Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5015554 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102630 : Апрель 18, 2022, 13:54:34 »
То есть она не пользы ради, а удовольствия для?
Два в одном.
Цитировать
Причём, ежу понятно, и ей самой должно быть понятно: если этот сон означает, что Берену вот сейчас, сию минуту плохо, то она всё равно не успеет, даже если рванёт к нему немедленно. Но она немедленно не может. Почти неделя уходит на сборы, потом ещё неизвестно сколько на дорогу, потому что бежать непонятно сколько и неизвестно куда. И всё это время Берену угрожает опасность - угрожает, угрожает, да никак не угрозит до конца.

Да мало того, она еще в Нарготронде не знай сколько проторчала. А Берен в своей ужасной опасности продолжал пребывать живым и здоровым.
Цитировать
Помните, у Хмелевской, "Что сказал покойник"? Сидя в подземелье героиня то фарфоровое блюдо требует, то платиновую ложку, а шеф бандитов считает, что она там просто дурака валяет. Со скуки и из вредности.
Но там шефу и в голову не забредало, что героиня там подземный ход копает. А здесь-то Мелиан должна быть в курсе, что ее дочь умеет разные штуки.
Цитировать
Даже если и слышали, то что бы сделали? Ну, поёт себе и поёт. Не запрещено. Вряж ли кто знал, кроме Мелиан, что песни колдовские.

Но вряд ли эти невозможной силы колдовские песни были как простое "ля-ля-ля". Те, кто их слышал, должен же был хоть что-то чувствовать, какое-то воздействие, какое-то изменение. Не может же так быть, что Лютиэн там стопиццот колдовских песен поет, а для случайных слушателей, на которых воздействие не направлено, это просто как обычные песенки. По меньшей мере, в этих песнях есть текст, и уже по тексту понятно, что тут что-то не то.
Цитировать
Да у Лютиэн вообще ничего нет! Посуду приносили и уносили, так что захочешь сейчас напиться - из пригоршни пей. Из одежды - то, что на себе. Вопрос обуви остаётся открытым - была она у неё, или на дереве можно и босиком сидеть. Так что убегая, она могла прихватить с собой разве что одеяло с постели, полотенце да гребень для волос. Но в каноне вроде не сказано, что она сбежала с одеялом.
Помните тот фанфик, который нам на фесте попался? Где тролль из тюрьмы с матрасом сбежал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102631 : Апрель 18, 2022, 13:57:19 »
Нафик буке какая-то новая движуха. Читаю правила, пробую вкурить... чо-то медленно процесс идет...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102632 : Апрель 18, 2022, 21:48:30 »
Цитировать
Семнадцать тысяч раз Волк выходил в эфир. С юбилеем Серый Брат!
Садится на хвост и сосредоточенно чешет за ухом:
Ничего себе! Даже незаметно, как набралось!
Наклоняя голову направо-налево, машет хвостом в благодарность за поздравления.
Цитировать
И снова о вечном (нет, не о туалете. О другом вечном): вот Лютиэн убежала. А есть в дороге она что собиралась? И что ела? Даже не скажешь, что охотой добудет - потому что оружия у нее с собой нет. Так и как?
Лутиен припускается в бега в начале осени. В это время созрели дикие фрукты и главное - орехи. Причем, орехи лежат на земле, даже не надо кусты гнуть.
Однако печаль ситуации состоит в том, что этот рацион надо разыскивать и собирать. А также есть в большом количестве, потому что дульки - не бананы, калорий в них мало. А орехи надо щелкать камнем. Потому что пока нагрызешь зубами, сколько надо для сытости - челюсти разболятся.
Еще вариант - подкармливаться и брать с собой про запас на попутных фермах. Но тогда как сохранить тайну своего побега? Ведь стражники, куда лучше одетые и обутые, да еще и со своим НЗ, догонят в два счета.
На тех же фермах воровать, пользуясь этим плащом невидимости?  А собаки? Им не заявишь, что ты дочь владетелей этой земли! В те же два счета колдовскую справу в ленточки разорвут!
Так что рабочий вариант распадается на две линии: криминальную и шпионскую.
По криминальной: прежде чем пуститься к границе, Лутиен забежала в Менегрот и обчистила маменькин буфет на предмет запаса лембаса и сухой колбасы.
По шпионской: маменька сама оставила дочке мешок с походной снедью. Имея какие-то планы не этот побег.

И насчет сидения Лутиен в скворечнике.
Есть у меня воспоминания одного омсбоновца. В 1944 году в качестве радиста выпрыгнул на территорию Польши для работы в отряде Армии Людовой. Не вдруг нашел явку, пришлось по дороге пристрелить пару немцев, заинтересовавшихся им. А когда вышел на контакт, был направлен на хутор. И 3 месяца просидел в подвале, только безлунными ночами выходя наружу на полчаса - воздухом подышать. Когда наступило время двигаться на запад с армией, его едва ноги держали и глаза свет резал.
Этот сержант получил Красную Звезду.
А Лутиен папенька засадил и награды явно не обещал, хотя вон как любил! :D
Кстати, как на ослабевших ногах наша красавица сумела смыться от тренированных и свежих стражников? Может, там и правда, Мелиан какое-то задание сверху получила?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102633 : Апрель 18, 2022, 22:15:18 »
Лутиен припускается в бега в начале осени.
В каком начале? Финрод и компания отправились в путь осенью. Между Нарготрондом и Тол-ин-Гаурхот 700 км по прямой. Это полтора месяца пути минимум. Так что даже если Финрод стартовал 1 сентября (чего точно быть не могло), к Саурону они попали не раньше 15 октября. Потом Лютиэн узнала от Мелиан, что Берен ейный сидит она понятия не имеет, где это. Потом она стала готовиться к побегу, сказала Даэрону, Тингол усадил ее в дом на дереве (а дом тоже не за полчаса там возник), потом она там сколько-то сидела... Так что в бега она пустилась самое раннее в начале ноября.
Цитировать
В это время созрели дикие фрукты и главное - орехи.
И какие такие фрукты созревали осенью в Белерианде?
Цитировать
Еще вариант - подкармливаться и брать с собой про запас на попутных фермах.
Для этого надо знать, где они находятся. Не говоря уж о том, что в лесу они вряд ли натыканы часто.
Цитировать
Так что рабочий вариант распадается на две линии: криминальную и шпионскую.
По криминальной: прежде чем пуститься к границе, Лутиен забежала в Менегрот и обчистила маменькин буфет на предмет запаса лембаса и сухой колбасы.
По шпионской: маменька сама оставила дочке мешок с походной снедью. Имея какие-то планы не этот побег.
И все это одинаково не лезет ни в какие ворота.
Цитировать
Может, там и правда, Мелиан какое-то задание сверху получила?
Господи, да какое?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102634 : Апрель 18, 2022, 22:32:51 »
Цитировать
И какие такие фрукты созревали осенью в Белерианде?
Яблоки, рябина, боярышник, шиповник. Все они висят на ветках даже после первых морозов.
Цитировать
Для этого надо знать, где они находятся. Не говоря уж о том, что в лесу они вряд ли натыканы часто.
Если в лесу наткнуться на тропу, она обязательно выведет к какому-нибудь жилью. Хотя вопрос насчет расстояния... Судя по всему, Дориат от перенаселения не страдал.
Цитировать
И все это одинаково не лезет ни в какие ворота.
Конечно, в Менегроте был не один вход, это ясно. И вряд ли при дверях в кухни или на склады стояла стража. Однако: где держали продукты  так сказать длительного хранения? И могла ли принцесса знать, где находится это хранилище?
Цитировать
Господи, да какое?!
А черт его знает! Подкинуть дочку нолдорским владетелям в расчете, что они все очаруются и перессорятся из-за нее.
Во всяком случае, фактом остается, что Лутиен после всех этих событий не жила в Дориате, а отбыла в лешев угол. Откуда потом появился соискатель трона, самолично именующий себя Потомком и Наследником.
Видимо, Дориат Лутиен и в самом деле покинула. Где обреталась - неведомо. Но только не в Нарготронде. Потому что ее бы оттуда не выпустили.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102635 : Апрель 18, 2022, 22:38:02 »
Так что в бега она пустилась самое раннее в начале ноября.
Любимое профессорское время для дальних походов. Побег в одеяле становится неизбежным.
Цитировать
И какие такие фрукты созревали осенью в Белерианде? 
Ну, такие, что на сосне растут. Или на дубе.
Цитировать
Еще вариант - подкармливаться и брать с собой про запас на попутных фермах.
Цитировать
Для этого надо знать, где они находятся. Не говоря уж о том, что в лесу они вряд ли натыканы часто.
Для этого надо, чтобы Лютиэн (принцесса! дочь короля! возвышенное создание!) дозрела до такого поступка, как кража. Не только морально (голод в конце концов не тётка), но и технически. Красть ведь тоже надо с умом. А она не то что никогда этим не занималась, она и детективов не читала.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102636 : Апрель 18, 2022, 22:42:59 »
Яблоки, рябина, боярышник, шиповник. Все они висят на ветках даже после первых морозов.
Не знаю, как в ваших широтах, а в наших от лесных яблок физиономию набок своротит. А шиповник - о, да! Там, конечно, есть что пожевать. Жёсткая шкура и семечки с колючими волосками.
Цитировать
А черт его знает! Подкинуть дочку нолдорским владетелям в расчете, что они все очаруются и перессорятся из-за нее.
Во всяком случае, фактом остается, что Лутиен после всех этих событий не жила в Дориате, а отбыла в лешев угол. Откуда потом появился соискатель трона, самолично именующий себя Потомком и Наследником.
Видимо, Дориат Лутиен и в самом деле покинула. Где обреталась - неведомо. Но только не в Нарготронде. Потому что ее бы оттуда не выпустили.
Я сейчас несколько под балдой по причине приёма болеутоляющего, и, видимо, поэтому не врубила, где тут имение, а где вода.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102637 : Апрель 18, 2022, 22:52:18 »
Яблоки, рябина, боярышник, шиповник. Все они висят на ветках даже после первых морозов.
Угу, только дикие лесные яблоки есть невозможно - они мелкие, жесткие и кислые. Боярышник - в Белерианде явно европейские виды растут, а у них ягоды - это большая косточка с тоненьким слоем мякоти. Есть нечего, в общем. Шиповник тоже мясистостью не отличается, прямо скажем. Как и рябина. Притом до морозов они терпкие.
Мало того, яблоня, какая ни на есть, не растет в лесной чаще. Ее места обитания - это опушки, края полян, прогалины и т.п. - в общем, края леса, где пчелы могут досягнуть. Рябина, боярышник и шиповник обитают, по-видимому, там же, потому что тоже пчелоопыляемые. Так что в лесном массиве этих плодов нет. Желуди вот есть - можно собирать и хрюкать.
Цитировать
Если в лесу наткнуться на тропу, она обязательно выведет к какому-нибудь жилью. Хотя вопрос насчет расстояния... Судя по всему, Дориат от перенаселения не страдал.
Вот именно.
Цитировать
А черт его знает!
Нет уж, так не пойдет. Версия должна отвечать на главный вопрос "анакойхер?"
Цитировать
Подкинуть дочку нолдорским владетелям в расчете, что они все очаруются и перессорятся из-за нее.
Кому из-за нее ссориться-то?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102638 : Апрель 18, 2022, 22:54:21 »
Любимое профессорское время для дальних походов.
Осеннее обострение, не иначе.
Цитировать
Побег в одеяле становится неизбежным.
На 50-й широте в ноябре даже более европейского извода одеяло не спасет.
Цитировать
Ну, такие, что на сосне растут. Или на дубе.
Тинувиэль под дубом вековым...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102639 : Апрель 18, 2022, 23:18:44 »
Я таки не утерпела и на пробу ткнула в участвовать в этой фикбучной затее. Интересно, что будет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102640 : Апрель 18, 2022, 23:19:17 »
Цитировать
Ну, такие, что на сосне растут. Или на дубе
Орехи еще лежат под кустами, не все кабаны и мыши потребили.

Цитировать
Не знаю, как в ваших широтах, а в наших от лесных яблок физиономию набок своротит.
От большинства - своротит. И глаза за уши заползут. Хотя иногда встречаются деревья с почти сладкими плодами. Можно было бы предположить, что это одичалые культурные, не расти они в нескольких километрах от жилья.
Но все равно эту добычу надо обрабатывать: яблоки и желуди испечь, орехи поколоть.  Тогда получится нечто съедобное. А для готовки надо устраивать стоянку, разводить огонь...
Да, и за один переход до границы от Менегрота не добежать даже какой-нибудь эфиопке. А значит, надо устраивать ночевку. Гнуть кусты, ломать ветки...
Или искать стог сена на какой-нибудь поляне.
Цитировать
А шиповник - о, да! Там, конечно, есть что пожевать. Жёсткая шкура и семечки с колючими волосками.
А заячья капуста уже повяла.  :D
Цитировать
Мало того, яблоня, какая ни на есть, не растет в лесной чаще. Ее места обитания - это опушки, края полян, прогалины и т.п. - в общем, края леса, где пчелы могут досягнуть.
В редких березняках и борах. Там, где кроны высоких деревьев не сомкнуты, разрастаются всякие розоцветные, от яблонь и груш, до ирги, рябины, малины. Совместно с орешником превращают то, что издали кажется редколесьем, в непроходимую почти чащу.
Цитировать
Нет уж, так не пойдет. Версия должна отвечать на главный вопрос "анакойхер?"
Скажем, кто-то сверху отдал Мелиан команду: устроить нолдор всяческие неприятности - особо хотелось бы разрывов союзных договоров и междоусобиц.
Кстати, разрыв и состоялся как раз в это время: Ородрет вообще отказался от каких-либо контактов с окружающими народами.
Цитировать
Кому из-за нее ссориться-то?
По-серьезному - некому. Но ведь нементорский хронист выстроил интригу с любовью, ревностью, дуэлью, похищением и прочим ширпотребом.
Впрочем, Лутиен, будь она дурой и уродкой, а также знаменитой блудней, все равно оставалась принцессой Дориата. И брак с ней означал бы родство с Тинголом через ее ребенка.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102641 : Апрель 18, 2022, 23:30:39 »
Хотя иногда встречаются деревья с почти сладкими плодами. Можно было бы предположить, что это одичалые культурные, не расти они в нескольких километрах от жилья.
Это не одичалые культурные (таких не бывает). Это экземпляры либо выросшие из косточек культурных сортов (кто-то бросил огрызок), либо продукты скрещивания культурных сортов с дикой лесной яблоней (потому что пчелам до лампочки, куда летать). Но в Дориате культурных сортов яблони нет, следовательно, и таких помесей быть не может.
Цитировать
Или искать стог сена на какой-нибудь поляне.
На кой черт заготавливать сено там, где нет постоянного снежного покрова?
Цитировать
Скажем, кто-то сверху отдал Мелиан команду: устроить нолдор всяческие неприятности - особо хотелось бы разрывов союзных договоров и междоусобиц.
О хосссподи! Можно подумать, эти союзные договора существовали. Финрод без всяких кем-либо устроенных неприятностей ушел далеко от всех северных битв, и до Моргота, судя по всему, ему не было никакого дела.
Ну и да, Лютиэн тут чем бы помогла/помешала? Не говоря уже о том, что она в Нарготронде оказалась случайно. ]
Цитировать
По-серьезному - некому. Но ведь нементорский хронист выстроил интригу с любовью, ревностью, дуэлью, похищением и прочим ширпотребом.
Да мало ли что он выстроил! Что это доказывает?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102642 : Апрель 18, 2022, 23:48:41 »
Я таки не утерпела и на пробу ткнула в участвовать в этой фикбучной затее. Интересно, что будет.
Я как раз хотела Вам это предложить!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102643 : Апрель 18, 2022, 23:57:25 »
Я как раз хотела Вам это предложить!
Чтобы это сделал один Кракодил или же от имени Медведя и Кракодила?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102644 : Апрель 18, 2022, 23:58:14 »
На кой черт заготавливать сено там, где нет постоянного снежного покрова?
Ну, немного всё же заготавливают. Бывает такая мерзкая погода, что скотину не выгонишь. Но для этого не надо тащиться за сеном куда-то в лес и косить его там на неведомых полянках, достаточно скосить где-то на опушке.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102645 : Апрель 18, 2022, 23:59:18 »
Чтобы это сделал один Кракодил или же от имени Медведя и Кракодила?
От МиК, натюрлихь! Что это я буду Вам предлагать от себя одной? Это Ваше личное дело.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102646 : Апрель 19, 2022, 00:18:31 »
Цитировать
На кой черт заготавливать сено там, где нет постоянного снежного покрова?
Ну, в скирд соломы. Солома так или иначе появляется при уборке. А на подстилку скоту все равно надо во дворе что-то использовать, чтоб легче помет убирать. Помет же являлся почти всю историю земледелия основным удобрением, его собирали и обязательно вывозили на поля. Так что скирды соломы и кучи разной другой ботвы присутствовать в Дориате должны.
Цитировать
Финрод без всяких кем-либо устроенных неприятностей ушел далеко от всех северных битв, и до Моргота, судя по всему, ему не было никакого дела.
Финрод все же на войну ходил. И, видимо, в возвращении Минас Тирит участвовал. Деяния великой доблести в виде стрельбы во всех мимоидущих даже этот хронист, невинный как титешный младенец, в моральных вопросах, приписывает только Ородрету.
Цитировать
Не говоря уже о том, что она в Нарготронде оказалась случайно.
В Нарготронде она оказалась случайно. А в землях нолдор оказалась бы обязательно, потому что они вокруг Дориата. Где-нибудь да ее бы отловили.
Цитировать
Да мало ли что он выстроил! Что это доказывает?!
Тут надо подумать.
Конечно, эта вся любовь-морковь может оказаться обычной пустышкой, вставленной как понятная обывателю мотивация. Даже в романах 19 века всем без исключения персонажам приписывалась личная мотивация (то там имение, отжали, отца убили/посадили, самого посадили, невесту увели). Представить себе, что кто-то имеет мотивацию иного рода, не месть за ущерб, и сейчас мало кто может.
Любовь загораживает события, более серьезные, захватившие многих. Скажем, операцию по закрытию Сирионского дефиле и причину смены правителя в Нарготронде.
Но все же беготня Лутиен по Белерианду не могла не вызвать действия владетелей окрестных земель. Не с целью отловить и жениться, а отловить, отправить к папеньке и выиграть на этом некоторые бонусы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102647 : Апрель 19, 2022, 01:09:35 »
Кстати, насчет любови.
Занимаюсь тут Крымской войной и наткнулась на информацию: в середине 19 века секта скопцов была очень многочисленной и быстро набирала прозелитов.
Считается, что любой мужик легче расстанется с ногой, рукой, глазом, чем со своей "радостью". Но в середине 19 века в Ростове было выявлено аж 6000 скопцов! Правда, не указано, только мужского пола или и женского тоже вместе.
Причем если "облегчить" мужика мог достаточно надежно и безопасно любой коновал, то удаление грудей и клиторотомия при отсутствии анестезии и асептики должны были вызывать смертность не меньше чем роды и кустарные аборты. Впрочем, особо стремящиеся к святости мужики лишали себя и пениса, и сосков.
Что интересно, в секте состояли не только крепостные и там мелкие городские обыватели, но и богатые купцы. Для которых вопрос кормления большого количества детей не стоял.
Скопцов по выявлении еще по указу Екатерины Второй забирали в рекруты "без счета" то есть вне очереди. Ссылали в Сибирь. Но количество их не уменьшалось, покончить с сектой удалось лишь при Советской власти исключительно методами атеистической пропаганды. Перестали в бога верить, перестали и к святости рваться. А любовь, что движет солнца и светила, самооскоплению три века не мешала.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102648 : Апрель 19, 2022, 09:26:52 »
Ну, в скирд соломы. Солома так или иначе появляется при уборке. А на подстилку скоту все равно надо во дворе что-то использовать, чтоб легче помет убирать. Помет же являлся почти всю историю земледелия основным удобрением, его собирали и обязательно вывозили на поля. Так что скирды соломы и кучи разной другой ботвы присутствовать в Дориате должны.
Ви таки ошибаетесь. Это у нас так было, потому что солома годилась и в корм длинной снежной зимой, и на подстилку скотине была нужна при длительном зимней стойловом содержании. А в Европе все было ровно наоборот: стебли срезались почти под самым колосом (и на средневековых изображениях это хорошо видно), а солома оставалась в поле. И скот ее зимой пожевывал. А в качестве подстилки солома была не нужна, потому что скотина и зимой паслась на вольном воздухе, а не стояла в стойле. И с навозом поэтому были проблемы. Это у нас по причине долгой холодной и снежной зимы практиковалось стойловое содержание, и при этом неизбежно накапливался навоз, который потом можно было большими кучами вывозить на поля (кстати, не везде он был полезен - но это отдельная тема). А в Европе, где стойловое содержание было не нужно и скотина круглый год находилась на открытом воздухе, навоз в основном рассеивался по местности, а не накапливался в стойле/сарае. То, что накапливалось, собирали, да, и использовали, но его было мало.

Цитировать
Финрод все же на войну ходил.
Один раз. И лучше бы не ходил, потому что проку там от него не было никакого, а вред вот до сих пор тянется.
Цитировать
В Нарготронде она оказалась случайно. А в землях нолдор оказалась бы обязательно, потому что они вокруг Дориата. Где-нибудь да ее бы отловили.
Если ее не поймали в Дориате (где знали о ее побеге), почему ее должны были отловить в других землях (где о ее побеге не знали вовсе, да и о ней самой имели крайне смутное представление)?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102649 : Апрель 19, 2022, 10:40:03 »
От МиК, натюрлихь!
Это оказалось не так-то просто. Понадобилось ваять новый акк в Гугле (а заодно и вспоминать пароли-явки всех своих мыл - ну, раз уж кстати пришлось).
Ну, я таки отправила. Но! Я вчера отправила за себя, так получила сегодня для автора: "Напишите любое законченное произведение, в котором сюжет будет строиться вокруг метки “ритуалы”" - эээ... А для читателя: "Поделитесь в любой из своих социальных сетей анонсом или краткой рекомендацией на три любимых произведения, с прикрепленной ссылкой на фанфик на Фикбуке" - эээ... ну, хорошо еще, что страничка вконтактеге у меня все же имеется. А если Медведю и Кракодилу такое свалится? Вообще удивительно убеждение, будто ну прям у каждого есть акки в соцсетях, причем в нескольких.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102650 : Апрель 19, 2022, 10:50:38 »
Я вчера отправила за себя, так получила сегодня для автора: "Напишите любое законченное произведение, в котором сюжет будет строиться вокруг метки “ритуалы”"

Доброго дня всем!

Что, ввязались в новый творческий квест? А впроцессники, а сундуки... эх, мы не доживёмши.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102651 : Апрель 19, 2022, 10:51:17 »
Это оказалось не так-то просто. Понадобилось ваять новый акк в Гугле
И на хрена это требуют?
 
Цитировать
"Напишите любое законченное произведение, в котором сюжет будет строиться вокруг метки “ритуалы”" - эээ...
Пошла, посмотрела. М-да...
Впрочем, хуже всегда есть куда - там ещё и "Ритуальные услуги" имеются.
Цитировать
А для читателя: "Поделитесь в любой из своих социальных сетей анонсом или краткой рекомендацией на три любимых произведения, с прикрепленной ссылкой на фанфик на Фикбуке" - эээ... ну, хорошо еще, что страничка вконтактеге у меня все же имеется. А если Медведю и Кракодилу такое свалится?
Для читателя можно не писать.
Но в самом деле, какого хрена! Это уже откровенное заманивание граждан в соцсети.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102652 : Апрель 19, 2022, 10:52:42 »
Что, ввязались в новый творческий квест? А впроцессники, а сундуки... эх, мы не доживёмши.
Пока не ввязались, а только смотрим из любопытства. А есл иповезёт, то может, из сундука что-то подойдёт, убьём двух зайцев оптом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102653 : Апрель 19, 2022, 10:54:05 »
Серого Волка поздравляю с семнадцатитысячником! Какой говорливый волчище)))

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102654 : Апрель 19, 2022, 10:59:02 »
Доброго дня всем!
Хде пропадаете?
Цитировать
Что, ввязались в новый творческий квест? А впроцессники, а сундуки... эх, мы не доживёмши.
Ой, во-первых, срок исполнения до 30 апреля. А во-вторых, просто интересно посмотреть, что выпадет. А не понравится, так просто откажемся. Санкций за это не предусмотрено. А впроцессники - мы работаем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102655 : Апрель 19, 2022, 11:01:08 »
И на хрена это требуют?
Видимо, чтобы не больше одной штуки в одни руки.
Цитировать
Пошла, посмотрела. М-да...
Впрочем, хуже всегда есть куда - там ещё и "Ритуальные услуги" имеются.
Да ничего, Финрода мы уже отпевали  :D Можем еще кого-нибудь.
Цитировать
Для читателя можно не писать.
Для читателя как раз проще. Ну, будет чо-нить типа "отзыв написать" и т.п.
Цитировать
Но в самом деле, какого хрена! Это уже откровенное заманивание граждан в соцсети.
Да какое заманивание?! По умолчанию считается, что у граждан все это уже ну непременно есть, не о чем говорить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102656 : Апрель 19, 2022, 11:13:41 »
Хде пропадаете?

Да вот, что-то дел много, времени мало. Как всегда. Погода наладилась, можно и хозяйством заняться, к летнему сезону надо готовиться. А ещё же declaración de la renta, чтоб наша налоговая инспекция была здорова :smile3:

Цитировать
Ой, во-первых, срок исполнения до 30 апреля. А во-вторых, просто интересно посмотреть, что выпадет. А не понравится, так просто откажемся. Санкций за это не предусмотрено. А впроцессники - мы работаем.

До 30 апреля - это же совсем скоро. Так мало времени даётся? А объём какой требуется?
Впроцессники в работе - это хорошо, это радует, потому как благодарные читатели ждут :yes:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102657 : Апрель 19, 2022, 12:04:19 »
Да вот, что-то дел много, времени мало. Как всегда. Погода наладилась, можно и хозяйством заняться, к летнему сезону надо готовиться.
Как мы и думали ;)
Цитировать
До 30 апреля - это же совсем скоро. Так мало времени даётся? А объём какой требуется?
Ну да, времени мало, так что в любом случае 1 мая мы уже будем свободны от этих обязательств. Но, согласно правилам, главное начить - дописывать можно и потом. А объем, а также форма и все остальное - как душа пожелает и писца хватит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102658 : Апрель 19, 2022, 17:30:19 »
Ну офигеть! Медведю и Кракодилу прислали: "Предложите себя как бета-редактора любому автору и проведите редактирование новой работы (для подтверждения потребуется прислать ссылку на совместную работу)". Они чо там, больные совсем?! С какого перепуга задание должно зависеть от третьих лиц, которым эта движуха, может, вообще до лампочки?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102659 : Апрель 19, 2022, 19:08:10 »
Ну офигеть! Медведю и Кракодилу прислали: "Предложите себя как бета-редактора любому автору и проведите редактирование новой работы (для подтверждения потребуется прислать ссылку на совместную работу)". Они чо там, больные совсем?! С какого перепуга задание должно зависеть от третьих лиц, которым эта движуха, может, вообще до лампочки?!
Вдобавок мы подписывались быть авторами, а не бетой. Почувствуйте разницу.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)