блурпа, подледную Новую Швабию, существующую по сей день; огненные шары инопланетного происхождения на Хоолат-Сяхыл...
*смайл, крутящий пальцем у виска*
Цитировать
Йуля вон не так давно смастерила архитектурный обзор этого памятника Первой эпохи.  :smile3: Читать я не читала, но заголовок уже объявлял Менегрот "светлыми чертогами".
Точно она?
Цитировать
Опять же, даже в доме Рагнара Лодброга за столом сидящим прислуживали. И что бы стоило Маблунгу велеть слуге указать Турину надлежащее место? Ведь это место должно быть весьма высоко (в смысле - близко к королевскому). Пересадка никакого ущерба чести не нанесла бы.
Кстати: если Турин весь из себя королевский воспитанник, то у него СВОЕ место за этим столом должно быть. Почему он садится на чужое, когда у него есть свое?
Цитировать
Удивительно, что явлением за стол такого вот Яг-морта возмутился только Саэрос, а остальные отнеслись как к нормальному положению. Припираться к королю, лорду и вообще уважаемому хозяину грязным и у викингов считалось нанесением бесчестья.
Автору ведь надо представить Турина жертвой обстоятельств. Но ничего другого автор ему придумать не сумел. Хотя с 18-й стороны, что мешало написать дальнейшие наезды Саэроса просто так? Вот пришел Турин, сел на свое место - а Саэрос опять начал до него докапываться просто так, без всякого повода, потому что он до него постоянно докапывается без всякого повода. И все, и тот же самый конфликт, только Турин культурный, а не дикая тварь из дикого леса. А сейчас получается, что Саэрос наезжает, вполне себе законное основание имея.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107486 : Январь 19, 2023, 20:42:37 »
Но все-таки: на кой черт Турин явился в зал? Для чего? Что он там собирался делать? Вот он пришел, сел куда попало - и? И чем занялся? Что делать стал?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107487 : Январь 19, 2023, 21:04:18 »
Но все-таки: на кой черт Турин явился в зал? Для чего? Что он там собирался делать? Вот он пришел, сел куда попало - и? И чем занялся? Что делать стал?
А прочие что делали? Трапезничали или просто беседовали?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107488 : Январь 19, 2023, 21:21:20 »
А прочие что делали? Трапезничали или просто беседовали?
А не знаю. Вообще в реальности в таком зале и ели, и пили, и морды били, и просто так разговаривали и собаки под столом валялись, и прочими делами занимались, а потом и спать ложились тут же. Собственно, это была практически единственная комната во всем доме (еще по краям были выгорожены помещения для скотины и для хранения вещей, и внутри дома еще, бывало, отгораживали отсек для хозяина дома - там его супружеское ложе стояло).
Тут же из всего обихода будет упомянут "сосуд для питья", которым Турин в Саэроса швырнет. То есть пить там пили, это точно. Так Турин, весь такой уставший и немытый с дороги туда злоупотреблять пошел, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107489 : Январь 19, 2023, 22:05:40 »
А, значит, они просто бухали выпивали! Потому Турин и рванул, не разбирая дороги - торопился, пока без него все не выпили, боялся, что ему не достанется. А тут Саэрос пристал: "Ты меня уважаешь?"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)