Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5027605 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22235
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101730 : Март 11, 2022, 23:28:54 »
Цитировать
Ну так да или нет?
В смысле, считаю ли я Эарендила всемирным сокровищем, спасителем и избавителем и текущим венцом творения?
Да с какой стати?! Безусловно, нет!
А вариант, что Унголивнт несколько теплых сезонов рожала бы по Эарендилу - вообще жуть!  :pod_stolom:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101731 : Март 11, 2022, 23:31:52 »
Безусловно, нет!
Тогда чо ж Вы пишете как нечто ценное, что Унголиант бы, мол, Эарендила родила?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22235
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101732 : Март 11, 2022, 23:37:23 »
Цитировать
Тогда чо ж Вы пишете как нечто ценное, что Унголиант бы, мол, Эарендила родила?
В каноне это - событие вселенского масштаба. О нем пророчат на поле боя. Прямо-таки Благовещение. Ульмо одаривает производителя плащом невидимости, чтоб тот обязательно добрался куда надо и заделал это Сокровище. Ну и так далее.
И при том Эарендил этот - всего лишь полуэльф. А если бы был сыном майэ и валы? Это же вообще было бы... :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101733 : Март 11, 2022, 23:39:38 »
Блин, налазилась сегодня по снегу... А за полтора суток на нас вывалилось почти 80% мартовской нормы или 20 см снега как такового. И высота снежного покрова у нас опять 78 см.
Причем снег был мелкий и улегся плотно. Только было расчистили и более-менее хотя бы на тротуарах и дорогах растаяло, как опять все завалило. И мороз еще -15. Так что как будто не март, а январь и классическая русская зима: кругом чистейший белый снег, мороз и солнце.
Ну так вот. После такого ходить - сами понимаете. Тропки узкие, ноги вязнут и все такое. В общем, налазилась я так, что теперь аж ноги гудят. И лежа я чувствовала бы себя гораздо лучше.

И а ближайшие две недели прогноз сулит прямо-таки зиму: до -16 по ночам, -5 -7 днем. Когда весна-то?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101734 : Март 11, 2022, 23:40:53 »
В каноне это - событие вселенского масштаба.
Господи, да при чем здесь "в каноне"?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22235
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101735 : Март 11, 2022, 23:51:46 »
Цитировать
Блин, налазилась сегодня по снегу... А за полтора суток на нас вывалилось почти 80% мартовской нормы или 20 см снега как такового. И высота снежного покрова у нас опять 78 см.
А у меня вот такие сугробы вызывают чувство не холода, а тепла. Наверное, подсознательные воспоминания детства, когда в таком снегу кувыркались, прыгали в него с крыши раздевалки на стадионе, пещеры копали. Жарко даже бывало.
Цитировать
Господи, да при чем здесь "в каноне"?!
Так о нем, вроде, речь - родимом и безупречном.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101736 : Март 11, 2022, 23:57:14 »
Так о нем, вроде, речь - родимом и безупречном.
Отмотайте на предыдущую страницу и посмотрите, о чем вчера шла речь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101737 : Март 12, 2022, 00:01:34 »
Немножко не по теме, но а вдруг потом забуду: значит, в некоторых версиях канона Валинор после удаления за Круги Мира перестал быть физически существующим. То есть и эльфы в нем должны были утратить свои физические тела. Иначе а как?
Но в таком случае какой же смысл в Мандосе?! Эльфы что там, что там равно бестелесные.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22235
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101738 : Март 12, 2022, 00:15:27 »
Цитировать
Отмотайте на предыдущую страницу и посмотрите, о чем вчера шла речь.
Сперва о пауках и чудовищах, которых избежал Берен, хоть и нажил идиосинкразию, пучок фобий и панические атаки. Потом - о непристойных вариантах развития событий.  :D Но вроде бы все в рамках канона в жанре "пропущенная сцена".
Цитировать
Немножко не по теме, но а вдруг потом забуду: значит, в некоторых версиях канона Валинор после удаления за Круги Мира перестал быть физически существующим. То есть и эльфы в нем должны были утратить свои физические тела. Иначе а как?
Но в таком случае какой же смысл в Мандосе?! Эльфы что там, что там равно бестелесные.
Наверное, в том, что в Мандосе все распиханы по одиночкам (по канону в Мандосе могут встретиться только те, "кому суждено" ясно кем). А в виртуальном Валиноре души свободны общаться и любоваться виртуальными образами окружающей среды.
Правда, заявлено (опять не могу вспомнить, где!) что в том развоплощенном Валиноре существование представляет собой некое совместное воспоминание валар и Эльдар. А в Мандосе уже по Сильму заключенные "сидят под сенью своих дум". Так что разница становится малозаметной.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101739 : Март 12, 2022, 00:50:35 »
Потом - о непристойных вариантах развития событий.  :D Но вроде бы все в рамках канона в жанре "пропущенная сцена".
Но вариант "а если бы Мелькор отдал бы ей сильмариллы" КАК может быть "пропущенной сценой"?!
 
Цитировать
Так что разница становится малозаметной.
Вот и я о том же. Так и какой смысл из Мандоса выходить? Далее: идея нематериального Амана и, соответственно, бестелесных эльфов в нем рушит... да дофига чего рушит. Если для эльфов, ибо Воплощенны суть, естественно существование в физическом теле, союз, прости господи, фэа и хроа (проплевалась, дальше пишу), а разлучение сих есть ужасная боль и трагедь, то как же будут аманские эльфы, которые на момент Хэ были живы?! Они в момент претерпели эту ужасную боль и трагедь - это в Благословенном-то Краю, не знающем печалей, в котором все так сокращались и ужахались по поводу убийств (или это только пролитие крови плохо и ужасно, а если без него (повесить, скажем), то и ничего?) - и далее будут существовать до конца Арды в таком неестественном положении? И это рай земной?! И это благой господь, совершивший сие?!
И если эльфы все теперь бестелесны, то какого черта городился этот Статут?! Брак эльфов теряет смысл, поскольку тел ни у кого нет и не будет.
И какого черта городились все эти условия реинкарнации эльфов? Реинкарции не будет, ни в каком виде. Чо тогда было сидеть и размышлять: "а этих мы выпустим, а этих не выпустим"? С Эру на эту тему беседовать - господь всеведущий что, не знал, что все это пустая трата времени и нафиг не нужно?
Зачем тогда все это?! И на кой черт туда поволокли Фродо и Бильбо, на кой черт туда же отбыл одной ногой в могиле Гимли, на кой черт туда поперся Сэм? Какое нафиг исцеление Фродиньке там светит? По прибытии он утратит тело - то есть, другими словами, просто умрет. И душа его немедленно полетит куда там ей положено. И нафига тогда было его волочь в Валинор? С тем же успехом он и сам бы помер у себя дома.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22235
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101740 : Март 12, 2022, 01:07:24 »
Цитировать
Но вариант "а если бы Мелькор отдал бы ей сильмариллы" КАК может быть "пропущенной сценой"?!
Ну, АУ. :D
Цитировать
Далее: идея нематериального Амана и, соответственно, бестелесных эльфов в нем рушит... да дофига чего рушит.
Надо полагать, что этот "перешитый" Аман будет эквивалентом "Матрицы". Эльфы в нем останутся в уверенности, что живут дальше. И будут соблюдать все валарские установления, считая мир прежним, неизменным. А для валар  исполнение подданными их законов будет выглядеть ритуалом: лишенным реального смысла действием, но потребным для поддержания стабильности.
Ну а представитель смертных рас откинутся на этапе перехода, зато в виртуальный Валинор прибудут их виртуальные же дубли. И никто не догадается, что это все наваждение и дурдом. Если же уцелел в Амане хоть один умный - то одиночка в Мандосе к его услугам.
Насчет же папы Эру, запрограммировавшего такую ерунду... Фантазия богатая, но извращенная донельзя. Как у Лавкрафта.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101741 : Март 12, 2022, 01:24:48 »
Надо полагать, что этот "перешитый" Аман будет эквивалентом "Матрицы". Эльфы в нем останутся в уверенности, что живут дальше.
А как?! Как можно утратить тело и не заметить этого?!
Опять же, а детей рожать они как будут? Как папа Эру может прислать душу в тело, которого не существует?
Цитировать
Ну а представитель смертных рас откинутся на этапе перехода, зато в виртуальный Валинор прибудут их виртуальные же дубли.
Анакойхер?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22235
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101742 : Март 12, 2022, 01:55:13 »
Цитировать
А как?! Как можно утратить тело и не заметить этого?!
Под наркозом. Короткое оглушения - и сознание открывается уже в Матрице. Причем лежащий рядом собственный труп не воспринимается, поскольку "картинку" дает уже не физическое зрение, а программа. Существование под неким гипнозом, из-под которого невозможно выйти за отсутствием какого-либо контакта с реальной средой.
Цитировать
Опять же, а детей рожать они как будут? Как папа Эру может прислать душу в тело, которого не существует?
Не будут они никого рожать реально. И конвейер душ у Папы будет остановлен за ненадобностью. Но внутри Матрицы будут и дети, и внуки. "Картинку" для всех имеющихся рецепторов создать можно. Так что папина установка насчет особой естественности для эльфов состояния брака, а брак - средство получения детей, будет строго соблюдаться, но в виртуале.
Цитировать
Анакойхер?!

Ритуальное действо для поддержания восприятия Матрицы как реала. Дившие на Эрессеа знают о людях и гномах. Им показывают экземпляры этих пород, и мертвецы проникаются чувством движения времени. Раз смертные появляются и исчезают, как эти эльфы в свое время наблюдали во Внешнем мире - все нормально и в порядке.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101743 : Март 12, 2022, 02:09:46 »
Далее канон, многабукаф:



О, этот момент, заставляющий сердечки некоторых дам и девиц биться учащенно! Ах, Берен, весь такой седой и изможденный - а Лютиэн его лечила! лечила! Тыкать в текст канона и говорить, что там ничего подобного нет даже намеком (а Лютиэн лечила Берена уже потом, после смехотворного эпизода в Бретиле и после Ангбанда), совершенно бессмысленно. Потому что персоны сии упорно видят то, что хотят видеть. А хочется им видеть, чтобы бедного-несчастного накормили-напоили, подогрели и обобрали подобрали и обогрели. Это учащенное сердцебиение, вызванное желанием пестовать потерпевшего и нищастного персонажа мужеска пола, товарищи психологи как-то классифицируют, только я словов этих не знаю. Явление это в любом случае распространенное, но это не моя трава, и хромать на эту ногу я никакого желания не испытываю. Вдобавок в каноне этого все равно нет.

Теперь: ну ладно сгорбленный. Но что Берен был седой, откуда известно? Ведь сам он себя не видит, и зеркала у него нет, даже самого маленького. Смотреться же в лужу или иной водоем ему, во-первых, незачем, а во-вторых, это довольно затруднительно - чтобы увидеть там отражение собственнй физиономии. Кто не верит, пусть попробует хоть дома в ванной. Так и откуда известно, что он был седой? Или он так седым и остался на протяжении всей остальной жизни?

Далее: все эти изменения во внешности приключились с Береном, пока он шел в Дориат. Но длина этого пути не более 100 км. Притом единственная реальная трудность на нем - это спуск с гор Горгорот. Его, во-первых, надо отыскать, а во вторых, слезть, не сломав себе шею или иных конечностей. Но вряд ли это ТАК трудно, чтобы аж поседеть и сгорбиться. К тому же этот путь занял ну дай бог пару недель - 8 км в день не бог весь как трудно для взрослого мужика. Так где же он, бедняга, умудрился этак-то измотаться?

С другой стороны, если мы обратимся к Лэ, то после описания, каков Берен был болен, сед и стар, найдем следующий пассаж:

for those that tread that lonely way
a price of woe and anguish pay.

ибо те, кто ступают тем одиноким путем,
цену горя и муки платят.

Так, может, эти цоресы случились с Береном уже непосредственно в Дориате?

Идем далее. И вот встреча, просто таки центрально-мирозданная. Тут правоверно следует распространяться о великой любви самого Профессора и ненаглядной его Эдит, и что вот в начале их брака она танцевала на какой-то лужайке с болиголовом, а Профессор в это время был весь такой на войне, хоть и в тылу, и от этого такие чувства-чувства, которые вылились в художественную форму и получили в ней продолжение. Ну, все мы видели подобные пассажи не раз. Но мне, как читателю, в общем нет никакого дела до того, под влиянием каких личных обстоятельств автор создал то или это. Не только Профессор, а вообще любой (и не только писатель). Мое мнение об Аранхуэсском концерте ничуть не изменилось после того, как я прочла страницу в вики. Да и не должно быть читателю/слушателю никакого дела до обстоятельств автора - потому что произведение есть вещь самостоятельная и самодостаточная. Для его восприятия не должны требоваться еще какие-то дополнительные материалы. Так что где там, когда и как танцевала некая Эдит, мне в общем начхать, уж простите. На мое восприятие канонической неземной любви это не влияет никак.

Закончу комментировать завтра. А вообще мне продолжает быть интересно: кроме меня, текст хоть кто-нибудь читает?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101744 : Март 12, 2022, 02:15:45 »
Не будут они никого рожать реально. И конвейер душ у Папы будет остановлен за ненадобностью. Но внутри Матрицы будут и дети, и внуки. "Картинку" для всех имеющихся рецепторов создать можно. Так что папина установка насчет особой естественности для эльфов состояния брака, а брак - средство получения детей, будет строго соблюдаться, но в виртуале.
Нет, смотрите: ну пусть данный конкретный индивид вообразил себе ребенка и продолжает воображать, как этот ребенок растет и что делает. Но остальные-то не будут себе воображать его. И если этот индивид вообразит себе, что его сын женится на дочке вон того индивида (дочку, понятно, первый тоже себе вообразил), то второй-то ничего такого не выдумывал и знать не знал, что первый выдумал. И вот первый разговаривает со вторым: мол, как дела, как твоя дочь чувствует себя замужем за моим сыном? А второй смотрит на него как на придурка: окстись, у меня нет никакой дочери.
Цитировать
Ритуальное действо для поддержания восприятия Матрицы как реала. Дившие на Эрессеа знают о людях и гномах. Им показывают экземпляры этих пород, и мертвецы проникаются чувством движения времени. Раз смертные появляются и исчезают, как эти эльфы в свое время наблюдали во Внешнем мире - все нормально и в порядке.
Но это одна-две штуки! Вот их привезли, двух хоббитов, потом Гимли, и потом Сэма - и всё. Что это для вечности? И сколько народу их видело? Не стоит париться ради такого ничтожного результата.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22235
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101745 : Март 12, 2022, 02:53:05 »
Цитировать
Blue was her raiment as the unclouded heaven, but her eyes were grey as the starlit evening; her mantle was sewn with golden flowers, but her hair was dark as the shadows of twilight.
Оригинальное описание внешности! Ни в каком эпосе вот так "стати" не перепутаны. Одежда и глаза, "мантия" и волосы сравниваются! Может, тоже какой-то метатекст?  :D
Цитировать
Ах, Берен, весь такой седой и изможденный - а Лютиэн его лечила! лечила!
Да от Чигиринской это! Как и долгие философские и этнологические беседы между нашей возлюбленной парой.
Цитировать
Но, скитаясь летом в лесу Нелдорет
Вот, по стране, населенной вечно молодыми существами, шатается некто седой и сгорбленный. Но никто-никто не обращает на него внимания! Ходит себе и ходит - пусть дальше ходит. Нет в Дориате ни одной собаки, которая посоветовала бы хозяину посмотреть на мимоидущее чудо. 
Цитировать
Тогда вся память о его горе ушла от него, и он впал в зачарованность
Дерево на него упало, что всю память отшибло? Или пастушка палкой двинула с перепугу?
Цитировать
Смотреться же в лужу или иной водоем ему, во-первых, незачем, а во-вторых, это довольно затруднительно - чтобы увидеть там отражение собственнй физиономии.
Если он никогда свой прекрасный лик не умывал и могучие телеса не мыл, то точно - себя не видел. Но если наклонялся над водой, которую притеняют деревья, то мог себя разглядеть. В темной воде отражение неплохое, как в темном стекле или полированной темной мебели.
Цитировать
Или он так седым и остался на протяжении всей остальной жизни?
По канону на внешности Берена пожизненно запечатлелась печать страдания. Но какова она была - не сказано. Однако, думаю, это вряд ли была только седина. Дориатцы сами очень светловолосы, их такой мастью не удивить. Так что "печатью страдания" наверняка было постоянно кисло-горькое выражение физиономии и время от времени нытье.
Цитировать
Притом единственная реальная трудность на нем - это спуск с гор Горгорот. Его, во-первых, надо отыскать, а во вторых, слезть, не сломав себе шею или иных конечностей.
Вряд ли эти "утесы Горгорота" были бараньими лбами. Климат отнюдь не заполярный, растения и вода камень постоянно разрушают. Так что кулуарчики, пригодные для спуска без страховки, наверняка водились.
Конечно, навернуться можно и в собственной ванной. Но случись такое с Береном, святым производителем числился бы какой-нибудь Дерен или Герен.
Цитировать
Так, может, эти цоресы случились с Береном уже непосредственно в Дориате?

Попал в ловчую яму, голодал и рыдал, пока не вытащили? Потом получил по шее, отчего и сгорбился. Но почему погранцы не выкинули нашего героя за рубеж, а дозволили шататься по стране? Если же героя нашли лесорубы, пастухи, охотники - почему они его стражникам не сдали?
Цитировать
Да и не должно быть читателю/слушателю никакого дела до обстоятельств автора - потому что произведение есть вещь самостоятельная и самодостаточная. Для его восприятия не должны требоваться еще какие-то дополнительные материалы. Так что где там, когда и как танцевала некая Эдит, мне в общем начхать, уж простите. На мое восприятие канонической неземной любви это не влияет никак.
Ну, да. Если для понимания картины требуется ее растолковывание автором - это никакая картина.
Цитировать
Нет, смотрите: ну пусть данный конкретный индивид вообразил себе ребенка и продолжает воображать, как этот ребенок растет и что делает. Но остальные-то не будут себе воображать его. И если этот индивид вообразит себе, что его сын женится на дочке вон того индивида (дочку, понятно, первый тоже себе вообразил), то второй-то ничего такого не выдумывал и знать не знал, что первый выдумал. И вот первый разговаривает со вторым: мол, как дела, как твоя дочь чувствует себя замужем за моим сыном? А второй смотрит на него как на придурка: окстись, у меня нет никакой дочери.
Источник утверждает, что Валинор-Матрица является коллективным воспоминанием\воображением валар и Эльдар. То есть, в Матрицу пишутся все воображаемые ходы и поступки, составляя неразрывную единую программу для всех. Так я понимаю.
Хотя можно и для каждого написать свою "игру", в которой все события будут соответствовать только его воображению. И общение с соседом тоже будет происходить только в его сознании.
Цитировать
Но это одна-две штуки! Вот их привезли, двух хоббитов, потом Гимли, и потом Сэма - и всё. Что это для вечности? И сколько народу их видело? Не стоит париться ради такого ничтожного результата.
Так опять же внутри Матрицы можно показать данных персонажей каждому. Они же не локализованы в физические тела. Виртуально того Фродиньку можно приставить к каждому эльфу, введя как персонаж индивидуальной "игры".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101746 : Март 12, 2022, 09:37:45 »
А вообще мне продолжает быть интересно: кроме меня, текст хоть кто-нибудь читает?
Только не допы. Просто главу из Сильма.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101747 : Март 12, 2022, 09:59:09 »
О, Песчанка тут! Привет!

Всем добрый день!

По разбираемой главе есть у меня такой вопросец: мы же вроде как условились, что внутри канона история с Береном и Ко - сказка? Было ли обсуждение на тему, кто такую сказку мог сложить, для чего, зачем и всё такое прочее?
И ещё момент. Даже если все происходящее - внутрисюжетная выдумка, в сухом остатке мы имеем Сильмарилл, одна штука, непосредственно на руках у Тингола. Кажется, в разборе главы про посольство Моргота к Маэдросу высказывалось такое предположение, что Сильмарилл мог закатиться в  Дориат в результате эффективной нолдорской дипломатии. С моей т.з. в общих чертах выглядит правдоподобно, но, может быть, есть ещё какие-то варианты?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101748 : Март 12, 2022, 10:34:57 »
По разбираемой главе есть у меня такой вопросец: мы же вроде как условились, что внутри канона история с Береном и Ко - сказка? Было ли обсуждение на тему, кто такую сказку мог сложить, для чего, зачем и всё такое прочее?
Было условлено, что сначала читаем сам текст (не только касаемо этой главы, а вообще всегда). А потом, по прочтении, уже начинаются версии. В т. ч. и идея, что история БиЛ внутрисюжетная сказка, не появилась бы без прочтения и разбора текста.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101749 : Март 12, 2022, 10:45:57 »
У Медведя очередной юбилей!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101750 : Март 12, 2022, 11:29:18 »
До сдачи пластилиноворонников остается три дня!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101751 : Март 12, 2022, 12:35:49 »
У Медведя очередной юбилей!


Спасибо, друг мой Кракодил!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101752 : Март 12, 2022, 12:36:42 »
До сдачи пластилиноворонников остается три дня!
Может, продлим, а?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101753 : Март 12, 2022, 12:47:56 »
Может, продлим, а?
С одной стороны, я, конечно, лицо тоже заинтересованное, потому что у меня тут поэма эпическая разрастается. Но с другой стороны, а чем дату отмечать? С 18-й стороны, знаю я вас (и себя), прокрастинаторов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101754 : Март 12, 2022, 12:59:28 »
Но с другой стороны, а чем дату отмечать? С 18-й стороны, знаю я вас (и себя), прокрастинаторов.
Это такая дата, что пару эпиграмм напишем - и хватит.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101755 : Март 12, 2022, 13:00:27 »
Это такая дата, что пару эпиграмм напишем - и хватит.
Эпитафий Ага, а кто напишет-то?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101756 : Март 12, 2022, 13:23:25 »
Эпитафий Ага, а кто напишет-то?
Я думаю, мы с Вами и Волком. Других это событие не затрагивает.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101757 : Март 12, 2022, 15:22:51 »
А я тут с вопросом на засыпку: какого рода слово "кофе", а какого - "Минобр"? :D В повседневной речи и на письме кофе у меня всегда мужеского роду и точка, и тем интереснее время от времени откапывать артефакты ушедших эпох:


Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57603
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101758 : Март 12, 2022, 15:32:30 »
А я тут с вопросом на засыпку: какого рода слово "кофе", а какого - "Минобр"? :D
"Минобр" - наверное, среднего, как я понимаю. "Министерство" же.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101759 : Март 12, 2022, 15:44:59 »
А я тут с вопросом на засыпку: какого рода слово "кофе", а какого - "Минобр"? :D
"Минобр" - наверное, среднего, как я понимаю. "Министерство" же.
Да это шутка такая ходила, когда принимали закон о кофе. Уж не помню, кто тогда был министром, но общий смысл заключался в том, что "кофе" - мужского рода, а вышеупомянутый министр - среднего.)

П.С. Не могли бы Вы подсказать, каким фотохостингом пользуетесь? Vfl прикрыли, методом тыка нашла какой-то хостинг, но от него экран прямо-таки трещит по швам.