Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1653225 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103710 : Июнь 02, 2022, 23:50:06 »
Цитировать
И что, блин, никто ничего с тем Кархаротом не может поделать?! Все бегут от него без оглядки?!
Вот как раз бежать от волка бесполезно. Отбиться вполне можно, если с оружием и не один.
Цитировать
Да как он мимо Аглона-то проскочил?!?! А до того мимо Химринга?!?! Его и там не задержали?!?!

Ночью, ползком и с величайшей осторожностью!  :D
Цитировать
Не, я опять клевещу на Профессора. А он-то добавил дальше: сила сильмарилла его тоже гнала.
Блин, ну и что?! Пусть даже она его гнала, но каким образом эта сила позволила пройти Завесу?!?! Как одно связано с другим вообще?!?!
Ну... Излучение сильмарилла реструктуризировало всякую магическую защиту! :D
Цитировать
Теперь: волк пробежал многие сотни километров (см. выше). И за это время он, пардон, ни разу не покакал?! Как так удалось, что сильмарилл до сих пор у него в желудке и не вышел наружу естественным путем?!?!
Проглоченная с камнем рука Берена все время норовила  отползти внутрь от эвакуационного люка. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103711 : Июнь 03, 2022, 00:07:14 »
А каков бы ни был огромен тот Кархарот, а он ну никак не больше Глаурунга и даже не вполовину его. И покрыт обычной шкурой, а не чешуей непробиваемой. И что, блин, никто ничего с тем Кархаротом не может поделать?! Все бегут от него без оглядки?!
Да хоть чем покрыт, хоть каких размеров! Он - один.
Вот во время Второй мировой немцы построили пушку Дора. Посмотреть - офигеть. Одного орудийного расчёта 250 душ. Калибр снаряда 807 мм (80,7 см, если у кого с математикой плохо). Длина ствола 32 с половиной метра без двух сантиметров. Чудовище, короче. Но спросите наших солдат - боялись ли они той Доры? Да большинство про неё и не знало ничего! Потому что  - что такое одна пушка, сколь угодно огромная? Зато на немецкой стороне про нашу "Катюшу" знали все. Даже те, кто с ней дела не имел - слышали об этом чудовище. Хотя "Катюшу" рядом с Дорой поставить - тьфу, видеть нечего. Но производство было массовым, хватало, чтобы рассредоточить по всему фронту, а много их в одном месте не требовалось.

Так вот и Кархарот. Какой бы ни был он страшно-ужасный, но он один. Да, по своему маршруту он мог наделать бед, но слева и справа от его пути кому какой вред? Опять же, ему надо есть, пить и спать. Во время одного из этих процессов можно было его подстеречь и попробовать всадить в него стрелу.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103712 : Июнь 03, 2022, 00:21:06 »
Цитировать
Хотя "Катюшу" рядом с Дорой поставить - тьфу, видеть нечего. Но производство было массовым, хватало, чтобы рассредоточить по всему фронту, а много их в одном месте не требовалось.
Кстати, одна система залпового огня, даже такая простенькая, как БМ-13, растрепала бы это чудо сумрачного германского гения в металлолом. Потому что пока почти батальон обслуги орудия зарядит снаряд величиной чуть ли не с бронедрезину, "катюша" выплюнет в них две боеукладки. И уедет пополнять боезапас.
Вообще, кому в голову вперлось строительство этого динозавра в эпоху стратегической авиации?
Цитировать
Опять же, ему надо есть, пить и спать. Во время одного из этих процессов можно было его подстеречь и попробовать всадить в него стрелу.
А также поставить несколько самострелов возле скотного двора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103713 : Июнь 03, 2022, 00:22:16 »
И в это смутное время в половине двенадцатого с северо-запада, со стороны деревни Чмаровки...

"Even in that dark hour Beren and Lúthien returned, hastening from the west, and the news of their coming went before them like a sound of music borne by the wind into dark houses where men sit sorrowful. They came at last to the gates of Menegroth, and a great host followed them".

"Как раз в тот темный час Берен и Лютиэн вернулись, спеша с запада, и новости об их прибытии шли перед ними, как звук музыки, принесенный ветром в темные дома, где люди сидят в печали. Они подошли наконец к воротам Менегрота, и большая толпа следовала за ними".

Такое ощущение, что Дориат - это не полтораста тыщ квадратных километров не шибко обитаемого леса, а большая деревня. И как вошли в нее наши герои, так на них все и уставились и начали других звать, а те третьих, и так собралась толпа и шла за героями до самого дома деревенского старосты.

Откуда взялась эта толпа в Дориате?! А если он внезапно так густ населен, то как там умудрялся столько месяцев шататься незамеченным Берен, а потом они с Лютиэн еще шатались?
Нет, ну в самом деле! То Лютиэн рядом с Менегротом пляшет в лесах и на холмах одна-одинешенька, и больше кругом никого, кроме порой Даэрона, а то тут внезапно целая толпа набралась откуда-то.

"Then Beren led Lúthien before the throne of Thingol her father; and he looked in wonder upon Beren, whom he had thought dead; but he loved him not, because of the woes that he had brought upon Doriath. But Beren knelt before him, and said: ‘I return according to my word. I am come now to claim my own.’ And Thingol answered: ‘What of your quest, and of your vow?’ But Beren said: ‘It is fulfilled. Even now a Silmaril is in my hand.’ Then Thingol said: ‘Show it to me!’ And Beren put forth his left hand, slowly opening its fingers; but it was empty. Then he held up his right arm; and from that hour he named himself Camlost, the Empty-handed".

"Тогда Берен привел Лютиэн к трону Тингола, ее отца; и он с удивлением взглянул на Берена, которого считал мертвым; но он не любил его из-за несчастий, которые он принес в Дориат. Но Берен преклонил перед ним колени и сказал: "Я возвращаюсь согласно моему слову. Я пришел, чтобы притязать на мое". И Тингол ответил: "Что насчет твоего поиска и твой обета?" Но Берен сказал: "Он выполнен. Даже сейчас сильмарилл в моей руке". Тогда Тингол сказал: "Покажи мне его!" И Берен протянул левую руку, медленно разжимая пальцы; но она была пуста. Затем он поднял свою правую руку; и с этого часа он назвал себя Камлост, Пусторукий".

Эпическая сцена, не лишенная, надо сказать, некоторого даже и величия, хоть и пафосного. Мешает проникнуться только то, что один из ее участников Берен. Облик которого исчерпывающе и безнадежно характеризуется репликой, сказанной Куруфину в Бретиле (хотя неважно, кому именно Берен ее сказал, важна мизансцена), - и вот этого уже никакое величие, никакой пафос и никакой Аристотель не исправят.

Но у меня такой вопрос: а на основании чего Берен утверждает что утверждает? Откуда ему знать, где сейчас сильмарилл и где сейчас его рука? Он не читал канон. Ему неоткуда знать и даже не с чего предполагать, что его рука не пережевана и выплюнута, не переварена и нувыпонели, а прям так и лежит невредима и нетленна, сильмарилл сжимая. Так с чего он заявляет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103714 : Июнь 03, 2022, 00:36:37 »
Вообще, кому в голову вперлось строительство этого динозавра в эпоху стратегической авиации?
Строили её но заказу лично Гитлера на заводах Круппа, проектную группу возглавлял профессор Эрих Мюллер.
Пушка таких размеров, конечно же, глупость, но сравнивать её со стратегической авиацией нельзя - у них принципиально разные задачи. У Доры дальность прицельного выстрела - 39 км. Для стратегической авиации это пшик, ничто. Она базируется далеко от линии фронта, летает на сверхбольших высотах и высыпает бомбы без всякого прицела, по площадям. Дора же предназначена для поражения конкретных наземных целей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103715 : Июнь 03, 2022, 00:49:11 »
Цитировать
Как раз в тот темный час Берен и Лютиэн вернулись, спеша с запада, и новости об их прибытии шли перед ними, как звук музыки, принесенный ветром в темные дома, где люди сидят в печали.
"Нет, вы гляньте, цирк приехал! Вот это вот, что топает за королевной - сам знаменитый Квазимодо!". Ибо согласно канону был Берен устал и согбен, и страдание запечатлилось на лице его.
Цитировать
Они подошли наконец к воротам Менегрота, и большая толпа следовала за ними"
Все выкрикивали приветственные кричалки, размахивали плакатами и дудели в вувузелы.
И переполошилась королевская стража, опасаясь беспорядков, какие были прошлым воскресеньем в Париже.  :D
И что, эта демонстрация следовала за возлюбленной парой от самой границы?
Цитировать
Но у меня такой вопрос: а на основании чего Берен утверждает что утверждает? Откуда ему знать, где сейчас сильмарилл и где сейчас его рука? Он не читал канон. Ему неоткуда знать и даже не с чего предполагать, что его рука не пережевана и выплюнута, не переварена и нувыпонели, а прям так и лежит невредима и нетленна, сильмарилл сжимая?
Так Берен же святой божий и одарен дальновидением. :D
Мне еще более интересно, почему Тингол в его россказни поверил. Мало ли где можно без руки остаться! Травмироваться при падении, получить рану в стычке, а потом остаться без руки в результате воспаления. Тем более, что Берен как раз перенес что-то вроде сепсиса, от которого Лутиен лечила его любовью (нет-нет, никаких намеков!).
В конце концов, у многих народов руки рубили за простое воровство.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103716 : Июнь 03, 2022, 01:00:35 »
"Then Thingol's mood was softened; and Beren sat before his throne upon the left, and Lúthien upon the right, and they told all the tale of the Quest, while all there listened and were filled with amazement. And it seemed to Thingol that this Man was unlike all other mortal Men, and among the great in Arda, and the love of Lúthien a thing new and strange; and he perceived that their doom might not be withstood by any power of the world. Therefore at the last he yielded his will, and Beren took the hand of Lúthien before the throne of her father".

"Тогда настроение Тингола смягчилось; и Берен сел перед его троном слева, а Лютиэн справа, и они рассказали всю историю Поиска, в то время как все там слушали и были наполнены изумлением. И показалось Тинголу, что этот человек был не похож на всех других смертных людей, и среди великих в Арде, и любовь Лютиэн была вещью новой и странной; и он понял, что их судьбе не может быть противопоставлена ни одна сила/власть мира. Поэтому наконец он уступил своей воле, и Берен взял руку Лютиэн перед троном ее отца".

А где Мелиан? Вот Берен слева, Лютиэн справа, ах-ах - а Мелиан, местная королева и мать Лютиэн где? Ее как будто нет. Может быть, ее действительно там нет. Кто она такая вообще, чтобы там быть?

И с чего смягчаться настроению Тингола сейчас? Берен заявил ему, что камень в его руке, показал культю - и? С чего тут Тингол растаять-то должен? Оттого, что у Берена нет руки, он становится чем-то лучше?

Далее: строго канонически - это Финрод организовал поход, колдовался с Сауроном и даже придушил волка. Это Хуан победил всех на Тол-ин-Гаурхот и взял за горло Саурона. Это Лютиэн развалила крепость. Это Хуан нашел личины. Это Лютиэн заколдовала и усыпила Моргота. И даже своевременные орлы оказались заслугой Хуана. Все, что в этом невероятном квесте сделал Берен - это выковырял ножом камушек. Но насчет Лютиэн Тингола удивляет только ее любовь, и даже не сила этой любви, а направленность: надо же, в смертного влюбилась, дело новое и странно. А вот насчет Берена Тингол прям: "ах! какой человек! вах, какой человек! не такой, как все остальные люди! среди великих в Арде!" За что, блин?! За что такие восторги?! С какого боку Берен великий?! Что такого великого он сделал?! Или выковырять ножом камень - это такой невероятный и героический поступок?! Но великий герой при этом Берен, а Лютиэн даже не знаменита, а так, необычна в выборе предмета своей любви.

Ну и наконец: Тингол отдает дочь в жены Берену (нарушая, между прочим, собственное же обещание - камня-то ему никто не принес) - веря Берену и доченьке просто на слово. Вот так все просто.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103717 : Июнь 03, 2022, 01:02:01 »
Цитировать
Строили её но заказу лично Гитлера на заводах Круппа, проектную группу возглавлял профессор Эрих Мюллер.
У лично Гитлера с головой было не слава богу на почве фронтовых травм. И его все время тянуло на что-то невероятно, нетехнологично гигантское.
Цитировать
Пушка таких размеров, конечно же, глупость, но сравнивать её со стратегической авиацией нельзя - у них принципиально разные задачи. У Доры дальность прицельного выстрела - 39 км. Для стратегической авиации это пшик, ничто. Она базируется далеко от линии фронта, летает на сверхбольших высотах и высыпает бомбы без всякого прицела, по площадям. Дора же предназначена для поражения конкретных наземных целей.

А для решения таких задач существовала тактическая авиация: пикировщики и штурмовики.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103718 : Июнь 03, 2022, 01:11:54 »
Цитировать
А где Мелиан? Вот Берен слева, Лютиэн справа, ах-ах - а Мелиан, местная королева и мать Лютиэн где? Ее как будто нет. Может быть, ее действительно там нет. Кто она такая вообще, чтобы там быть?
Мелиан - она же по канону единственная гарантия безопасности Дориата! Ей бы за такое отношение два раза в неделю драть Тингола за патлы...
Нет, она, наверное, где-то на границе занята ремонтом своей этой Завесы, дважды подряд прорванной. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103719 : Июнь 03, 2022, 02:14:38 »
Цитировать
Оттого, что у Берена нет руки, он становится чем-то лучше?
Конечно, становится! То двумя руками тырил, а теперь у него на одну меньше. на 50% улучшилась экономическая безопасность в Менегроте и Дориате вообще.
Цитировать
Но великий герой при этом Берен, а Лютиэн даже не знаменита, а так, необычна в выборе предмета своей любви.
Наверное, в необычности и дело. Тингол был уверен, что Берен околеет со страху, только присутствуя при всех перечисленных событиях. А он выжил. Тингол, правда, был не в курсе, что великий Берен в каждой жесткой ситуации "играл опоссума", предоставляя исправлять дело другим.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103720 : Июнь 03, 2022, 09:09:29 »
У лично Гитлера с головой было не слава богу на почве фронтовых травм. И его все время тянуло на что-то невероятно, нетехнологично гигантское.
Что меня удивляет - это то, что ему удалось 11 лет продержаться у власти.
Цитировать
А для решения таких задач существовала тактическая авиация: пикировщики и штурмовики.
Вот именно. Но Вы-то речь не о них вели, а о стратегической авиации.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103721 : Июнь 03, 2022, 21:00:51 »
В общем, наконец-то руки соединили, тут бы веселым пирком да за свадебку, но в прекрасном мире Арды опять все не слава богу.

"But now a shadow fell upon the joy of Doriath at the return of Lúthien the fair; for learning of the cause of the madness of Carcharoth the people grew the more afraid, perceiving that his danger was fraught with dreadful power because of the holy jewel, and hardly might be overthrown. And Beren, hearing of the onslaught of the Wolf, understood that the Quest was not yet fulfilled".

"Но теперь тень пала на радость Дориата при возвращении Лютиэн Прекрасной [в смысле, радость была из-за возвращения, а не тень пала из-за него]; ибо, узнав о причине безумия Кархарота, народ сделался еще больше напуган, поняв, что его [Кархарота] опасность была исполнена ужасной силы из-за святой драгоценности и едва ли могла быть побеждена. И Берен, услышав о натиске Волка, понял, что Поиск был еще не выполнен".

И тут настало одно большое "эээ...". Потому что а почему вообще, вообще с чего опасность Кархарота увеличивается из-за нахождения сильмарилла внутри него? Каков бы ни был Кархарот, он может не больше, чем может. Будь у него внутри хоть что, это не добавит ему сил и возможностей. Во всяком случае, на продолжительное время - отдельные вещи могут вызвать состояние аффекта, но оно очень кратковременно. Оно не добавляет сил, оно только собирает в кучку уже существующие. После чего естественным образом наступает отходняк и упадок этих самых сил с последующим восстановлением их. Находиться в состоянии аффекта несколько месяцев без перерыва невозможно. Даже нитакому вымышленному Кархароту - потому что см. выше: он не может брать силы ниоткуда.
Надеюсь, никто не предполагает, что сильмарилл добавляет ему их.

Далее: а откуда весь народ Дориата так уверен, что сильмарилл до сих пор внутри Кархарота? Ну что, в картине мира дориатцев волки не какают?

И наконец: а почему это понял только Берен? А не тот же Тингол скажем?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103722 : Июнь 03, 2022, 21:54:03 »
А ведь брешет Берен, уверяя Тингола, чтол  сильмарилл в его руке! Выпал сильмарилл из руки, едва в желудке Кархарота оказавшись. Иначе не пек бы он и не жёг Кархарота изнутри, волчьи внутренности рука бы защищала. И не надо ля-ля, что он, мол, и через руку пек. Нету у человеческой руки таких свойств, чтобы пропускать такое жжение сквозь себя. Опять же Моргот вон корону носил - и хоть бы хны. Если бы сквозь нее жгло, он бы не таскал её повседневно, а то ведь и в пир, и в мир, и в баню, похоже, не снимал тоже. Так что если обычный металл защищает от сильмарилла, то и рука должна тоже.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103723 : Июнь 03, 2022, 21:57:21 »
ибо, узнав о причине безумия Кархарота, народ сделался еще больше напуган, поняв, что его [Кархарота] опасность была исполнена ужасной силы из-за святой драгоценности и едва ли могла быть побеждена.
А откуда народ Дориата внезапно узнал про сильмарилл и его какие-то особые свойства, если даже мы, читатели Сильма, до сих пор об этих свойствах даже не догадывались? Хотя нам про сильмариллы сам автор рассказывал, а в Дориате откуда такие подробности?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103724 : Июнь 03, 2022, 21:59:52 »
А ведь брешет Берен, уверяя Тингола, чтол  сильмарилл в его руке! Выпал сильмарилл из руки, едва в желудке Кархарота оказавшись. Иначе не пек бы он и не жёг Кархарота изнутри, волчьи внутренности рука бы защищала. И не надо ля-ля, что он, мол, и через руку пек. Нету у человеческой руки таких свойств, чтобы пропускать такое жжение сквозь себя. Опять же Моргот вон корону носил - и хоть бы хны. Если бы сквозь нее жгло, он бы не таскал её повседневно, а то ведь и в пир, и в мир, и в баню, похоже, не снимал тоже. Так что если обычный металл защищает от сильмарилла, то и рука должна тоже.
Вы ничего не понимаете в тщательно продуманном мире Профессора! там если нельзя, но очень хочется, то можно Вот же написано было, что как взял Берен в руку камушек, так он сквозь руку и засветился, и стала рука как светящаяся лампа. А с чего и почему вдруг она ею стала - ой, ну и так понятно, а кому непонятно, так нечего ему и объяснять, как завещала нам женщина из четырех букв, две последние "ра", но не "дура".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103725 : Июнь 03, 2022, 22:01:26 »
А откуда народ Дориата внезапно узнал про сильмарилл и его какие-то особые свойства, если даже мы, читатели Сильма, до сих пор об этих свойствах даже не догадывались? Хотя нам про сильмариллы сам автор рассказывал, а в Дориате откуда такие подробности?
Эмм... а Мелиан рассказала. Правда, она тоже ни одного сильмарилла никогда в глаза не видала, и чудным светом на падших существ не воздействовала... а, ну это же было предпето в Музыке!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103726 : Июнь 03, 2022, 22:35:45 »
как завещала нам женщина из четырех букв, две последние "ра", но не "дура".
Вы уверены? Ну, не в том, что завещала, а в том, что заодно и не дура?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103727 : Июнь 03, 2022, 22:40:44 »
Ну что, в картине мира дориатцев волки не какают?
И наконец: а почему это понял только Берен? А не тот же Тингол скажем?
Ну, сильмарилл, допустим, в слепую кишку попал, и у бедного Кархрота перитонит случился в конце концов. Тут и без всякого итсмеджика ощущения такие, что волком взвоешь и побежишь, куда глаза глядят.
Но откуда Берен клиническую картину перитонита знал?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103728 : Июнь 03, 2022, 22:45:49 »
"Therefore, since daily Carcharoth drew nearer to Menegroth, they prepared the Hunting of the Wolf; of all pursuits of beasts whereof tales tell the most perilous. To that chase went Huan the Hound of Valinor, and Mablung of the Heavy Hand, and Beleg Strongbow, and Beren Erchamion, and Thingol King of Doriath. They rode forth in the morning and passed over the River Esgalduin; but Lúthien remained behind at the gates of Menegroth. A dark shadow fell upon her and it seemed to her that the sun had sickened and turned black".

"Поэтому, коль скоро с каждым днем Кархарот приближался к Менегроту, они приготовили Охоту на Волка; из всех преследований зверей, о которых истории рассказывают, самую опасную. На эту охоту пошли Хуан, Охотничья Собака Валинора и Маблунг Тяжелой Руки, и Белег Сильный Лук, и Берен Эрхамион, и Тингол, король Дориата. Они выехали утром и перешли через реку Эсгалдуин; но Лютиэн осталась позади в воротах Менегрота. Темная тень пала на нее, и ей казалось, что солнце сделалось болезненным и почернело". 

Занятно, что перечисление участников начинается с Хуана и заканчивается "Ибо я Господь" Тинголом. Ну, ясно, конечно, что поехали не только они, а еще куча всяких прихихешников.

Но чем эта охота даже не самая, а хоть сколько-то опаснее всех прочих? То, что мы прочтем, не содержит никаких инфернальных ужасов и дьявольских хитростей. Эта аж с заглавных букв Охота на поверку оказывается обычной охотой на крупного зверя (как на кабана там, скажем). Ну да, дело опасное - ну так и охота на кабана опасна даже в нынешний век огнестрела, а в века бывшие - эвон даже Карл IX, божией милостью король французский, на такой охоте чуть с жизнью не простился, и это не Дюма придумал, а исторический факт.

Вообще страслость и ужаслость этого Кархарота по факту не подтверждается ничем. Никакой конкретики мы не видим. Кто пострадал от него хотя бы в Дориате? Вот прям ужас-ужас и все боятся - но где они, загрызенные стада и эльфы и разоренные грады и веси? Какой конкретно урон он причиняет? А... а хрен его знает.

И вот выехали они на охоту. Верхом выехали (кроме Хуана, разумеется). А где Тингол держал лошадей? Ну вот он живет в пещере, хоть и отделанной - а где там конюшни? Где пасутся эти лошади? В лесу? Опять же, если это лошади все его, то их должно быть достаточное количество, чтобы поддерживать породу и не допускать вырождения - а где это количество в лесу содержать? Опушки не предлагать - до них сотни километров. А если Тингол лошадей покупает по мере надобности, то у кого?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103729 : Июнь 03, 2022, 22:51:22 »
Ну, сильмарилл, допустим, в слепую кишку попал, и у бедного Кархрота перитонит случился в конце концов. Тут и без всякого итсмеджика ощущения такие, что волком взвоешь и побежишь, куда глаза глядят.
Во-первых, с перитонитом несколько месяцев не пробегаешь, сдохнешь раньше. А во-вторых и в-главных, у волков нет аппендикса.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103730 : Июнь 03, 2022, 22:58:03 »
Во-первых, с перитонитом несколько месяцев не пробегаешь, сдохнешь раньше. А во-вторых и в-главных, у волков нет аппендикса.
Проще представить волка с аппендиксом, чем предмет, не выходящий из кишечника несколько месяцев.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103731 : Июнь 03, 2022, 23:11:40 »
Проще представить волка с аппендиксом, чем предмет, не выходящий из кишечника несколько месяцев.
А с чего бы камень причинял перитонит?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103732 : Июнь 03, 2022, 23:20:41 »
А с чего бы камень причинял перитонит?
У Берена руки-то сто лет не мыты, вот и занес инфекцию.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103733 : Июнь 03, 2022, 23:35:23 »
У Берена руки-то сто лет не мыты, вот и занес инфекцию.  :D
Раньше это причинило бы желудочное расстройство.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103734 : Июнь 03, 2022, 23:46:39 »
Вот примерно с 3,55 до 4, 32 - это оно!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103735 : Июнь 03, 2022, 23:51:49 »
Вот примерно с 3,55 до 4, 32 - это оно!
Не стала даже смотреть, потому что сама вспоминала это же самое.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103736 : Июнь 04, 2022, 00:24:41 »
"The hunters turned east and north, and following the course of the river they came at last upon Carcharoth the Wolf in a dark valley, down the northern side whereof Esgalduin fell in a torrent over steep falls. At the foot of the falls Carcharoth drank to ease his consuming thirst, and he howled, and thus they were aware of him. But he, espying their approach, rushed not suddenly to attack them. It may be that the devil's cunning of his heart awoke, being for a moment eased of his pain by the sweet waters of Esgalduin; and even as they rode towards him he slunk aside into a deep brake, and there lay hid. But they set a guard about all that place, and waited, and the shadows grew long in the forest".

"Охотники повернули на восток и на север и, следуя по течению реки, они наконец наткнулись на Кархарота Волка в темной долине, внизу северного склона, через который Эсгалдуин падал потоком отвесным водопадом. У подножия водопада Кархарот пил, чтобы утолить свою пожирающую жажду, и он выл, и так они узнали о нем. Но он, заметив их приближение, не бросился внезапно нападать на них. Может быть, что дьявольское коварство его сердца пробудилось, будучи на миг облегчено от его боли сладкими водами Эсгалдуина; и как раз когда они ехали к нему, он прокрался в сторону в густые заросли и там лежал скрытым. Но они поставили охрану вокруг всего того места и ждали, и тени в лесу удлинились".

Насчет удлинившихся теней проходился еще автор Звиря незабвенного. Но так-то: подумаешь, солнце на закат пошло. Вот дело-то небывалое!

Что делал Кархарот, чего хотел и что чувствовал - обо всем этом, понятно, знает только автор, а внутрисюжетный рассказчик не знает, потому что ему неоткуда это знать. Но вообще мы сейчас читаем об ужасно-ужасном звере, от которого все разбегаются в страхе, и об опаснейшей охоте - и где? Вот этот попивший водички и убравшийся подальше в заросли зверь и есть тот ужасно-ужасный зверь?!
Оцепили они место и стали ждать - а зачем? И ждать чего? Что когда-нибудь он проголодается и вылезет? А почему сами искать не пошли? С ними же Хуан, который этого волка и его каверзы почует издалека.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103737 : Июнь 04, 2022, 00:33:16 »
Цитировать
Ну да, дело опасное - ну так и охота на кабана опасна даже в нынешний век огнестрела, а в века бывшие - эвон даже Карл IX, божией милостью король французский, на такой охоте чуть с жизнью не простился, и это не Дюма придумал, а исторический факт.
И Владимип Мономах перечисляет свои охотничьи приключения: и туры его рогами метали - причем даже вместе с конем! Ломи бодали, олени топтали, вепрь меч сорвал с перевязи, медведь почти ухватил за ногу...
Однако же ясно, что не на единственного тура, лося, вепря охотился князь. А тут всем войском на одного волка - и то с неприятностями!
Цитировать
А где Тингол держал лошадей?
Может, были у него в лесу достаточно обширные поляны?
Либо ехал в lданном случае он один, остальные топали пешком. И коней под сиятельный зад кормили исключительно зерном.
Покупал же коней Тингол мог у жителей Эстолада.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103738 : Июнь 04, 2022, 00:53:15 »
Цитировать
Кархарот пил, чтобы утолить свою пожирающую жажду, и он выл, и так они узнали о нем
И чего это профессорские волки все время воют? Даже во время такого прозаического занятия как запить водичкой съеденное.
Понимаю, Профессор никогда не интересовался, каким способом волки разговаривают между собой. Они у него все время воют еще и потому, что он явно никогда не слыхал волчьего воя. Услышал бы - сразу почувствовал бы отличие от дворняжечьего бреха.
И если Кархарот подвывал сам для себя - у него глюки были от температуры!
Ну а охотнички себя показывают тоже сразу. Какие следы должен оставлять столь крупный и тяжелый зверь? Он что, первый раз попить решил, что на разных та ильных намывах никто его следов не видел?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103739 : Июнь 04, 2022, 01:01:07 »
Основные события этой потрясающей охоты вот-вот наступят, но я спать хочу нимагу и иду спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)