Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 2817501 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103680 : Июнь 01, 2022, 01:16:02 »
Цитировать
И папенька скажут ему принести сильмарилл?
Они к папеньке не пойдут. Келегорм скажет Прекраснейшей, что его отец, сын короля нолдор, пришел к своему отцу сообщить о браке, уже с первенцем на руках. И она ничем не хуже первого принца нолдор. А уж он, Келегорм, точно наследует отцовское убеждение в правоте поступков.  Папеньку пригласят в Аркалондэ на свадебные торжества. Так что пусть Мелиан готовит подарок зятю, а уж они с братьями найдут, что подарить родителям невесты.
А Лутиен возражать не станет. Если она не возражала против гуляния по лесу, то против гуляния по крепости нолдор тем более не возразит. Там не холодно и не мокро хотя бы. :D Да и та самая сила рока, в которую она верит.
Цитировать
В таком случае поцелуй был бы распространен у всех народов. Тогда как в реальном мире поцелуи практикует что-то около 20%, что ли, людей (за вычетом принесенной европейцами привычки).
Шимпанзе, кстати, пользуются тем же способом прикорма детей. И иногда качаются губами лиц друг друга как дружественным жестом. Но вот поцелуя в губы между взрослыми пока что вроде бы не описано.
Цитировать
Блин, да даже если бы умела!! За три месяца она спалила бы весь доступный сухостой в округе!
Я и говорю, что ей пришлось бы под конец бегать за дровами за много километров.
Цитировать
Какие ели в буковом лесу?!

Тогда дело еще хуже. Под елкой естественный утеплитель пару десятков сантиметров толщиной. А под буковым выворотнем такого удобства нет. И дождевая вода туда может затекать.
Цитировать
Вот именно. Но ту рану в Лэйтиан вылечили за одну ночь камлания, а тут три месяца прошло. Причем бинтов тоже нет, и даже если Лютиэн от подола полосу оторвет, стирать ее тоже нечем.
Хуан поленился сбегать за волшебным ацеласом?
Впрочем, если Хуан тут присутствовал, он успешно заменял перевязочную сестру, обрабатывая рану языком. Заодно и асептика при нем.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103681 : Июнь 01, 2022, 01:30:28 »
"Thereafter Beren was named Erchamion, which is the One-handed; and suffering was graven in his face. But at last he was drawn back to life by the love of Lúthien, and he arose, and together they walked in the woods once more. And they did not hasten from that place, for it seemed fair to them. Lúthien indeed was willing to wander in the wild without returning, forgetting house and people and all the glory of the Elf-kingdoms, and for a time Beren was content; but he could not for long forget his oath to return to Menegroth, nor would he withhold Lúthien from Thingol for ever. For he held by the law of Men, deeming it perilous to set at naught the will of the father, save at the last need; and it seemed also to him unfit that one so royal and fair as Lúthien should live always in the woods, as the rude hunters among Men, without home or honour or the fair things which are the delight of the queens of the Eldalië. Therefore after a while he persuaded her, and their footsteps forsook the houseless lands; and he passed into Doriath, leading Lúthien home. So their doom willed it".

"С тех пор Берен был назван Эрхамион, то есть Однорукий; и страдание было запечатлено на его лице. Но наконец он был возвращен к жизни любовью Лютиэн, и он встал, и вместе они ходили в лесах снова. И они не спешили с того места, ибо оно казалось красивым им. Лютиэн в самом деле была готова бродить в глуши без возвращения, забыв дом и народ, и всю славу эльфийских королевств, и какое-то время Берен был доволен; но он не мог надолго забыть свою клятву вернуться в Менегрот, и он не хотел удерживать Лютиэн от Тингола навсегда. Ибо он держался закона людей, считая опасным не считаться с волей отца, исключая крайнюю нужду; и казалось ему также неподходящим, чтобы некто столь царственная и прекрасная, как Лютиэн, жила бы всегда в лесах, как грубые охотники среди людей, без дома или почести, или красивых вещей, которые суть удовольствие королевам Эльдалиэ. Поэтому через некоторое время он уговорил ее, и их шаги оставили бездомные земли; и он прошел в Дориат, ведя Лютиэн домой. Так их судьба пожелала этого".

Опять, ну опять повторяющийся эпизод, практически брат-близнец послебретильского. Те же действия, те же мотивы, почти те же слова. Да сколько же можно быть мухой-повторюхой, о безгранично талантливый автор?! Или читатель такой тупой, что ему надо повторить дважды? Мало того, здравый смысл тут окончательно издох в страшный муках. Ладно еще в Бретиле, но здесь какая религия заставляет персонажей бродить по лесам? Почему Берен уговаривает Лютиэн?! Почему у Берена внезапно появляется клятва вернуться в Менегрот? Откуда она, если Берен на наших глазах обещал Тинголу совсем другое: что на момент следующей встречи в его руке будет сильмарилл?! Берен потом шепотом в тайне от читателей перепоклялся? Или забыл, что обещал, и у Лютиэн тоже память отшибло?

Так одно из двух. Если Берен считает, что сильмарилл сейчас в его руке (мы о том еще позже поговорим), то его клятва выполнена, и он имеет законное, папенькой одобренное право жениться на Лютиэн. Жениться, а не возвращать ее отцу!! И им сейчас не по лесам надо бродить, опять упиваясь, а идти к папе благословляться, а там и веселым пирком да за свадебку. И Лютиэн уговаривать ему тоже незачем потому что Лютиэн, надо думать, сама давным-давно не прочь с ним под венец. Так какого черта они по лесам бродят?! Почему они тянут с законным браком, к которому так стремились?!

А если Берен хочет вернуть Лютиэн отцу (а не жениться), то он считает свою клятву не выполненной. Что сильмарилл таки не в его руке. И в таком случае он не может вернуться в Менегрот, не нарушив клятвы. Он не может вести Лютиэн к отцу!! А если ему наплевать на нарушение собственной клятвы, то где он такой хороший был раньше?! Какого черта он раньше не наплевал на нее?!

Что за дурдом тут происходит?! На что Берен должен уговаривать Лютиэн и о чем они сейчас оба страдают?

Далее опять и снова: ах, неподходяще для такой царевны жить в лесу, как дикая - а ты о чем думал, когда жениться собирался? Где и как ты собирался жить с молодой женой?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103682 : Июнь 01, 2022, 01:32:34 »
Они к папеньке не пойдут. Келегорм скажет Прекраснейшей, что его отец, сын короля нолдор, пришел к своему отцу сообщить о браке, уже с первенцем на руках.
А это с чего бы?!  :blink: :blink:

Ну и вообще это неинтересно в качестве сюжета. Все просто как грабли, все прямо в лоб.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103683 : Июнь 01, 2022, 02:17:03 »
Цитировать
и казалось ему также неподходящим, чтобы некто столь царственная и прекрасная, как Лютиэн, жила бы всегда в лесах, как грубые охотники среди людей, без дома или почести, или красивых вещей, которые суть удовольствие королевам Эльдалиэ.
Однако когда забалтывал ее годом ранее, что-то не задумывался насчет того, где будет жить с женой!
Или на самом деле и не собирался жениться, ограничившись наслаждением дарами Венеры под кустами? А просить руки у Тингола и потом топать к Финроду обстоятельства заставили?
Представляю себе: прибегает Лутиен к Берену с сообщением, что его ищут чтоб арестовать. Тот всполыхнулся было делать ноги. Но Лутиен поясняет, что никуда не убежать: патрули уже на всех тропах. И утешает, что она представит его папеньке - и тот сразу организует свадьбу.
Берен оказывается перед выбором: сейчас его поймают, вздуют и повесят. Или просто пристрелят. Или ему соглашаться на брак с принцессой (хоть и рискованно, но ведь сразу не убьют!).
Потом несколько раз пытается отделаться и от невесты, и от обещания сильмарилла. Но та с помощью Хуана все время его настигает и гонит на исполнение клятвы и к свадьбе.

А с представлением о законности у автора вообще постоянные проблемы. Он, кажется, вообще не имеет понятия о данной социальной категории.
Цитировать
А это с чего бы?!
Женился в ранней юности Феанаро. То есть, не достигнув возраста, когда брак считается  принятым в обществе. Вот и видится, что женился фактически, а потом пришел к папахену для организации надлежащей церемонии.
Цитировать
Ну и вообще это неинтересно в качестве сюжета. Все просто как грабли, все прямо в лоб.

Если Келегорма поставить на место Берена, многие сюжетные ходы отпадут. Скажем, Даэрон их выследить не сможет - с ними Хуан. Обжиматься в кустах Келегорм тоже не станет - не тот характер. Идти сразу к Тинголу... Зная манеры этого Короля Всея означает сесть в тюрьму. Посадка же в тюрьму независимого владетеля есть политический конфликт. А Келегорм ответственный вождь и допускать возможность такого чреватого конфликта ни за что не станет.
Так что повествование можно украсить соревнованием между Келегормом и Белегом в искусстве лесной войны. У Белега, конечно, два преимущества: он на своей земле, и на нем не висит принцесса. У Келегорма одно, но весомое - с ним Хуан. Вопрос, кто выиграет.
А если Белег все же настигнет до границы государственной, Келегорм может посадить красотку на пса и велеть тому нести ее в Аглон. Сам же без сопротивления отдастся страже, чтоб не создавать прецедента пролития крови. А потом он и Маэдрос будут вести с Тинголом и Мелиан дипломатическую битву.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103684 : Июнь 01, 2022, 07:54:02 »
Или на самом деле и не собирался жениться, ограничившись наслаждением дарами Венеры под кустами? А просить руки у Тингола и потом топать к Финроду обстоятельства заставили?
Но сейчас-то уже всё! Уже все требования выполнены, уже не нужно никуда ни к кому топать, уже руку принцессы (и все остальные части тела) выдадут сразу - иди и забирай.
Цитировать
Берен оказывается перед выбором: сейчас его поймают, вздуют и повесят. Или просто пристрелят. Или ему соглашаться на брак с принцессой (хоть и рискованно, но ведь сразу не убьют!).
Потом несколько раз пытается отделаться и от невесты, и от обещания сильмарилла. Но та с помощью Хуана все время его настигает и гонит на исполнение клятвы и к свадьбе.
Да смотрите же: ладно Берен не хочет идти к папе сразу - понятно, что за такой подкат к принцессе голову оторвут и как звать не спросят. Ладно Берен пытается отбрыкаться потом: жениться без папиного благословения - голову оторвут, и без женитьбы во грехе жить - тоже голову оторвут. Но сейчас уже эту принцессу папа должен ему отдать прям только бери. Так чо отделываться-то? Иди и женись.
Цитировать
Женился в ранней юности Феанаро. То есть, не достигнув возраста, когда брак считается  принятым в обществе.
Это с чего такой вывод?!?!?!  :blink: :blink: :blink:
Цитировать
Если Келегорма поставить на место Берена, многие сюжетные ходы отпадут. Скажем, Даэрон их выследить не сможет - с ними Хуан. Обжиматься в кустах Келегорм тоже не станет - не тот характер. Идти сразу к Тинголу... Зная манеры этого Короля Всея означает сесть в тюрьму. Посадка же в тюрьму независимого владетеля есть политический конфликт. А Келегорм ответственный вождь и допускать возможность такого чреватого конфликта ни за что не станет.
Да сюжета вообще не будет практически. Если оба согласны, Келегорм просто посадит Лютиэн в седло и увезет. Он-то не Берен, ему есть куда молодую жену привести. Так какого бы черта ему с ней по лесам бродить?
Цитировать
Так что повествование можно украсить соревнованием между Келегормом и Белегом в искусстве лесной войны. У Белега, конечно, два преимущества: он на своей земле, и на нем не висит принцесса. У Келегорма одно, но весомое - с ним Хуан. Вопрос, кто выиграет.
Белег тут откуда возьмется? Он и узнать-то не успеет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103685 : Июнь 01, 2022, 11:01:51 »
Я не понимаю, для чего нужно было в Ангбанд таскаться? Чтобы потом вернуться к исходной точке и опять по лесам бродить? Даже если временно оставить в стороне вульгарные бытовые проблемы, если итсмэджиком там жареные перепела летали, а для вегана Берена вместо грибов тарелки с тушеными овощами росли. И было им в любую погоду тепло, сухо и светло просто силой любви. Но для чего нужно было ходить за тридевять земель в Кощеево царство, и плясать там перед Его Темнейшеством, и откусывать руку волком, а потом беспокоить орлов? Каков был смысл во всем этом мероприятии, если участники его очутились у того же корыта и продолжили свои пешие прогулки, каковые совершали до? Вся разница в том, что прежде Берен был с двумя руками.  Но чтобы руки лишиться, вовсе незачем ходить так далеко.

Идём дальше. Вот они ходят-ходят, гуляют-гуляют, всё у них хорошо, любовь греет, одевает и кормит (ну, раз не померли до сих пор!)  - и вдруг стоп машина! Так жить нельзя, такая жизнь не для прынцессы, а жить без благословения родителей - тяжкий грех, так что пошли к папе. Позавчера всё было нормально, вчера было нормально, месяц назад тоже обоих всё устраивало, а тут что случилось? Арда налетела на небесную ось?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103686 : Июнь 01, 2022, 18:21:38 »
Идём дальше. Вот они ходят-ходят, гуляют-гуляют, всё у них хорошо, любовь греет, одевает и кормит (ну, раз не померли до сих пор!)  - и вдруг стоп машина! Так жить нельзя, такая жизнь не для прынцессы, а жить без благословения родителей - тяжкий грех, так что пошли к папе.
Да мало того!! Если раньше они бродили по лесам, а не шли к папе - это потому что к папе было нельзя, то теперь к папе можно!! Идите, возлюбленные чада, получайте столь необходимое вам родительское благословение и живите в законе, а не во грехе. Сейчас-то из-за чего страдать, если все препятствия к браку устранены?!

А если они не устранены и продолжают существовать, то почему Берен идет в Менегрот?! Он туда раньше ни в какую, клятва, мол, у меня, аж Лютиэн одну в лесу бросил, лишь бы в Менегрот ее не провожать. А теперь идет туда как ни в чем не бывало?! Это как так?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103687 : Июнь 01, 2022, 19:53:26 »
Дальше в тексте эпизод, который уже не такая оголтелая сказка, и вариантов этого эпизода существует штук пять, а может, больше. И разбираться с этим будет довольно-таки сложно. Но для начала вариант, который в Сильме (мы ж Сильм читаем, в конце концов), по частям.

"Upon Doriath evil days had fallen. Grief and silence had come upon all its people when Lúthien was lost. Long they had sought for her in vain. And it is told that in that time Daeron the minstrel of Thingol strayed from the land, and was seen no more. He it was that made music for the dance and song of Lúthien, before Beren came to Doriath; and he had loved her, and set all his thought of her in his music. He became the greatest of all the minstrels of the Elves east of the Sea, named even before Maglor son of Fëanor. But seeking for Lúthien in despair he wandered upon strange paths, and passing over the mountains he came into the East of Middle-earth, where for many ages he made lament beside dark waters for Lúthien, daughter of Thingol, most beautiful of all living things".

"На Дориат напали злые дни. Горе и молчание пришли на весь его народ, когда Лютиэн была потеряна [потерялась]. Долго они искали ее напрасно. И говорится, что в это время Даэрон, менестрель Тингола, заблудился/отклонился от земли и не был видан больше. Он это был, кто сочинял музыку для танца и песни Лютиэн, прежде чем Берен пришел в Дориат; и он любил ее, и поместил все свои мысли о ней в свою музыку. Он стал величайшим из всех менестрелей эльфов к востоку от Моря, именуемым даже прежде Маглора, сына Феанора. Но, ища Лютиэн в отчаянии, он бродил странными путями и, пройдя через горы, он пришел на восток Средиземья, где много веков он создавал плачи [в художественном смысле: соответственного содержания песни] у темных вод о Лютиэн, дочери Тингола, самой прекрасной из всех живых существ".

Все это, конечно, красиво, но нифига не понятно.
Прежде всего, почему Лютиэн идет искать менестрель? (обратите внимание: я не сказала "ТОЛЬКО менестрель"). Почему менестрель занят поисками пропавшей принцессы? У Тингола что, искальщиков мало, что даже менестреля на поиски отправить пришлось?

Далее: какими методами и способами осуществлялись эти поиски, если в процессе их Даэрон исчез в никуда? Поисковики что, вышли из Дориата в разные стороны и пошли куда глаза глядят, по дороге спрашивая: "тут Лютиэн не пробегала?"?

И почему Мелиан, которая откуда-то знала даже о том, где находится какой-то Берен, теперь не может своим итсмэджиком установить, куда же делась ее единственная дочь?! Что, итсмэджик внезапно забарахлил?

Снова далее: Даэрон в поисках своих аж перевалил Эред Луин - как?! Почему?! Зачем?! Вот он шел-шел, не находил никакого следа Лютиэн, но ему не приходило в голову, что это означает, что ее здесь никогда не было, и он продолжал надеяться, что она непременно найдется дальше?! Оцените степень этого маразма: Даэрон ищет Лютиэн не там, где она могла бы быть, а там, куда он идет! Он прошел сотни километров до Эред Луин, перевалил через них - и даже не задался вопросом, а за каким бы чертом Лютиэн понесло именно туда?!

Что он ел всю дорогу, спрашивать не следует, равно как и интересоваться прочими вульгарными вопросами жизнеобеспечения. Итсмэджик.

Еще далее: если Даэрона никто больше не видел, то откуда стало известно, что он ушел именно туда и что где-то там у каких-то темных вод веками (!!) сочиняет ламентации?! Как узнали-то тогда, если его больше не видел никто?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103688 : Июнь 01, 2022, 21:40:24 »
Далее сразу большой кусок, а то опять я одна сама с собой разговариваю:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103689 : Июнь 01, 2022, 22:48:44 »
Цитировать
Прежде всего, почему Лютиэн идет искать менестрель? (обратите внимание: я не сказала "ТОЛЬКО менестрель"). Почему менестрель занят поисками пропавшей принцессы? У Тингола что, искальщиков мало, что даже менестреля на поиски отправить пришлось?
Его не отправляли, он сам ушел!
Вообще как-то странно выглядят эти уходя из Дориата.
Даэрон, придворный менестрель, почитаемый выше Маглора - взял и ушел искать Лутиен. В процессе поисков ушел неизвестно куда. Надо понимать -не было известно в Дориате.
Потом уходит  - тоже на поиски - Белег. Командир всей пограничной стражи уходит один! И неведомо, кого он вместо себя оставил и на каком основании бросил службу.
Потом сбегает Турин. Потом - Морвен и Ниенор. Потом уходит в странствия без цели Хурин.
Напоминает Аман этот Дориат, потому что из него бегут сколько-нибудь приличные личности. В смысле - те, что удостоены упоминания в хрониках, чем-то выдающиеся.
И скорее всего, никого Дажрон не искал. Он ушел не за Лутиен, а из Дориата, на свободу.
Цитировать
Еще далее: если Даэрона никто больше не видел, то откуда стало известно, что он ушел именно туда и что где-то там у каких-то темных вод веками (!!) сочиняет ламентации?! Как узнали-то тогда, если его больше не видел никто?!
Нуменорский автор сел между двумя стульями. С одной стороны, из уцелевших хроник Первой эпохи он узнал, что Даэрон исчез с концами. А их каких-то записей после потопления Белерианда, сделанных на континенте, до него дошло, что Даэрон проживал где-то на востоке, продолжая свою менестрельскую деятельность.
Цитировать
И почему Мелиан, которая откуда-то знала даже о том, где находится какой-то Берен, теперь не может своим итсмэджиком установить, куда же делась ее единственная дочь?! Что, итсмэджик внезапно забарахлил?
Вот и появляются подозрения, что имела сношения Мелиан с Сауроном и всю эту свистопляску со спасением Великого Жениха они прокрутили на пару. Оттого и побежал Берен в Нарготронд. Оттого и не пошел на форшмак до появления Лутиен. Потому как держать живьем ничтожного безземельного задрипанца, убивая эльфов, можно только имея какие-то расчеты на этого задрипанца.

Да и те, что были посланы на розыски Лутиен, оказались какими-то бестолковыми. Она же со своим миленком мотается рядом, в Бретиле. Который Тингол считает своей колонией, что ли.  И ну никто не удосужился опросить тамошних жителей о подозрительных бродягах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103690 : Июнь 01, 2022, 22:59:09 »
Его не отправляли, он сам ушел!
Вообще как-то странно выглядят эти уходя из Дориата.
Даэрон, придворный менестрель, почитаемый выше Маглора - взял и ушел искать Лутиен. В процессе поисков ушел неизвестно куда. Надо понимать -не было известно в Дориате.
*не рассматривая уходы из Дориата* Даэрон по Сильму внезапно не только менестрель. Вернее, даже не менестрель вообще - если он поет и сочиняет, то это у него хобби, а не работа. Потому что на этот самый Мерет Адертад от Дориата присутствовали только Маблунг и Даэрон. С чего бы Тингол вздумал посылать на такое дело какого-то менестреля?! У него больше послать, что ли, было некого?
Цитировать
Нуменорский автор сел между двумя стульями. С одной стороны, из уцелевших хроник Первой эпохи он узнал, что Даэрон исчез с концами. А их каких-то записей после потопления Белерианда, сделанных на континенте, до него дошло, что Даэрон проживал где-то на востоке, продолжая свою менестрельскую деятельность.
Господи, да если пришивать к делу нуменорского автора, то никаких сведений о Даэроне он мог вовсе не иметь, и никто их не иметь! Автор мог просто придумать все это для красоты.
Цитировать
Вот и появляются подозрения, что имела сношения Мелиан с Сауроном и всю эту свистопляску со спасением Великого Жениха они прокрутили на пару. Оттого и побежал Берен в Нарготронд. Оттого и не пошел на форшмак до появления Лутиен. Потому как держать живьем ничтожного безземельного задрипанца, убивая эльфов, можно только имея какие-то расчеты на этого задрипанца.
Да какие?! Какие?! Кому он нужен, этот Берен?! Для чего?! Для чего, господи?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103691 : Июнь 01, 2022, 23:24:57 »
Касаемо, значит, следующего фрагмента.

Вообще складывается такое впечатление, что на поиски Лютиэн все кинулись в промежутке между ее исчезновением и получением послания Келегорма. Но этот отрезок времени не мог быть большим. Месяца два максимум. За это время никто бы не успел далеко разбежаться по Средиземью.

Ну так вот. Пришло от Келегорма послание. В котором Келегорм а) сватался - ну да, так он и должен был поступить, это логично, б) извещал, что Финрод мертв и Берен тоже мертв - эээ... анакойхер?!?! На кой бы черт Келегорм взялся информировать Тингола об этих вещах?! Келегорм с Тинголом не друзья и не приятели, у Келегорма к Тинголу одно дело - официальное сватовство. С какого бы перепуга Келегорм стал бы докладывать Тинголу о том, что Тингола совершенно не касается и что не имеет никакого отношения к предполагаемому браку с Лютиэн?

Тингол разгневался и отправил в Нарготронд шпионов, чтобы начать войну. Что он разгневался - это понятно и объяснимо. Но зачем засылать шпионов?! Чтобы проверить, действительно ли Лютиэн в Нарготронде? А Келегорм что, идиот, что такое письмо прислал?

И далее опять и снова: вот, значит, убийство эльфов эльфами - это грех просто страслый и ужаслый, ничего страшнее нету. Но это только если Первый Дом убивает. А есливсе остальные убивают или собираются убивать - это ничего страшного, все нормально, и они в своем праве.

При этом из-за чего, собссно, Тингол хочет воевать и чего хочет добиться? Может, освободить бедняжку дочь? А откуда он взял, что ее там держат против ее воли? С другой стороны, как он себе видел дальнейшие события? Вот отобьет он дочерь - и? И отпустит на все четыре, вольную и свободную? Нет, вернет обратно в Дориат. И хорошо если обратно на дерево не посадит. Из дальнейших его требований ясно видно, что он не дочь освободить хочет, а вернуть себе свою собственность.
Эльфийское равноправие, ау...

Кстати, а он не боялся, что в случае чего Лютиэн просто объявят заложницей?

И посмотрела бы я, как Тингол пытался бы взять Нарготронд.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103692 : Июнь 01, 2022, 23:43:07 »
В это время Тингол обратился к Мелиан; но теперь она удержала свой совет от него, сказав, что судьба/рок, который он задумал, должен привести к своему назначенному концу, и что он [Тингол] должен ждать теперь.
Мораль: супуругу надо было слушаться вовремя.
Цитировать
Тогда его намерение было под сомнением, ибо он не имел силы напасть на семерых сыновей Феанора; но он послал вестников в Химринг, призвать их помощь в поисках Лютиэн, .
А на одного кого-то имел, правда-правда! А то, что в этом случае братья помогли бы тому, на кого напали - это Тингол не учитывает.
И да, раз я на вас напасть не могу, попрошу-ка я вашей помощи в поисках моей беспутной дочери.
Цитировать
коль скоро Келегорм не отправил ее в дом ее отца и не сохранил ее в безопасности
К вопросу о равноправии и свободам, коими пользуется женщина в нашем эльфятнике.
Келегорм для Тингола и Лютиэн никто, они даже домами не дружат. Но, встретив сбежавшую из дома прынцессу, Келегорм должен был вернуть имущество папеньке. Как козу или корову, которая от родного стойла отбилась. Тингол настолько в этом уверен, что даже предъявы Келегорму кидает. Не знаю, на сколько он прав в отношении Келегорма, но что касается дочери - тут его права явно обеспечены на 146%.
Цитировать
Так он ворвался в нетронутые леса Дориата, и все бежали прочь в страхе. Один из вестников, Маблунг, главный капитан короля, спасся бегством, и он принес ужасные вести Тинголу.
Какая прелесть! Прибежал Кархарот (волк, один экземпляр), и весь Дориат рванул в ужасе. Во главе с главным капитаном короля.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103693 : Июнь 01, 2022, 23:57:29 »
Интересно, что Тингол сразу думает о войне. Ему в голову не приходит, что можно договориться по-хорошему.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103694 : Июнь 02, 2022, 00:24:03 »
Цитировать
ибо вести пришли тайно от Келегорма, как было сказано, говорящие, что Фелагунд мертв, и Берен мертв
Может, что Берен мертв, Келегорм написал, чтоб доставить Тинголу удовольствие. :D
Цитировать
Тогда его намерение было под сомнением, ибо он не имел силы напасть на семерых сыновей Феанора
Иногда соображает.
Цитировать
но он послал вестников в Химринг, призвать их помощь в поисках Лютиэн, коль скоро Келегорм не отправил ее в дом ее отца и не сохранил ее в безопасности.
А что бы Тингол сделал, если бы Лутиен отписала ему: "Дорогой папахен, я остаюсь в Нарготронде, мне здесь понравилось, может, и замуж выйду"?
А с Химринга бы написали: "Ты не желаешь иметь с нами никаких дел, мы уважаем твое желание и никаких дел не имеем с тобой взаимно. Препятствий не чиним, помощи не жди".
И, значит, свою двуногую, наделенную даром речи, а также пения и плясания собственность Тингол готов отбирать силой. Только его и останавливает, что страх получить по заслугам.
Но сам в свою очередь чужую собственность зажимает и готов опять же силой удерживать! Как потом его внук и правнучка!
Выходит, в мире Профессора законы резиновые.
Цитировать
Какая прелесть! Прибежал Кархарот (волк, один экземпляр), и весь Дориат рванул в ужасе. Во главе с главным капитаном короля.
Причем как по команде. Никто не попытался его хоть с крыши сарая пристрелить.
Цитировать
Интересно, что Тингол сразу думает о войне. Ему в голову не приходит, что можно договориться по-хорошему.
И почему Тинголу не пришелся в зятья Берен? Они же братья по разуму.
Берен прибежал:"Хочу жениться, аж штаны трещат! Давай, собирай армию, завоевывай мне калым! Мне пофиг, кого там при этом мероприятии убьют, мне бы только жениться!"
Тингол тоже не задумывается, скольких убьют в процессе загоняния дочки домой.  Он ведь даже и не поинтересовался, желает ли эта дочка обратно в родную семью или наоборот - жаждет венца с Келегормом. Нигде не сказано, что он с ней как-то сносился вообще.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103695 : Июнь 02, 2022, 00:33:05 »
А на одного кого-то имел, правда-правда! А то, что в этом случае братья помогли бы тому, на кого напали - это Тингол не учитывает.
Ну, это и имеется в виду - что если бы Тингол напал на кого-то одного, то остальные братья бы помогли (а на всех семерых одновременно он не мог напасть физически). А напасть на Нарготронд... эээ... но там КиК. И им на помощь точно так же придут братья. И пока Тингол воюет с Нарготрондом, они спокойно вломятся в Дориат с другой стороны.
Цитировать
Интересно, что Тингол сразу думает о войне. Ему в голову не приходит, что можно договориться по-хорошему.
Кстати, да. Причем Тингола нисколько не смущает тот факт, что Нарготронд - владения возлюбленного Финрода, а в его отсутствие - Ородрета, родича в такой же степени (если считать его братом Финрода) или почти такой же (если считать его племянником).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103696 : Июнь 02, 2022, 02:14:45 »
Цитировать
И пока Тингол воюет с Нарготрондом, они спокойно вломятся в Дориат с другой стороны.
Пожалуй, вломятся раньше, чем Тингол дойдет до Нарготронда. Ведь до естественного моста Теснины вон как далеко (учесть еще движение через лес и плавни), а Химлад рядом.
Не помню, в каком источнике даже Тингол вроде бы высунулся. Но нарвался на морготовых орков и быстро упятился обратно, пока Маэдрос тех мочил. Тингол - он полководец вроде пана Пилсудского.
Цитировать
Кстати, да. Причем Тингола нисколько не смущает тот факт, что Нарготронд - владения возлюбленного Финрода, а в его отсутствие - Ородрета, родича в такой же степени (если считать его братом Финрода) или почти такой же (если считать его племянником).
И это ну никак не может считаться планированием братоубийства. А ведь как раз Арафинвионы Тинголу внучатые племянники. В отличие от Феанарионов, с которыми родство только по воде Куйвиэнен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103697 : Июнь 02, 2022, 02:23:22 »
Цитировать
Единственное, что тут можно придумать, это то, что Кархарот зубы-то не чистит. Вот на зубах и имеется некоторое количество остатков пищи, на которых расплодились бактерии. Заражение раны они наверное могут вызвать, но сходу вырубить наповал точно нет.
Если Кархарот все-таки на какие-то проценты волк, то у него и гнилостных бактерий на зубах нет. У собачьих зверей слюна содержит лизоцим в гораздо большей концентрации, чем у всеядного человека. Раны, вылизанные собаками, заживают лучше, чем залитые йодом и замазанные мазью Вишневского.
Так что заражение крови от укуса Берену не грозило. Инфекция могла попасть с пущенных на повязки клочков от нижних юбок Лутиен. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103698 : Июнь 02, 2022, 11:35:54 »
И это ну никак не может считаться планированием братоубийства. А ведь как раз Арафинвионы Тинголу внучатые племянники. В отличие от Феанарионов, с которыми родство только по воде Куйвиэнен.
Тэлери аманские им такая же вода, даже и без киселя. Однако, тут братоубийство на шею вешают, не задумываясь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103699 : Июнь 02, 2022, 18:24:48 »
И это ну никак не может считаться планированием братоубийства. А ведь как раз Арафинвионы Тинголу внучатые племянники. В отличие от Феанарионов, с которыми родство только по воде Куйвиэнен.
Тэлери аманские им такая же вода, даже и без киселя. Однако, тут братоубийство на шею вешают, не задумываясь.
На всякий случай напоминаю, что "братоубийство" - это исключительно перевод, прокляни его Аллах. В оригинале "kinslaying" - "убийство родичей" в широком смысле - соплеменников, лиц того же сорта/породы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103700 : Июнь 02, 2022, 18:29:33 »
Причем ведь толковать в смысле "Тингол сначала пытался действовать дипломатией, но не смог договориться и начал замышлять войну" - потому что чисто по времени бы не уложился. Он уже замышлял войну до того, как пришли вести о том, что Лютиэн сбежала, а КиК выгнали из Нарготронда. Т.о. между получением письма от Келегорма и получением этих вот вестей прошло не более четырех месяцев. Учитывая средства связи в сеттинге, этого времени недостаточно, чтобы исчерпать все дипломатические возможности и начать готовиться к войне.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103701 : Июнь 02, 2022, 18:55:32 »
А вот и жара подкралась. Оно, конечно, +27 - это не жара, но с непривычки и в полном безветрии... И чо-то сразу и резко захотелось мне опять на Баскунчак и в дельту Волги. Вот прям не представляете, до какой степени.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103702 : Июнь 02, 2022, 19:27:59 »
На всякий случай напоминаю, что "братоубийство" - это исключительно перевод, прокляни его Аллах. В оригинале "kinslaying" - "убийство родичей" в широком смысле - соплеменников, лиц того же сорта/породы.
Перевод, натюрлихь, кривой, но в данном случае Феанорингам даже этот самый "kinslaying" не пришьёшь: они нолдор, а там тэлери. Разные народы, что подчёркивают и обычаи, и образ жизни.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103703 : Июнь 02, 2022, 19:44:11 »
Да, и еще: "вести пришли тайно от Келегорма" - а почему тайно-то?! Что такого было в его послании, что его надо было присылать тайно?!

Ну и я дальше по фрагменту поползу.
Узнав, что Лютиэн в Нарготронде уже нет и КиК тоже нет, Тингол отправляет в Химринг требование помогать в поисках Лютиэн. Это, опять-таки, понятно и логично, поскольку Маэдрос глава клана. Но увы, это в очередной раз недвусмысленно свидетельствует, что эльфийское равноправие существует исключительно в правоверных фантазиях. Тингол выкатывает Маэдросу претензию не за то, что Келегорм бедняжку взаперти удерживал и к браку принуждал, а за то, что он не вернул ее законному хозяину - отцу и вообще не обеспечил сохранности чужого имущества. Незамужняя дочь, сколько бы ей ни было лет, - собственность отца (или лица, его заменяющего).
Более того, уже из самого наличия такого требования следует, что это не баг, это фича. Что это не закидоны отдельного взятого тирана и деспота Тингола, а общепринятая практика. Потому что будь это личным мнением одного только Тингола, требование не имело бы смысла. У него не было бы оснований. Получив его, Маэдрос посмеялся бы и сказал: "А с какой стати Келегорм обязан был ее возвращать или следить за ее безопасностью?"

Заодно посылание в Химринг этого требования говорит о чем? О том, что в 465 г. территории между Дориатом и Химрингом были свободны от вражеских орков и проч., и корреспонденция пересылалась совершенно спокойно.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103704 : Июнь 02, 2022, 22:22:41 »
Цитировать
На всякий случай напоминаю, что "братоубийство" - это исключительно перевод, прокляни его Аллах. В оригинале "kinslaying" - "убийство родичей" в широком смысле - соплеменников, лиц того же сорта/породы.
В таком случае все войгы на Земле есть убийство родичей. Потому что с животными не воюют, а дебильные агрессивные инопланетяне еще не прилетали.
Да и гондолинский закон, запрещающий покидать долину под страхом смерти, говорит о том, что как-то этот kinslaying не был вчерашним изобретением. И не производим на соблюдающих его шокирующего впечатления.
Нет, а почему Тингол требует чего-то с Маэдроса, а не с Ородрета? В Химринге Лутиен не бывала (во всяком случае, таковая информация отсутствует). Последний раз ее достоверно видели на территории, подконтрольной именно Ородрету. Вот он и обязан найти, надеть ошейник и доставить владельцу.
Тем более, что Арафинвионов в Дориате привечают, а про Феанарионов и слышать не хотят. Маэдрос имеет и основания, и право посоветовать Тинголу выслеживать дочку лично, поскольку: игнор за игнор.
Цитировать
Заодно посылание в Химринг этого требования говорит о чем? О том, что в 465 г. территории между Дориатом и Химрингом были свободны от вражеских орков и проч., и корреспонденция пересылалась совершенно спокойно.
Во всяком случае, предположить наличие в Дориате голубей с Химринга нет никаких оснований. Так что если посты была, то перемещалась исключительно с гонцами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103705 : Июнь 02, 2022, 22:56:04 »
Да и гондолинский закон, запрещающий покидать долину под страхом смерти, говорит о том, что как-то этот kinslaying не был вчерашним изобретением. И не производим на соблюдающих его шокирующего впечатления.
Да и тут никто в обморок не упал от намерения Тингола начать войну с Нарготрондом.
Цитировать
Нет, а почему Тингол требует чего-то с Маэдроса, а не с Ородрета?

Вернее, "и с Ородрета". КиК, типа, Лютиэн взаперти держали. Но дело-то происходило на территории Ородрета и в его доме. Куда Ородрет смотрел, почему допустил? Почему хотя бы не известил?!
Кстати: а почему Ородрет не известил родича о том, что тут в Нарготронде такое деется и Лютиэн под замком сидит?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103706 : Июнь 02, 2022, 23:00:03 »
Кстати: а почему Ородрет не известил родича о том, что тут в Нарготронде такое деется и Лютиэн под замком сидит?
Так два злодея ж запугали же ж весь Нарготронд же ж.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103707 : Июнь 02, 2022, 23:14:29 »
Так два злодея ж запугали же ж весь Нарготронд же ж.
Ну так тайком, ночью при свече и под одеялом, "Милый дедушка Элу Тингол! и пишу тебе письмо".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103708 : Июнь 02, 2022, 23:25:42 »
Далее: однако это посольство столкнулось с ужасным препятствием - нападением Кархарота. Да так, что один только Маблунг сумел вернуться и рассказать, что случилось. Остальные то ли погибли, то ли разбежались, причем так не помнили себя от страха, что даже дорогу домой не нашли.

Ну онигдод. Как будто там бегает не волк, пусть даже и очень большой, а термоядерный бронированный тираннозавр, которого даже стрелы не берут. Блин, строго канонически даже Глаурунг от стрел в Ангбанд уполз, и даже Глаурунга убил какой-то жалкий смертный с одним жалким мечом. А каков бы ни был огромен тот Кархарот, а он ну никак не больше Глаурунга и даже не вполовину его. И покрыт обычной шкурой, а не чешуей непробиваемой. И что, блин, никто ничего с тем Кархаротом не может поделать?! Все бегут от него без оглядки?!

Теперь смотрим на маршрут этого волка: от Ангбанда он пробежал через весь Анфауглит до Аглонского прохода, миновал его, повернул на запад, добрался до Эсгалдуина и двинул вниз по матушке, по Волге. Это многие сотни километров. Да как он мимо Аглона-то проскочил?!?! А до того мимо Химринга?!?! Его и там не задержали?!?!

Мало того, этот ужаслый волчара вломился в Дориат... Ааа!!! Параллели!!!


И Завеса и ему была абсолютно пофигу. Это как так?! Она ж непроницаемая, типа. Нас же канон в этом обуверялся. Нешто этот волк могущественней целой Мелиан?! А Профессор тщательно продумал свой мир и дал ответ таким неверующим Фомам вроде нас: "рок/судьба гнала его". Отакот! Офигеть объяснение. Пиши любую дурь, а в качестве обоснуя: "такова воля судьбы".

Не, я опять клевещу на Профессора. А он-то добавил дальше: сила сильмарилла его тоже гнала.
Блин, ну и что?! Пусть даже она его гнала, но каким образом эта сила позволила пройти Завесу?!?! Как одно связано с другим вообще?!?!

Теперь: волк пробежал многие сотни километров (см. выше). И за это время он, пардон, ни разу не покакал?! Как так удалось, что сильмарилл до сих пор у него в желудке и не вышел наружу естественным путем?!?! А кем бы ни был этот Кархарот, пищеварительная система у него функционирует обычным образом, потому что он ест и пьет, это в каноне прямыми словами написано. Значит, через пищеварительный тракт все движется как положено и должно выходить наружу. Так почему сильмарилл до сих пор у волка в брюхе? Он его снова глотал, что ли?!

Далее: сильмарилл его прям не знай как жег, вот и раньше Моргота так жег, что незаживающие раны оставил. Но, блин, Кархарот бегает уже несколько месяцев! Так почему он вообще до сих пор жив?!?! Почему этот камень до сих пор не прожег его насквозь?! Или по крайней мере не причинил непоправимых внутренних повреждений, несовместимых с жизнью?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103709 : Июнь 02, 2022, 23:49:29 »
Ну так тайком, ночью при свече и под одеялом, "Милый дедушка Элу Тингол! и пишу тебе письмо".
Написать не проблема. А вот отправить как? Они ж, гадюки этакие, всю корреспонденцию поди перлюстрировали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)