Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5086458 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10770 : Август 09, 2017, 22:17:03 »
Цитировать
Разрешили деду взять лошадь. Пока конюхи ему подходящего Россинанта искали, он чемпиона породы сманил и спрятал. а Россинанта потом продал.
Как он мог увести и спрятать лошадь на чужой территории и в незнакомой местности так, чтобы никто не заметил и не нашел?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10771 : Август 09, 2017, 22:22:53 »
Теперь же я скажу касаемо этой фразы Эомера: "сперва я думал, что вы сами орки". Эомер, конечно, лопух, но уж орков видел. Хотя бы вот только что вчера, и вряд ли это были первые встреченные им в жизни орки. И при этом он вот так запросто на первый взгляд принимает за орков человека, эльфа и гнома. Ну ладно, эльф и гном там пока сидят и не высовываются, при первом взгляде Эомера, но уж Арагорн-то виден ясно. И если Эомер запросто принимает такого всего из себя Арагорна за орка, то вывод отсюда довольно простой: орки не так сильно отличаются от людей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10772 : Август 09, 2017, 22:25:10 »
Цитировать
Как он мог увести и спрятать лошадь на чужой территории и в незнакомой местности так, чтобы никто не заметил и не нашел?!
Наверное, у деда какие-то сообщники были. Потому как в слтнииклометровые пробеги брошеной лошади и ее возвращение домой в целости и сохранности, я не верю. Также не верю, чтоб лошадь опять же за сотни километров прибегала к Гендальфу по мысленной команде и после этого тут же готова была снова бежать и бежать.
Так что лошадь ему приводили и забирали. И обихаживали, пока Гендальф наглел то перед рдним, то перед другим правителем.
Цитировать
И если Эомер запросто принимает такого всего из себя Арагорна за орка, то вывод отсюда довольно простой: орки не так сильно отличаются от людей.

В том числе и одеждой. И все разговоры про грязные тряпки - болтовня. Может, низшие и одевались в некрашеную шерсть и лен. Но ведь и для людей в Средние века цветная одежда был роскошью.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10773 : Август 09, 2017, 22:26:25 »
Пользуясь свободным временем, я доканчиваю сохранять наши предыдущие рассуждения. Я уже дошла до Арагорна в Бри. Еще чуть-чуть, про налет у меня уже есть. Поскольку наше нынешнее прочтение ВК идет под девизом "Поношение Арагорна", то поносить мы его начали с самого появления в тексте. Нашла такую фразу, что невозможно не повторить. :lol:
Цитировать
Про Арагорна и так было невозможно нормально читать, а теперь еще с об....ной чайками головой и в при...тых дырявых подштанниках он вообще непобедим
И это только самое начало  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10774 : Август 09, 2017, 22:29:17 »
Цитировать
Наверное, у деда какие-то сообщники были.
Откуда? Где он их нашел, когда он их нашел, в чем был их интерес, как Гэндальф этот интерес обеспечивал?
Цитировать
Потому как в слтнииклометровые пробеги брошеной лошади и ее возвращение домой в целости и сохранности, я не верю. Также не верю, чтоб лошадь опять же за сотни километров прибегала к Гендальфу по мысленной команде и после этого тут же готова была снова бежать и бежать.
Ладно, допустим, это такая волшебная лошадь, у которой в голове радиопередатчик и которая бегает по 240 км каждый день без устали. Пусть. С одной такой лошадью в сюжете я примирюсь. Ну на фоне существования Торондора, Шелоб или там Хуана - почему бы и коняшке волшебной не быть. Но, черт возьми, как быть с седлом?! Пусть радиопередатчик с неограниченной зоной доступа, пусть не знай какие беговые возможности, но лошадь не может сама оседлаться!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10775 : Август 09, 2017, 22:32:25 »
Цитировать
В том числе и одеждой. И все разговоры про грязные тряпки - болтовня. Может, низшие и одевались в некрашеную шерсть и лен. Но ведь и для людей в Средние века цветная одежда был роскошью.
Вот еще и поэтому меня так смутил брошенный орками черный плащ. Блин, красители стоят денег, окраска ткани - лишняя операция и лишний труд. Тоже ручной. И какие-то рядовые орки (даже Углук вряд ли офицер ведь... хотя в свете маркеттской хроники...) бегают в крашеных одеждах!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10776 : Август 09, 2017, 22:52:18 »
Цитировать
Откуда? Где он их нашел, когда он их нашел, в чем был их интерес, как Гэндальф этот интерес обеспечивал?

Трудно сказать. Но все равно лошадь кто-то должен кормить, чистить, приводить в порядок копыта и перековывать. Если бы этот Скадуфакси действительно вернулся в королевский конный завод, его бы заперли в леваду и больше не выпустили шляться. Слишком большая ценность, чтоб допустить, чтоб он ногу сломал, ьегая один по лесостепи.
Цитировать
Но, черт возьми, как быть с седлом?! Пусть радиопередатчик с неограниченной зоной доступа, пусть не знай какие беговые возможности, но лошадь не может сама оседлаться!!
Вот именно. И расседлаться тоже. А также высушить  и выстирать потники, смазать само седло жиром, проверить пряжки и пр. Это должен делать кто-то  с руками. Отсюда и идея о сообщнике. Не то чтобы этот сообщник помогал Гендальфу в силу убеждений. Просто за определенную плату ухаживал за лошадью и приводил ее, когда надо.
Цитировать
Вот еще и поэтому меня так смутил брошенный орками черный плащ. Блин, красители стоят денег, окраска ткани - лишняя операция и лишний труд. Тоже ручной
Допустим, природные красители денег практически не требуют, а только знаний.
Черный цвент - один из самых технологичных. Требуется закись железа и температурный режим. Самые простые и дешевые красители - желтый из чистотела и серовато-зеленый из крапивы. А, скажем, прокрашивание ольхой и дубом делают тканб долговечнее.
Но поскольку всегда для всех красок требуется закрепление - а это уксус из вина или хлебного кваса, крашеные ткани дороже.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10777 : Август 09, 2017, 23:18:51 »
Цитировать
Вот именно. И расседлаться тоже. А также высушить  и выстирать потники, смазать само седло жиром, проверить пряжки и пр. Это должен делать кто-то  с руками. Отсюда и идея о сообщнике. Не то чтобы этот сообщник помогал Гендальфу в силу убеждений. Просто за определенную плату ухаживал за лошадью и приводил ее, когда надо.
Но возникает вопрос коммуникации. Вон Гэндальф расстался со Скадуфаксом, по его словам (Гэндальфа, а не Скадуфакса) где-то севернее Ривенделла. И где находится этот помощник/сообщник/слуга?
Теперь из Лориэна до Фангорна дедуля командируется на орле. А потом в Фангорн прибегает конь. Как Гэндальф сигнализировал этому помощнику/сообщнику/слуге, что коня надо доставить к такому-то времени туда-то?
Цитировать
Допустим, природные красители денег практически не требуют, а только знаний.
Тем не менее, одними знаниями ни закись железа, ни прочие чистотелы и крапивы ничего не окрасят. Кто-то должен затратить вполне конкретные время и силы, чтобы собрать сырье, приготовить краситель и провести процедуру окрашивания. А труд и время равно деньги в прямой или косвенной форме. В эпоху ручного труда этот самый труд всегда есть куда приложить, чтобы мочь себе позволить просто так, от нефиг делать, в свободное время заниматься крашением. Даже самым простым.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10778 : Август 09, 2017, 23:38:32 »
Цитировать
Но возникает вопрос коммуникации. Вон Гэндальф расстался со Скадуфаксом, по его словам (Гэндальфа, а не Скадуфакса) где-то севернее Ривенделла. И где находится этот помощник/сообщник/слуга?
Поверить, что лошадь брела в Рохан чертову уйму сотен километров, питаясь по дороге мерзлой прошлогодней  травой и в одиночку спасаясь от хищников... Может, с этим самым слугой Гендальф и путешествовал (и не с одним). Или с попутным караваном. А обратно эти его слуги поехали тоже с караваном.
Цитировать
Теперь из Лориэна до Фангорна дедуля командируется на орле. А потом в Фангорн прибегает конь. Как Гэндальф сигнализировал этому помощнику/сообщнику/слуге, что коня надо доставить к такому-то времени туда-то?
Радагаст проживает в Росгобеле. Саруман в Ортханке. Может, и у Гендальфа есть какая-то ставка? И находится она возле Лориэна? Отправляясь в Фангорн Гендальф посылает кого-нибудь (Галадриэль ради путевки в Валинор согласится погонять своих лучников) сказать слугам, чтоб доставили лошадь туда-то и тогда-то.
Потому что как-то странно выглядит на вполне материальном, реальком фоне повествования Сивка-Бурка, появляющаяся неизвестно откуда при желании.
Цитировать
В эпоху ручного труда этот самый труд всегда есть куда приложить, чтобы мочь себе позволить просто так, от нефиг делать, в свободное время заниматься крашением. Даже самым простым.
Значит, у Саурона снабжение армии стоит на высоте. и производство настолько эффективно, что оркам выдают все чистое и новое (или хорошо отремонтированное) каждые 10 дней, как в Советской армии.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10779 : Август 09, 2017, 23:45:03 »
Цитировать
Поверить, что лошадь брела в Рохан чертову уйму сотен километров, питаясь по дороге мерзлой прошлогодней  травой и в одиночку спасаясь от хищников...
Почему мерзлой прошлогодней? На дворе был октябрь, климат мягкий - еще свежей травы было полным-полно кругом.
Цитировать
Может, с этим самым слугой Гендальф и путешествовал (и не с одним). Или с попутным караваном. А обратно эти его слуги поехали тоже с караваном.

Но слуге надо платить!! А Гэндальф сам непонятно на что живет, откуда он на слугу возьмет?!
Цитировать
Радагаст проживает в Росгобеле. Саруман в Ортханке. Может, и у Гендальфа есть какая-то ставка? И находится она возле Лориэна?

Если у дедули и есть штаб-квартира, она явно в Ривенделле. Нафига ему этот медвежий угол под названием Лориэн?! Ни торговых путей, ни дорог, не узнаешь, что в мире делается, и никуда не доберешься.
Цитировать
Потому что как-то странно выглядит на вполне материальном, реальком фоне повествования Сивка-Бурка, появляющаяся неизвестно откуда при желании.
Ну вот така она волшебная. В конце концов, орлы, прилетающие по приказу Гэндальфа, нас же не удивляют (а они именно по приказу - из Лориэна Гэндальф на орле улетел. И как орел к нему явился, если не по мысленному приказу?). Почему бы и лошади такой не быть?
Вот седло непонятно как объяснять, а силой мысли вызываемый конь - одного переживем, одного можно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10780 : Август 09, 2017, 23:57:35 »
Цитировать
Но слуге надо платить!! А Гэндальф сам непонятно на что живет, откуда он на слугу возьмет?!
Гендальф околачивается то при Кирдане, то при Элронде. Наверное, они его и деньгами ссуждают.
Цитировать
В конце концов, орлы, прилетающие по приказу Гэндальфа, нас же не удивляют (а они именно по приказу - из Лориэна Гэндальф на орле улетел. И как орел к нему явился, если не по мысленному приказу?).
На телепатию я согласна. Но орел летает, не испытывая неудобств дороги через всевозможные препятствия. Да и являясь крупнейшим хищником экосистемы, он никого не опасается, тем более, в небе. Лошади же, какая бы она не была быстрая, следует выбирать удобный путь, находить пищу и воду, в также защищаться.
Сивка-Бурка умела летать и появлялась ниоткуда. Скадуфакси надлежит пробежать все расстояния от старта до финиша на своих ногах. А в каком виде он прибудет на финиш, Профессор совершенно себе не представлял. Наверное, в жизни у кота колючки из шерсти не выбрал - все делала либо жена, либо служанка.
Но раз конь все-таки оседлан, спина не сопрела и подковы на месте - от мысли о наличии конюха при нем отказаться трудно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10781 : Август 10, 2017, 00:03:11 »
Пора уже на кровать. Вон какая луна висит за окном. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10782 : Август 10, 2017, 13:35:01 »
Ага, все заработало. Какая-то проблема была у ipb.su.
Жизнь продолжается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10783 : Август 10, 2017, 13:41:14 »
Цитировать
Гендальф околачивается то при Кирдане, то при Элронде. Наверное, они его и деньгами ссуждают.
Но всему же есть граница!!
Цитировать
Но раз конь все-таки оседлан, спина не сопрела и подковы на месте - от мысли о наличии конюха при нем отказаться трудно.
Но кстати!! Если Гэндальф прибыл из Рохана осенью верхом, а потом коняшку отпустил, мол, а то как бы она ноги не поломала по камням, то почему он отправил ее черт-те куда обратно в Рохан?! Я пока оставляю в стороне вопрос о том, как она туда доберется. У Профессора все просто - эвон и пони Билл от Мории до Ривенделла прискакал как ни в чем ни бывало. Но ведь на это нужно время!! Гэндальф, мол, если позовет, так Скадуфакс явится, где бы ни был. Но даже Скадуфаксу на преодоление расстояний нужно время!! И если Гэндальф, находясь, скажем, в Ривенделле, позовет коняшку, то покааааа это она еще явится!!

Так вопрос: почему, находясь севернее Ривенделла, Гэндальф отправляет своего супер-пупер-коня в Рохан, а не в Ривенделл, куда и сам собирается? Конь ведь ему нужнее под рукой, а не где-то черт знает где!!

Слушайте. А был ли конь? А может, коня-то и не было?
Ведь никто не видел у Гэндальфа Скадуфакса до сих пор!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #10784 : Август 10, 2017, 14:00:48 »
Цитировать

Слушайте. А был ли конь? А может, коня-то и не было?
Ведь никто не видел у Гэндальфа Скадуфакса до сих пор!
То есть Гэндальф никакого коня не брал?
А может, его просто украли (коня )? Неизвестные конокрады увели самую ценную лошадь из королевской конюшни, и это совпало с визитом Гэндальфа, в результате чего подозрение пало на него.

А от воров конь мог убежать в силу разных причин и бродить все это время в одиночестве, потому и одичал, пока домой добрался.

Но почему тогда он потом прибегает на зов Гэндальфа?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10785 : Август 10, 2017, 14:05:08 »
Цитировать
Вот еще и поэтому меня так смутил брошенный орками черный плащ. Блин, красители стоят денег, окраска ткани - лишняя операция и лишний труд. Тоже ручной. И какие-то рядовые орки (даже Углук вряд ли офицер ведь... хотя в свете маркеттской хроники...) бегают в крашеных одеждах!
Сперва подумала: Профессор мог не знать про проблемы с окраской одежды в средние века. Потом вспомнила - у деде Каширина была красильня. Это вторая половина 19 века (Горький родился в 1868-м). К этому времени уже выпускали крашеные ткани в промышленных масштабах, но, вероятно, не всем были по карману, раз существование красильни было актуальным - один из сыновей Кашириных собирался забрать свою долю и открыть ещё одну мастерскую в другом конце города. Наверняка в Англии было что-то подобное. То есть Профессор мог вполне знать, что в 19 веке какой-то процент тканей и готовых изделий красили вручную  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10786 : Август 10, 2017, 14:06:42 »
Цитировать
То есть Гэндальф никакого коня не брал?
Не то чтобы совсем не брал, но, может, ему дали коня только до границы Рохана, скажем. Или еще докуда-нибудь. Потому что чем еще можно объяснить, что его конь не в Ривенделле? Гэндальфу всяко нужен конь под боком, а не черт-те где за тридевять земель.
А коня раздобыл вот сейчас, за время своего отсутствия на горизонте. Канонично ибо Гэндальф покинул Лориэн 20 февраля, трио встретило его 1 марта, и где находился и чем занимался Гэндальф эти 11 дней (напоминаю, что в каноне каждый месяц содержит 30 дней) неизвестно даже канонически. Мотался где-то тут, в Фангорне, около Андуина... но толком ничего неизвестно. Вот за это время как-то спроворил себе лошадку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10787 : Август 10, 2017, 14:08:42 »
Цитировать
То есть Профессор мог вполне знать, что в 19 веке какой-то процент тканей и готовых изделий красили вручную
Но даже тогда красители уже были синтетические (анилиновые преимущественно), а не получаемые из растительного сырья. Т.е. были уже сильно дешевле и доступнее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10788 : Август 10, 2017, 14:22:28 »
Цитировать
Но даже тогда красители уже были синтетические (анилиновые преимущественно), а не получаемые из растительного сырья. Т.е. были уже сильно дешевле и доступнее.
Представила себе этих нынешних адептов "возвращения к природе": зато они были экологичными! Ах! А у нас сплошная синтетика! Ох!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10789 : Август 10, 2017, 14:30:37 »
Цитировать
Не то чтобы совсем не брал, но, может, ему дали коня только до границы Рохана, скажем. Или еще докуда-нибудь. Потому что чем еще можно объяснить, что его конь не в Ривенделле? Гэндальфу всяко нужен конь под боком, а не черт-те где за тридевять земель.
 
Да, это "отпускание" коня выглядит совершенным идиотизмом. Со всех сторон. И конь под рукой лишним не будет, и выгнать домашнее животное на произвол судьбы - это бесчеловечно. И с чего бы коняшка так Гэндальфа возлюбил, что на его зов бегает? Чем Гэндальф так ему угодил? Тем, что по трое суток без передыху гоняет?

Другая сторона вопроса: пусть конь волшебный. С наличием одного такого коня я тоже смирюсь. я бы даже смирилась, если бы он был как "Сивка-Бурка, вещая каурка, стань передо мной, как лист перед травой!" То есть конь волшебный: нужен - появился, надобность  в нём отпала - исчез, и неизвестно, где он. Вроде как  и нигде,  и появляется как ниоткуда. Волшебство так волшебство. Но! Этот конь - обычный роханский коняшка, разве что самый лучший. От-то с какого перепугу оволшебился?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10790 : Август 10, 2017, 14:32:09 »
Да, так вот. Ирмо в глубинах ночи наслал сон, который я почти забыла. Потому что проснулась, а потом опять уснула - ну сон из оперативной памяти и стерся почти. Но помню, что у меня были сильмариллы. Так-то вот.
Видимо, таки из короны Моргота, потому что корона тоже присутствовала, невысокая такая, сплошная (в смысле, дырок насквозь в ней не было), верхний край довольно причудливо изрезан, цвета белого металла (не желтого, в смысле), но на сталь как-то не очень похоже, скорее, на серебро, украшена чем-то вроде чеканки. И в короне был один сильмарилл, а два было отдельно. Они оказались крупнее, чем я думала, где-то с грецкий орех, но более продолговатой формы. Немножко различались размерами и цветом. Один слегка в пурпур отливал, другой чисто-голубой был, а третий, который в короне, не помню, какой. Я пробовала либо и третий выковырять, либо эти два в корону запихать, но нисколько не преуспела. Неудивительно, впрочем, поскольку действовала только руками, без инструментов. Может, с отверткой бы лучше пошло. :D
В общем, сильмариллы я осязала, с руками все в порядке.


Но как ко мне все это добро попало, убей бог не помню. Не помню, чтобы я это крала или там купила на базаре. Вообще никаких сведений. Кем я была во сне, тоже не помню. Но раз у меня их было все три, начисто исключаются подозрения, что я была Лютиэн или там Элвинг. Слава богу! слава богу!

И еще, есесено, там где-то поблизости мотался Феанор. Ну само собой, раз у меня тут сильмариллы. Странно еще, что всей толпой не пожаловали. Блин, а может, и пожаловали бы, проспи я чуть подольше!! Ирмо, сволочь!!

Феанор, есесено, на эти сильмариллы покушался. Но обстоятельств я снова совершенно не помню. Помню только, что про себя его жмотом обозвала. :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10791 : Август 10, 2017, 14:38:40 »
Цитировать
Другая сторона вопроса: пусть конь волшебный. С наличием одного такого коня я тоже смирюсь. я бы даже смирилась, если бы он был как "Сивка-Бурка, вещая каурка, стань передо мной, как лист перед травой!" То есть конь волшебный: нужен - появился, надобность  в нём отпала - исчез, и неизвестно, где он. Вроде как  и нигде,  и появляется как ниоткуда. Волшебство так волшебство. Но! Этот конь - обычный роханский коняшка, разве что самый лучший. От-то с какого перепугу оволшебился?
А может, в него какой-нибудь майа втелешился. Если майар могут добровольно втелешиваться в паука, орлов или Хуана, почему кому-нибудь не сделаться лошадью? Не самый худший вариант.
Или когда-то какой-то майа втелешился в лошадку, оставил потомство (что бы там ни утверждал Профессор, но майар могут иметь потомство, ибо Мелиан), а вот сейчас конкретно в Скадуфаксе как-то так гены склались, что он прям супер-пупер-конь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10792 : Август 10, 2017, 15:05:17 »
Цитировать
Или когда-то какой-то майа втелешился в лошадку, оставил потомство (что бы там ни утверждал Профессор, но майар могут иметь потомство, ибо Мелиан), а вот сейчас конкретно в Скадуфаксе как-то так гены склались, что он прям супер-пупер-конь.
Ээээ... Детей-то майар иметь могут. Только у данного конкретного майа (или конкретной майэ, мы не знаем, кто это был) явно несколько необычные пристрастия. Ибо чтобы иметь потомством лошадь надо  и воспроизводить его с лошадью.
Это почти сюжет!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10793 : Август 10, 2017, 15:14:34 »
Цитировать
Ээээ... Детей-то майар иметь могут. Только у данного конкретного майа (или конкретной майэ, мы не знаем, кто это был) явно несколько необычные пристрастия. Ибо чтобы иметь потомством лошадь надо  и воспроизводить его с лошадью.
Не более необычные, чем произведение потомства с эльфами, скажем. Для майар что в эльфа втелешиваться, что в лошадь - никакой принципиальной разницы. Это в нас антропоцентризм говорит, ибо люди есмы, и по определению нам свой вид лучше всех остальных кажется. А для майар эльфы, пауки, орлы и лошади равно чужие виды, так что с чего бы пристрастие к лошадям у них было более необычным, чем пристрастие к эльфам?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10794 : Август 10, 2017, 15:28:42 »
Я подумала... а может, во сне я была Морготом?  :D Ну если и корона, и все три сильмарилла - у кого еще все это могло быть?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10795 : Август 10, 2017, 15:56:00 »
Цитировать
Не более необычные, чем произведение потомства с эльфами, скажем. Для майар что в эльфа втелешиваться, что в лошадь - никакой принципиальной разницы. Это в нас антропоцентризм говорит, ибо люди есмы, и по определению нам свой вид лучше всех остальных кажется. А для майар эльфы, пауки, орлы и лошади равно чужие виды, так что с чего бы пристрастие к лошадям у них было более необычным, чем пристрастие к эльфам?
Формально - да, но фактически (насколько мы знаем из канона) всё-таки они предпочитали человекоподобый облик. Ну и вдобавок человек/эльф всё-таки разумное существо, а прочие  - животные по определению.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10796 : Август 10, 2017, 16:09:55 »
Цитировать
Я подумала... а может, во сне я была Морготом?  :D Ну если и корона, и все три сильмарилла - у кого еще все это могло быть?
Судя по тому, что там Феанор отирался, скорее, вы кто-то из валар. Они ухитрились спереть его венец раньше Мелькора и теперь сильмариллы выковыривают, а Феанор, естественно, пытается добро вернуть.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10797 : Август 10, 2017, 16:19:48 »
Ну что, читать следующую главу?
Меня очень занимал вопрос о вызове Скадоуфакса. Я готова поверить в то, что конь волшебный и может повиноваться Гендальфу, даже мысленно. Но! Вот Гендальф его вызвал. Он нужен ему сейчас. А конь за тридевять земель, и пока доберется неделя пройдет. Телепортироваться он же не умеет. И к тому же да, ему по дороге нужно есть, и пит, и спать. И воров и хищников никто не отменял. И причем, выходя вместе с Отрядом, Гендальф в Ривенделл коня не вызывает. Еще одна дыра на сюжете?
Цитировать
Я подумала... а может, во сне я была Морготом?
Почему бы нет? Ты ничуть не хуже, только в женском варианте. :)
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10798 : Август 10, 2017, 16:34:23 »
Цитировать
Формально - да, но фактически (насколько мы знаем из канона) всё-таки они предпочитали человекоподобый облик.
Наши сведения из канона сильно ограничены, опять же, антропоцентризмом (ну эльфоцентризмом тоже). В общении с людьми/эльфами, ясен пень, майар предпочитали принимать антропоморфный вид. Но это не означает, что они вообще именно этот вид предпочитали всем прочим.
Цитировать
Ну и вдобавок человек/эльф всё-таки разумное существо, а прочие  - животные по определению.
Если втелешенные майар сохраняют собственную разумность (орлы, Унголиант и Хуан способны к разумной членораздельной речи), то им пофигу, в кого втелешиваться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #10799 : Август 10, 2017, 16:34:54 »
Цитировать
Ну что, читать следующую главу?
Мы ишшо в этой половины не прожевали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".