Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5027712 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101760 : Март 12, 2022, 15:59:41 »
П.С. Не могли бы Вы подсказать, каким фотохостингом пользуетесь? Vfl прикрыли, методом тыка нашла какой-то хостинг, но от него экран прямо-таки трещит по швам.
Я пока взяла на вооружение https://fastpic.org/ . Полезно сразу выставить в "уменьшить до" 800х800.
В скобках: разорвиэкранность уже поправлена ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101761 : Март 12, 2022, 16:33:52 »
Сразу воспользовалась случаем. Только почему-то выставляла 800х800, а получилось 800х450 и как-то мелковато.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101762 : Март 12, 2022, 16:48:49 »
Сразу воспользовалась случаем. Только почему-то выставляла 800х800, а получилось 800х450
800 - это бОльшая сторона.
Цитировать
и как-то мелковато.
Так Вы не превьюшку берите!! А полноразмерное изображение. Ссылка на него третья сверху:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101763 : Март 12, 2022, 17:07:06 »
 Сейчас смотрю в расписание аэропорта Домодедово:рейс в Коломбо, это в Шри-Ланке. Продолжительность 8 час. 10 мин. Думаю - фигасе! Потом смотрю, строкой выше рейс на Благовещенск. Так ненамного меньше: 7 час. 35 мин. До чего, ёрш, велика Россия! А ведь Благовещенск - не самая дальняя от Москвы точка!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101764 : Март 12, 2022, 17:09:06 »
Так Вы не превьюшку берите!! А полноразмерное изображение. Ссылка на него третья сверху:
Мерси! А я посмотрела - для вставки на форум.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101765 : Март 12, 2022, 22:38:42 »
Если считать "Сильмариллион" чем-то вроде ранне-средневековых хроник, которые не позднейшая погодная запись, а изложение всего, что автор знает на эту тему. То "Лэ о Лейтиан" уже выглядит более поздним произведением, чем эта хроника. Она сочинена "по мотивам" и должна быть насыщена большим количеством разных эффектных, но выдуманных сочинителями и последующими исполнителями эпизодов.
Это примерно как сравнивать "Речи Атли", "Песнь об Атли" и "Песнь о Нибелунгах". Ясно, что "Нибелунги" самая поздняя версия событий.
Но в то же время в этом "Лэ" попадаются интересные моменты. Я имею в виду не наличие там какого-то Горгола. Но вот Барахир отправляет Берена не "тайные тропы врагов" выслеживать, а дает конкретное задание: пищи истощился запас, должен у друзей добыть помощь (в смысле - еды) и от них же собрать новости о происходящем в Дортонионе.
Иногда случается, что в записи более поздние неожиданно содержат неожиданную информацию. Именно информацию, которая не попала в хроники, а взята из фольклора. Или все же из хроник, но утраченных.
Во всяком случае упоминание "друзей", оказывающих материальную и информационную помощь Барахиру звучит как прорыв реальных событий в сказку. То есть: не пуст Дортонион, осталась там какая-то часть населения, поддерживающая Барахира с отрядом. Кто они: прежние его вассалы или свободные бонды, которым не нравится соседство с находниками - узнать трудно. Но факт, что люди не пасутся на моховище, а должны питаться нормальной пищей, вот эти мимолетные свидетельства подтверждает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101766 : Март 12, 2022, 23:19:46 »
Так что я там вчера не докомментировала насчет.

Значит, канонически Берен ушел из Дортониона во время снега - то есть не позже марта. А Лютиэн он видит, скитаясь по Дориату летом. То есть не раньше июня. То есть минимум два с половиной месяца по Дориату шатается смертный - а его никто не замечает! Ну ладно, ну пусть он такой герой маскировки - хотя непонятно, почему он шифруется от эльфов. Это ведь не орки злобные, это все из себя благие эльфы. Но Берен старательно избегает попадаться им на глаза - почему? А главное: и сколько времени он собирается этак-то партизанить? Чего он ждет, на что рассчитывает? Чего хочет добиться? Он собирается вести такой образ жизни до самой смерти? Нет? А до каких тогда пор?

Так вот, пусть он гений маскировки. Следы заметает, помет закапывает, костров не разводит и мясо ест сырым. Или он и тут не ест мяса? Ладно, жует сырые корешки и травки. Но черт возьми, ему же нужны вещи! Одежда нужна или хоть нитки для ее починки. Можно предположить, что за эти два с половиной месяца никакого ремонта гардероба не потребовалось. Но он и дальше будет шататься по Дориату до следующей весны, пока не встретит Лютиэн снова. Так и что, за год с лишним ему ничего не понадобилось?! А если понадобилось, то где он это брал? И дориатцы ничего не заметили?!

Кстати об одежде: а где наш героический партизан хранил зимнюю одежду летом? Ведь даже нося все свое с собой, летом не будешь носить то же, что зимой - потому что жарко. И где он держал барахло?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101767 : Март 12, 2022, 23:28:54 »
Единственное объяснение, как Берен существовал в Дориате больше года - это в некоторой степени натянуй. Допустим, жил где-то на отшибе лесник-чудак, одиночка-нелюдим... или как сказать? Неэльфим? Вот Берен на его избушку наткнулся, попросился переночевать. Разговорились (не спрашивайте, на каком языке), тот почуял родственную душу и приютил у себя. Берен ему дрова рубил, силки ставил, всякими работами по дому занимался, а тот позволял жить у себя.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101768 : Март 12, 2022, 23:43:34 »
Цитировать
Можно предположить, что за эти два с половиной месяца никакого ремонта гардероба не потребовалось.
Стебельками повилики пользовался! :D А что, если может прокормиться сердцевиной осота, дикой редькой, щавелем и луковками хохлатки, что ему стоит носить юбку их лопухов и пелерину из коневника?
Цитировать
Так и что, за год с лишним ему ничего не понадобилось?!
А если поверить, что он с папашей и компанией жил в пустой земле, а потом еще четыре года без них... Он выглядел бы как Бен Ган из старого "Таинственного острова".
А если правоверные заведут насчет одежды из шкур - пусть посмотрят, сколько времени потребно для хорошей выделки шкуры. Да и шкуру надо шить чем-то. Крутить жильную нитку надо уметь, а льняной или конопляной Берену взять негде.
Короче, крал с пугал огородных. Потому что начни он красть с бельевых веревок, его бы быстро отловили.
Цитировать
Кстати об одежде: а где наш героический партизан хранил зимнюю одежду летом? Ведь даже нося все свое с собой, летом не будешь носить то же, что зимой - потому что жарко.
И жарко, и от пота испортится. И заводящихся в ней паразитов полезно вымораживать и вымаривать сушкой. Так что зимнюю куртку и меховые сапоги надо где-то повесить в отдалении от костра. И достаточно высоко, чтоб не достали лесные мыши. То есть - нужна зимовушка или, на худой конец - пещерка.
Цитировать
Единственное объяснение, как Берен существовал в Дориате больше года - это в некоторой степени натянуй. Допустим, жил где-то на отшибе лесник-чудак, одиночка-нелюдим... или как сказать? Неэльфим? Вот Берен на его избушку наткнулся, попросился переночевать. Разговорились (не спрашивайте, на каком языке), тот почуял родственную душу и приютил у себя. Берен ему дрова рубил, силки ставил, всякими работами по дому занимался, а тот позволял жить у себя.
Дориатцы в массе своей людей и не видели. Тот лесной житель должен был этого Берена испугаться (шерсть на морде!!!). И если не прибить на месте, то сильно ушибить. И сдать властям как опасное чудовище.
Вот если Берен набрел на оставленную лесосеку и поселился в заброшенном жилище лесорубов, сборщиков смолы или еще какого лесного добра...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101769 : Март 12, 2022, 23:56:52 »
Дориатцы в массе своей людей и не видели. Тот лесной житель должен был этого Берена испугаться (шерсть на морде!!!). И если не прибить на месте, то сильно ушибить. И сдать властям как опасное чудовище.
Вообще-то далеко не все сразу кидаются бить/убивать, когда встречают что-то непонятное. Видно же, что "оно" явно слабее эльфа, так зачем сразу проявлять агрессию? Особенно если "оно" со своей стороны не проявляет.
И уж тем более, далеко не все потащат всё, что под руку подвернулось, "властям".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101770 : Март 13, 2022, 00:10:22 »
Значит, скитается Берен и случайно натыкается на Лютиэн. Следовательно, это произошло где-то вблизи Менегрота - вряд ли царская дочь убегала попрыгать за сотню километров от дома. То есть Берен углубился в Дориат почти на 150 км. А никто в Дориате ни сном ни духом. Притом не смертные людишки, а эльфы, которые видят-слышат-чуют много лучше. Но они не чуют.

Почему царская дочь танцует в лесу по ночам? Ладно, допустим, ей так нравится. "Известное уже дело, что панам подчас захочется такого, чего и самый наиграмотнейший человек не разберет" (с). Она чувствует себя в безопасности - понятно, что среди эльфов ей ничто не угрожает. Но что, от животных в этом лесу тоже не исходит никакой угрозы?
И почему она танцует одна? Где ее свита, фрейлины/сенные девки/служанки? Почему Лютиэн одна как перст?! В сеттинге не принято было знатной особе шататься в одиночку. Но и здесь, и далее мы нигде не увидим хотя бы кого-то вокруг нее. У нее нет даже подруг. Я понимаю, что несравненная Эдит была сирота, но что, Профессор не догадывался, что у женщин и девушек тоже бывают друзья, как у мужчин?

Теперь: и в этом ночном лесу Лютиэн танцует не только одна, но и в тишине. Даже без собственного "ля-ля-ля" (потому что запоет она потом). Боже ж мой, как убого выглядит даже самый распрекрасный танец без музыкального сопровождения (хоть бы даже одних только ударных, хоть кастаньет каких-нибудь или бубна). Не верите - включите какой-нибудь балет или иной танец без звука. Танец без музыки ерунда, набор странных телодвижений и не более того.

Далее описание прекраснейшей Лютиэн. Ну, оно типовое Профессорское: волосы черные, глаза серые... эээ... и всё.
Ну вот в синее одета - но, кажется, в Средиземье женщины одежду других цветов и не носят. А, вру. Еще носят серое (Арвен и Мелиан) и белое (Галадриэль и Эовин). И больше ничего. Больше ведь о внешности и сказать-то нечего, правда? Цвет глаз да цвет волос, да цвет одежды. Высокая или не очень? Худая или фигуристая? Какие у нее нос, рот, брови, ресницы? Румяное лицо или бледное? Ну хоть руки-то можно было упомянуть, это ведь не грех. Не грудь ведь. Нет, незачем. Такое впечатление, что эта неземная красота какой-то бестелесный и бесплотный ангел неизвестной половой принадлежности. Потому что в этом описании нет ничего, что с уверенностью можно было отнести исключительно к женскому полу. Поменяй местоимения, замени "her" на "his" - смысл не изменится. Даже одет этот бесплотный ангел не в платье, не в юбку - в "одеяние". В "мантию"! В одежду, закрывающую с головы до ног, и оставляющую открытой только лицо. Не только ни кусочка грешной плоти, даже очертания фигуры надежно скрыты, как паранджой. Даже самая прекрасная женщина в мире Средиземья не должна быть женственной и вообще не должна иметь никаких признаков пола. Как валар, пол которых определяется исключительно характером, но не, боже упаси, телом. Как тут не вспомнить описания Эовин, где минимум пять раз повторено, какая она белая и холодная, холодная и белая, белая и холодная... Знаете, по-моему, Фрейд бы имел кое-что сказать на этот счет.

Ну и естественно, что все межвидовые союзы в этом прекрасном мире Средиземья одинаковы: в них к высшей касте принадлежит исключительно женщина и никогда не наоборот. Потому что женщина своей касты - это существо второго сорта, она недостойна венца творения. А уж чтобы возвышенный эльф сквернил себя брачным сожитием со смертной, этим вместилищем нечистоты и сосудом греха?! Да о таком и подумать мерзко.

Возвращаясь к более приземленным материям: Лютиэн что же, в мантии танцует?! Но черт возьми, КАК?!

И вот Берен ее увидел и аж онемел, но Лютиэн исчезла из виду - кстати, как? Она не призрачная вилиса, не сильфида. Она существо из плоти и крови и исчезать не умеет.
В общем, она скрылась, и дальше Берен бродит по Дориату, ища ее. Бродит долгими месяцами, с лета до следующей весны, "наугад и осторожно", порой видит ее издалека... И вот, знаете, когда я вчера писала перевод, и сейчас, когда я этот момент комментирую, мне не просто неприятно, на меня жутью веет от этого. Жутью, а не возвышенной и неземной любовью. Лютиэн пляшет на полянках, не подозревая, что здесь, в этом лесу, к которому она привыкла и чувствует себя в безопасности, бродит и выслеживает ее какой-то посторонний мужик. Настойчиво, осторожно, неотвязчиво...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101771 : Март 13, 2022, 00:11:17 »
Цитировать
Вообще-то далеко не все сразу кидаются бить/убивать, когда встречают что-то непонятное. Видно же, что "оно" явно слабее эльфа, так зачем сразу проявлять агрессию? Особенно если "оно" со своей стороны не проявляет
То есть, Берен выглядел как больное животное, пришедшее за помощью? Но животное из него довольно крупное, значит - потенциально опасное. Если не для привычного лесовика-зверюшника, то для мирного населения. Так что местный любитель зверюшек должен был его для начала куда-то запереть.
Цитировать
И уж тем более, далеко не все потащат всё, что под руку подвернулось, "властям".
А Вы прикиньте ситуацию! Поместили у себя больную обезьяну - и она вдруг заговорила! Пусть непонятно, но видно, что связно!
А Тингол за столько-то веков уж точно довел до всего населения свой указ насчет запрета входить в Дориат без королевского дозволения. Так что любой законопослушный гражданин королевства обязан доложить о проникновении некоего в некоторой степени разумного существа.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101772 : Март 13, 2022, 00:19:23 »
То есть, Берен выглядел как больное животное, пришедшее за помощью? Но животное из него довольно крупное, значит - потенциально опасное. Если не для привычного лесовика-зверюшника, то для мирного населения. Так что местный любитель зверюшек должен был его для начала куда-то запереть.
Вообще-то для начала этот абориген должен был понять, что это существо, кем бы оно ни было, обладает членораздельной речью. Вряд ли Берен, увидев эльфа на близком расстоянии, не проронил бы ни слова. Так если существо разговаривает на понятном языке, с ним - сюрприз! - можно хотя бы для начала поговорить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101773 : Март 13, 2022, 00:28:12 »
Вообще-то для начала этот абориген должен был понять, что это существо, кем бы оно ни было, обладает членораздельной речью. Вряд ли Берен, увидев эльфа на близком расстоянии, не проронил бы ни слова. Так если существо разговаривает на понятном языке, с ним - сюрприз! - можно хотя бы для начала поговорить.
Вдобавок на нём какая-никакая, а одежда. Ни один зверь в одежде не ходит. Значит, это хоть и странное, но разумное существо. Да и чем странное? Борода на физиономии? Так в Дориате вроде как о гномах знали. Те тоже с бородами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101774 : Март 13, 2022, 00:30:43 »
Цитировать
Ах, Берен, весь такой седой и изможденный - а Лютиэн его лечила! лечила!
Да от Чигиринской это! Как и долгие философские и этнологические беседы между нашей возлюбленной парой.
Но Чигиринская-то это тоже не из канона взяла, а сама придумала. По собственному желанию и склонности. И Винья эту фигню о лечениизде подхватила и уверовала, что это канон, не просто же так, а потому что ей это прям мняка-мняка нравится.
Цитировать
Если он никогда свой прекрасный лик не умывал и могучие телеса не мыл, то точно - себя не видел. Но если наклонялся над водой, которую притеняют деревья, то мог себя разглядеть. В темной воде отражение неплохое, как в темном стекле или полированной темной мебели.
Вы это называете неплохим отражением?!  :wacko: :wacko: Что же тогда у Вас плохое?!
Цитировать
Цитировать
Так, может, эти цоресы случились с Береном уже непосредственно в Дориате?

Попал в ловчую яму, голодал и рыдал, пока не вытащили? Потом получил по шее, отчего и сгорбился.
Почему Вы все понимаете в стиле киножурнала "Ералаш"?
Цитировать
Источник утверждает, что Валинор-Матрица является коллективным воспоминанием\воображением валар и Эльдар. То есть, в Матрицу пишутся все воображаемые ходы и поступки, составляя неразрывную единую программу для всех. Так я понимаю.
Хотя можно и для каждого написать свою "игру", в которой все события будут соответствовать только его воображению. И общение с соседом тоже будет происходить только в его сознании.
Анакойхер?
Цитировать
Так опять же внутри Матрицы можно показать данных персонажей каждому. Они же не локализованы в физические тела. Виртуально того Фродиньку можно приставить к каждому эльфу, введя как персонаж индивидуальной "игры".
Даже в таком случае нафига тащить самое натуру? Виртуального персонажа можно смонтировать на месте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101775 : Март 13, 2022, 00:34:27 »
И почему она танцует одна? Где ее свита, фрейлины/сенные девки/служанки? Почему Лютиэн одна как перст?!
Тут мне подумалось, что если нет подруг (ну, не хочет она ни с кем общаться), то хоть бы какого слугу с дудкой/арфой/лютней взяла. Слуга - он вроде как не личность, уединения не нарушит, зато танцевать можно под музыку.

Цитировать
Я понимаю, что несравненная Эдит была сирота, но что, Профессор не догадывался, что у женщин и девушек тоже бывают друзья, как у мужчин?
Интересно, а Эдит тоже в тишине танцевала или у неё в траве патефон стоял?

 
Цитировать
Лютиэн пляшет на полянках, не подозревая, что здесь, в этом лесу, к которому она привыкла и чувствует себя в безопасности, бродит и выслеживает ее какой-то посторонний мужик. Настойчиво, осторожно, неотвязчиво...
Действительно, аж мурашки по коже.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101776 : Март 13, 2022, 00:39:34 »
Цитировать
То есть Берен углубился в Дориат почти на 150 км. А никто в Дориате ни сном ни духом. Притом не смертные людишки, а эльфы, которые видят-слышат-чуют много лучше. Но они не чуют.
И ни одно живое существо его не заметило. Ни одна собака не гавкнула. Или в Дориате не было собак? И кошек, которые поведением укажут на потенциально опасный объект, потому что сами его опасаются.
Цитировать
Она чувствует себя в безопасности - понятно, что среди эльфов ей ничто не угрожает. Но что, от животных в этом лесу тоже не исходит никакой угрозы?
Если Лутиен выплясывает недалеко от Менегрота, опасность от животных ей не может угрожать. За столько веков вся местная живность усвоила "радиус безопасности" и в его пределах не появляется. Ну, кроме ежиков и белок.
Но недалеко от столичного города должно быть полно народу! Фермы, королевские лесничие и садовники, просто городская стража. А Берен все равно бродит!
Цитировать
Я понимаю, что несравненная Эдит была сирота, но что, Профессор не догадывался, что у женщин и девушек тоже бывают друзья, как у мужчин?
О, друзья-подружки только затрудняют ситуацию! Вдруг выскажутся неуважительно об ухажере и испортят впечатление? :D
Цитировать
Теперь: и в этом ночном лесу Лютиэн танцует не только одна, но и в тишине. Даже без собственного "ля-ля-ля" (потому что запоет она потом).
Так может, это была просто тренировка? Под мысленное "раз-два-три".
Цитировать
Возвращаясь к более приземленным материям: Лютиэн что же, в мантии танцует?! Но черт возьми, КАК?!
Как Карлссон в простыне!
Цитировать
И вот Берен ее увидел и аж онемел, но Лютиэн исчезла из виду - кстати, как? Она не призрачная вилиса, не сильфида. Она существо из плоти и крови и исчезать не умеет.
Исчезнуть и внезапно появиться в лесу может любой, освоивший "маятниковое" движение. Но откуда и зачем это уметь дочке короля? Явно не собирающейся лично воевать, тем более - в спецназе.
Короче, это исчезновение довольно высокой и одетой в широкцю тряпку женщины показывает, каким замечательным следопытом был Берен. Да с такого можно было бы штаны снять, а он бы об этом догадался только тогда, когда комары покусали бы задницу.
Цитировать
общем, она скрылась, и дальше Берен бродит по Дориату, ища ее. Бродит долгими месяцами, с лета до следующей весны, "наугад и осторожно", порой видит ее издалека... И вот, знаете, когда я вчера писала перевод, и сейчас, когда я этот момент комментирую, мне не просто неприятно, на меня жутью веет от этого. Жутью, а не возвышенной и неземной любовью. Лютиэн пляшет на полянках, не подозревая, что здесь, в этом лесу, к которому она привыкла и чувствует себя в безопасности, бродит и выслеживает ее какой-то посторонний мужик. Настойчиво, осторожно, неотвязчиво...
Вот уж кто мог бы со страху пристрелить - Лутиен! Вдруг обнаружила слежку. Скрытую. Непонятно чью.
Или скорее, тут же помчалась бы за стражей, чтоб ее защитили от маньяка.
Цитировать
Вы это называете неплохим отражением?!  :wacko: :wacko: Что же тогда у Вас плохое?!
В рябящей воде.  :D
Цитировать
Почему Вы все понимаете в стиле киножурнала "Ералаш"?
А что еще могло Берена сгорбить в Дориате? Остеохондроз или травма позвоночника от удара о землю?
Цитировать
Анакойхер?
Тот же вопрос: на кой переводить в виртуал все население Амана? Почему бы его в покое не оставить?
Цитировать
Даже в таком случае нафига тащить самое натуру? Виртуального персонажа можно смонтировать на месте.
Наверное, надо было иметь тушку Фродо для моделирования.
Ведь ясное дело: если на этом Прямом пути душа обязательно должна сбросить тело, то именно это должно было случиться и с Фродо, и с Гимли. Они же смертные! Может, гномская душа и глянула мимоходом на Валинор по пути в Мандос, в свой спецблок. Но вот из хоббитов душонки тут же должны были устремиться в неизвестность.
Так что Фродо в Валиноре - персонаж компьютерной игры.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101777 : Март 13, 2022, 00:54:20 »
И ни одно живое существо его не заметило. Ни одна собака не гавкнула. Или в Дориате не было собак? И кошек, которые поведением укажут на потенциально опасный объект, потому что сами его опасаются.
 
По-Вашему, если собака загавкала (особенно ночью) или кошка вдруг зашипела и выгнула спину, то хозяева, ломая ноги, понесутся в ближайшие кусты, выяснять, в чём там дело? Не говоря уже о том, что кошку могут просто не заметить.
Цитировать
О, друзья-подружки только затрудняют ситуацию! Вдруг выскажутся неуважительно об ухажере и испортят впечатление? :D
Где Вы видели влюблённую барышню, чтобы на неё повлияли слова подружки? Если бы это было так просто, не было бы проблем с неподходящими ухажерами. Родителям достаточно было бы подговорить/подкупить подружку - и готово дело. В том и беда, что втрескавшаяся  девица, как правило, кошмарно глупеет и не принимает никакой критики в адрес своего кумира. Лютиэн, конечно, не 16 лет, но если она влюбилась впервые, результат, скорее всего, будет тот же. Ибо "нет хуже дурака, чем старый дурень" (с)
Цитировать
Так может, это была просто тренировка? Под мысленное "раз-два-три".
Почему не вслух? Когда ритм слышен, танцевать проще. Даже зарядку делать проще, когда кто-то вслух счёт ведёт или в бубен стучит.


Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101778 : Март 13, 2022, 00:58:19 »
Тут мне подумалось, что если нет подруг (ну, не хочет она ни с кем общаться)
Вынипанимаете™. В сеттинге раннего средневековья знатные персоны с самого рождения никогда не бывали одни (вот разве что в туалете только). И вряд ли желание побыть в одиночестве взбредало им в головы - потому что это было чуждо всему их образу жизни. Так же, как нам чуждо и странно желание постоянно находиться в чьем-то обществе, хоть бы даже слуг.
Цитировать
то хоть бы какого слугу с дудкой/арфой/лютней взяла. Слуга - он вроде как не личность, уединения не нарушит, зато танцевать можно под музыку.
Кстати, в Лостах и в Лэ Лютиэн была в сопровождении Даэрона. В Лостах Даэрон ее брат, он "был тогда мальчик, сильный и веселый" и любил играть на тростниковой свирели. И вот они уходили далеко от дворца, и Даэрон играл, а Лютиэн плясала. И где-то там на полянке, окруженной буками и вязами, и каштанами (кстати! "Каштан" у Профессора может означать и "конский каштан" - потому что здесь у него белые цветы (у каштана, понятно, а не у Профессора). Тогда как у настоящего каштана цветы желтые, очень мелкие и собраны в сережки наподобие как у орешника)... ну и болиголов там был, куда же без него... и тут пришел Берен, который был еще "gnome", то есть нолдо, сын Эгнора... слушьте, там много, я сейчас попробую перевести фрагмент.
Цитировать
Интересно, а Эдит тоже в тишине танцевала или у неё в траве патефон стоял?
Да какой патефон?! В 1916 г. и с Профессорским доходом в это время?! Танцевала она под собственное "ля-ля-ля".
Цитировать
Действительно, аж мурашки по коже.
Да вот и у меня. И ведь Профессору достаточно было бы не писать слово "осторожно", чтобы если не избежать такого впечатления совсем, то хотя бы уменьшить его.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101779 : Март 13, 2022, 01:05:10 »
Так может, это была просто тренировка? Под мысленное "раз-два-три".
Во-первых, почему в лесу? В Тысяче Пещер нельзя найти зала для танцев? А по гладкому полу танцевать всяко удобнее, чем на естественной полянке. Во-вторых, даже если Лютиэн взбрело в голову тренироваться в лесу, то что ей мешало в лес взять служанку/музыканта, которые будут в бубен стучать/в ладоши хлопать/на арфе играть? Даже если ты в состоянии мысленным слухом воспроизвести любую мелодию, гораздо приятнее, когда музыка все же звучит в реале, а не в твоем воображении.
Цитировать
Вот уж кто мог бы со страху пристрелить - Лутиен!
Из чего, блин?! Из пальца, что ли? Или, по-Вашему, она и лук со стрелами постоянно таскает с собой?
Цитировать
В рябящей воде.  :D
Мы все знаем, как выглядит отражение в воле или в полировке. Разглядеть цвет волос на нем нереально.
Цитировать
А что еще могло Берена сгорбить в Дориате? Остеохондроз или травма позвоночника от удара о землю?
Таковы ужасны были чары благой Мелиан.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101780 : Март 13, 2022, 01:40:56 »
Значит, эпизод первой встречи из "Лостов":


Странная и неприятная смесь, которую можно разобрать на составляющие, но неохота, потому что более приятной она от этого не сделается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101781 : Март 13, 2022, 01:54:33 »
Цитировать
По-Вашему, если собака загавкала (особенно ночью) или кошка вдруг зашипела и выгнула спину, то хозяева, ломая ноги, понесутся в ближайшие кусты, выяснять, в чём там дело? Не говоря уже о том, что кошку могут просто не заметить.
Если в квартире, то можно не обращать внимания. А если на ферме... Лает зло. Вдруг это там кабан ворочается и сейчас начнет пахать картошку? Надо скорее брать сковороду и стучать по ней поварешкой. Или выцеливать и стрелять на возню.
А утром посмотрят, чьи там копыта - и увидят подошвы сапог. Или голые пятки, но обычной человеческо-эльфийской формы. И побегут с сообщением о невероятном событии к стражам города..
Цитировать
Где Вы видели влюблённую барышню, чтобы на неё повлияли слова подружки?
Лично не видела, но знаю потерпевшего от такой ситуации. Уже пять лет прошло, а он все кипит от ненависти к той девице. А она, естественно, плевать хотела. Но наверняка довольна, что сохранила подружку от "нищеброда и шизика" для брака с успешным и богатым.
Цитировать
Таковы ужасны были чары благой Мелиан.
И как же вот таким горбатым очаровалась Прекраснейшая из Детей Эру?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101782 : Март 13, 2022, 02:00:20 »
Лично не видела, но знаю потерпевшего от такой ситуации. Уже пять лет прошло, а он все кипит от ненависти к той девице. А она, естественно, плевать хотела. Но наверняка довольна, что сохранила подружку от "нищеброда и шизика" для брака с успешным и богатым.
Я потеряла нить разговора. Вы хотите сказать, что Профессор не прописал Лютиэн каких-либо подруг или хотя бы служанок, потому что они могли отговорить Лютиэн от ее великой любви? Или что?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101783 : Март 13, 2022, 02:25:31 »
Цитировать
Я потеряла нить разговора. Вы хотите сказать, что Профессор не прописал Лютиэн каких-либо подруг или хотя бы служанок, потому что они могли отговорить Лютиэн от ее великой любви? Или что?
Профессор вообще такими вещами не заморачивался. У него и для мужчин дружба только декларируется, но не изображается. А для такой вещи ограниченной пригодности как женщина он вообще не стал бы выписывать такие детали образа.
Но благородные девы и служанки могли не отговаривать, а просто пойти к начальнику стражи и сообщить о мотающейся в окрестностях образине.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101784 : Март 13, 2022, 02:34:09 »
Профессор вообще такими вещами не заморачивался. У него и для мужчин дружба только декларируется, но не изображается. А для такой вещи ограниченной пригодности как женщина он вообще не стал бы выписывать такие детали образа.
Тогда при чем тут было Ваше "О, друзья-подружки только затрудняют ситуацию! Вдруг выскажутся неуважительно об ухажере и испортят впечатление?"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101785 : Март 13, 2022, 02:50:37 »
Немного о переводе: в приведенных вчера и сегодня отрывках того и сего фигурирует слово "wild". В Сильме Беред бродит по лесам "wild and wary", ища Лютиэн. В Лостах он бродит с той же целью, становясь "wild and lonely". Вообще это слово переводится как "дикий, буйный, необузданный, одержимый, неистовый, возбужденный" и проч. Но в случае Сильма мне это показалось не вяжущимся с, прости господи, контекстом, поэтому я выбрала перевести как наречие, "наугад". Но теперь вот в Лостах, очевидно, наречием переводить было уже никак, "wild и одинокий". Буйство и одержимость опять не вязались с контекстом, и я выбрала опять наиболее мягкий вариант: "сумасбродный, безрассудный". Но! В Лэ Берен, бродящий и ищущий Лютиэн, характеризуется "as wild and wary as a faun" / "wild и осторожный, как фавн". То есть совершенно определенно "одержимый" и далее по тексту. И в остальных отрывках следует переводить именно так.
И кроме того, это 146%-но каноническое сравнение с фавном делает поведение Берена крайне двусмысленным. Настолько двусмысленным, что даже и односмысленным.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101786 : Март 13, 2022, 02:55:08 »
Цитировать
Тогда при чем тут было Ваше "О, друзья-подружки только затрудняют ситуацию! Вдруг выскажутся неуважительно об ухажере и испортят впечатление?"?
В собственной реальной жизни Профессор наверняка этого опасался. Что девицы засмеют и убавят ему обаяния в глазах той, которой он старался понравиться. Недаром у него вообще женщины в произведениях появляются
Цитировать
И кроме того, это 146%-но каноническое сравнение с фавном делает поведение Берена крайне двусмысленным. Настолько двусмысленным, что даже и односмысленным. строго по одной и уже очарованные.
От метатекстов все же есть польза! Особенно если он такой однозначный. Чего хотели фавны от девиц, известно даже школьникам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101787 : Март 13, 2022, 09:35:25 »
В собственной реальной жизни Профессор наверняка этого опасался. Что девицы засмеют и убавят ему обаяния в глазах той, которой он старался понравиться.
Да с чего Вы взяли?! У Профессора своих грехов, что ли, мало, чтобы ему еще лишние приписывать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101788 : Март 13, 2022, 10:29:34 »
Если в квартире, то можно не обращать внимания. А если на ферме... Лает зло. Вдруг это там кабан ворочается и сейчас начнет пахать картошку? Надо скорее брать сковороду и стучать по ней поварешкой. Или выцеливать и стрелять на возню.
Странный кабан какой-то. На собачий лай он чихать хотел, а вот стук об сковородку его напугает. Не иначе как сковородку за намёк примет: мол, не уйдёшь - зажарим.
Цитировать
А утром посмотрят, чьи там копыта - и увидят подошвы сапог. Или голые пятки, но обычной человеческо-эльфийской формы. И побегут с сообщением о невероятном событии к стражам города..
Ну, конечно, следы сапог на картофельном поле - это событие невероятное.
Цитировать
Но наверняка довольна, что сохранила подружку от "нищеброда и шизика" для брака с успешным и богатым.
Что ж, если так и есть, то молодец подруга! Кому нужны шизики в мужьях? И для Лютиэн было бы лучше, выйди она замуж за ровню.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57605
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101789 : Март 13, 2022, 20:48:36 »
Все-таки поимею сказать насчет давешнего отрывка из Лостов.
Опять и снова: что за фантазия танцевать где-то ночью в лесу? Ах, красиво, ах, возвышенно! Ночь, лес, луна, и сильфида на полянке скачет. Только Лютиэн не артистка балета, у которой задача создавать красивую картинку для постороннего наблюдателя. Она танцует для себя и себя со стороны не видит. Так ей какой кайф быть элементом красявой картинки?
И как вообще можно танцевать среди болиголова? Попробуйте не то что танцевать, но хотя бы подвигаться в зарослях растений выше полутора метров и со стеблями в большой палец толщиной. И что, вы будете красивыми изящными сильфидами? Нет, блин, вы будете там топтаться как слон! Потому что негде там порхать, кругом стволы полуодревесневшие торчат.
А теперь еще попробуйте хотя бы просто пройтись по этим зарослям босиком. Офигеть как вам будет приятно и удобно.
И вообще, я понимаю, что все это фетиши, но в реальности хождение босиком - это грязные ноги и ороговевшие подошвы с потрескавшимися пятками. А не изячные ножки из эротических фантазий.

Далее: конечно, девица ну никак не может бегать столь же быстро, как мальчик. Это при том, что девица не за вышиванием дни проводит, а вон танцует помногу, да еще и поет при этом - то есть физподготовка у нее изрядная. Но нет, даже при всей физподготовке она не способна бегать, как свирельный мальчик. Куда ей. Слабая ж женщина.
Даэрон, который тут ее брат, - ну, хорош брат. Увидев, как ему кажется, врага, все, на что он способен - это закричать сестре: "Беги" и рвануть самому вперед нее не разбирая дороги. Он даже не почешется ни побеспокоиться, как там сестра, оставшаяся позади, ни позвать на помощь. Убежал, такой хороший, а она там пусть как хочет.

Далее же самое неприятное во всем этом отрывке: эта Лютиэн, как она описана - она не то что не взрослая девушка, она даже не отроковица.  Она ребенок. Прежде всего по размерам - болиголов, хоть и высок, но таки не борщевик. Его листья очень ажурные, а само растение внизу не ветвится, в один стебель растет. И спрятаться взрослому человеку под болиголовом невозможно.
И этот ребенок, очевидно, еще не имеет никакого понятия о взаимодействиях полов. То есть она, может, и знает уже, как получаются дети, но смысла в этом занятии не видит и убей бог не может понять, почему взрослые занимаются такой фигней. Все эти "танцуй, Берен, танцуй!" - это хоть с какого-то боку похоже на флирт или заигрывание? Здесь есть хоть какое-то кокетство? Нет.

И на фоне этой Лютиэн-ребенка Берен выглядит... нувыпонели кем. Даже будь Лютиэн взрослой, Берен ведет себя отталкивающе. Ах, он весь такой очарованный и ослабевший от чар, и что делает этот неземной герой? Он знает, что девица где-то тут на поляне спряталась в зарослях, - и идет, блин, шарит по зарослям руками!! Может, открыть рот и что-нибудь сказать? Ну там: "мне жаль, что я вас напугал" или (с учетом предыдущей реплики Даэрона, которую Берен слышал) "я не враг и не замышляю дурного". Да хоть "как пройти в библиотеку?"! Нет, это не методы возвышенных героев, вместилищ всех совершенств и достоинств. Видя, что девица спряталась, Берен шарит руками, рассчитывая ее схватить! Это вообще как? Это вообще что? И представьте, как это выглядело для Лютиэн. Ночь, лес, темнота, ты сидишь скорчившись где-то в бурьяне, а какой-то неизвестный мужик молча обшаривает этот бурьян в поисках тебя. Это, блин, начало возвышенной и неземной любви?!
И после случайного таки прикосновения наш герой ведет себя в заданном русле - еще больше жаждет ее найти. А что она сначала прячется, а потом с воплем убегает - ну, это она, дура, своего счастья еще не понимает. И дальше идеальный возлюбленный подкарауливает, чтобы объект его страсти был в одиночестве.
А если учесть, что Лютиэн, как она тут описана, ребенок, то ситуация выглядит еще отвратительнее. И этот напуганный ребенок прибегает домой, и проходит много дней, прежде чем она высунется танцевать одна. Но папе с мамой она почему-то ничего не рассказывает - как будто не девица героя в лесу повстречала, а девочка - эксгибициониста, что и противно, и родителям рассказывать стыдно.
Но почему и Даэрон ни слова не проронил - непонятно вообще. По его мнению, он видел вот тут, поблизости, врага - и никому ни слова?! Это как?!
И наконец: да что было в голове у драгоценного автора, что он такое писал?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".