Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4974979 раз)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101130 : Февраль 12, 2022, 00:56:06 »
В "Финрод-зонге" Лутиен поет Саурону, что ей без разницы весь мир, один только Берен заменяет все светила.
Финрод-Зонг это фанфик, а не канон.
Не знаю, насколько можно счесть его отражающим дух канона.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101131 : Февраль 12, 2022, 01:01:00 »
Финрод-Зонг это фанфик, а не канон.
Не знаю, насколько можно счесть его отражающим дух канона.
В каноне Берен требует от Финрода, чтобы тот вёл свой народ убиваться об Ангбанд ради его, Берена, любви. Так что вполне в духе.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101132 : Февраль 12, 2022, 01:03:55 »
Цитировать
Финрод-Зонг это фанфик, а не канон.
Не знаю, насколько можно счесть его отражающим дух канона.
В каноне Берен думать забыл о народе своем и матери. Лутиен тоже начхала с разбегу на обязанности принцессы, на родителей, на судьбы тех, кто пойдет ее разыскивать: что дориатцев, что нарготрондцев. Так что все вполне совпадает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101133 : Февраль 12, 2022, 01:06:39 »
Я, наверное, что-то перепутала? Она Саурону не пела? Он и так сдался?
Саурон сдался и так - потому что Хуан его за глотку держал (а всех предыдущих волков съел - по версии Виньи). 
Цитировать
А тот брат - Ангрод. Который с Карантиром ругался.
А он-то как сюда попал?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101134 : Февраль 12, 2022, 01:07:06 »
Чтоб настоящие искусственные подземные ходы, в которых по большей части разведи руки - и ладонями упрешься в стены.
И ходы сделаны под гномий рост и размер. Хоббиты нормально проходят, эльф проползает, а Арагорну, Боромиру и Гэндальфу кое-где приходится раздеваться до рубашки, чтоб протиснуться.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101135 : Февраль 12, 2022, 01:21:07 »
И ходы сделаны под гномий рост и размер. Хоббиты нормально проходят, эльф проползает, а Арагорну, Боромиру и Гэндальфу кое-где приходится раздеваться до рубашки, чтоб протиснуться.
Вряд ли проходы такие узкие: гномам ведь не просто ходить надо, но и какие-то грузы носить/возить. Расстояния немалые, так что наверняка какие-то тележки имелись. А если даже и пешком - вдруг кто-то навстречу попадётся? Так что искусственные проходы хоть и невысокие, но и не такие узкие, чтобы протискиваться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101136 : Февраль 12, 2022, 02:13:24 »
Цитировать
Так что искусственные проходы хоть и невысокие, но и не такие узкие, чтобы протискиваться.
Должны быть разные. Где магистральные, в которых эти вагонетки должны еще и разъехаться при встрече. Где простые: скажем, ведущие в "квартиры". А где и обходные и технические: для работников, следящих за вентиляцией и канализацией (просачивающуюся воду надо же отводить!). Гендальфу должно хватить умишка не вылезать в магистральные, а пробираться пешеходными. Впрочем, судя по тому, что он затащил экспедицию на мост, умишка у него  с гулькин нос (если это не было частью хитроумного плана). Ведь не может быть, чтобы во всей этой Мории восточную и западную части соединял узенький мосточек! Наверняка были галереи в обход и выше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101137 : Февраль 12, 2022, 04:14:50 »
Саурон сдался и так - потому что Хуан его за глотку держал (а всех предыдущих волков съел - по версии Виньи). 
Да, и правда перепутала.
А он-то как сюда попал?!
Ну, он же, считается, погиб в Дагор Браголлах. Причем, канон не утверждает, как именно. Возможно, не погиб, а за него приняли какого-то другого погибшего эльфа. Потому что там все горело, и он обгорел, и почему-то был в доспехе Ангрода (объяснить почему так вышло - не такая сложная задача для автора фильма). А потом выяснилось, что не погиб, много позже.
Правда, при этом непонятно, с чего за него будет мстить Галадриэль. И кого-то выслеживать.
Нет, для Галадриэль нужен еще один брат. Например, еще один Арфинг, родившийся после исхода нолдор, вместе с отцом пошедший на Войну Гнева. Канон о нем молчит, правда, но канон много о чем молчит, и о Войне Гнева сведения отсутствуют практически полностью. Так что, вставить ради фильма можно-таки.
Цитировать
Вот даже по мелочи: Лютиэн пляшет одна в глухом лесу. Просто так, под собственное "ля-ля-ля". Что это?! Как это?! Она в своем уме вообще?!
Почему одна? И почему собственное ля-ля-ля?
С подружками. И под дудочку Даэрона. И еще друзья Даэрона, конечно, с ним увязались (за подружками).
Цитировать
как справедливо замечала Эо, с какого же расстояния они разговаривали? Даже если вы всего-то на третьем этаже, а ваш собеседник на земле, вам придется кричать, иначе он вас не услышит. Даже если бы Маэдрос висел на такой высоте (что уже резко снижает градус всей драмы), ему бы пришлось кричать. Просьба насчет пристрелить резко делается балаганом.
Ну, если бы я снимала фильм, то Маэдрос бы был прикован (не висел!) действительно выше на три этажа, но между ними была бы широкая расщелина. И Фингон вынужден был бы спускаться, а потом подниматься по противоположному склону или где-нибудь сбоку, пытаясь найти путь. И в ней бы дул ветер, к которому Фингон бы потом обращался. Что-нибудь можно придумать.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101138 : Февраль 12, 2022, 04:16:10 »
Впрочем, судя по тому, что он затащил экспедицию на мост, умишка у него  с гулькин нос (если это не было частью хитроумного плана). Ведь не может быть, чтобы во всей этой Мории восточную и западную части соединял узенький мосточек! Наверняка были галереи в обход и выше.
Но откуда Гэндальфу их знать? Он был в Мории один раз, прошел ее по какому-то пути, и даже этот путь представляет себе весьма приблизительно. (у майар нет идеальной памяти)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101139 : Февраль 12, 2022, 09:24:57 »
Ну, он же, считается, погиб в Дагор Браголлах. Причем, канон не утверждает, как именно. Возможно, не погиб, а за него приняли какого-то другого погибшего эльфа. Потому что там все горело, и он обгорел, и почему-то был в доспехе Ангрода (объяснить почему так вышло - не такая сложная задача для автора фильма). А потом выяснилось, что не погиб, много позже.
Правда, при этом непонятно, с чего за него будет мстить Галадриэль. И кого-то выслеживать.
Да в том-то и дело. Что даже если этого Ангрода забрали в плен, а в плену убили, то те, кто это сделал, давным-давно уже покойники, и десятое поколение их потомков уже покойники.
Цитировать
Нет, для Галадриэль нужен еще один брат. Например, еще один Арфинг, родившийся после исхода нолдор, вместе с отцом пошедший на Войну Гнева. Канон о нем молчит, правда, но канон много о чем молчит, и о Войне Гнева сведения отсутствуют практически полностью. Так что, вставить ради фильма можно-таки.
А это будет уже просто очевидно: что сценаристы высасывают из пальца откровенную фигню, лишь бы создать героине какой-то конфликт и какую-то роль в сюжете. Что без этой фигни сценаристы не знают, чем ее занять и как оправдать ее присутствие в кадре. Причем вдобавок что они не могут занять ее ничем, кроме того, чем, согласно нонешним веяниям, должен заниматься сильный, прости господи, женский персонаж - драться-махаться и чОтко-дерзко всем хамить.
Цитировать
Почему одна? И почему собственное ля-ля-ля?
Потому что канонически она была одна. И поскольку не только радио, но даже и патефонов сеттинг еще не знает, то в качестве музыкального сопровождения остается только собственное "ля-ля-ля".
Цитировать
С подружками. И под дудочку Даэрона. И еще друзья Даэрона, конечно, с ним увязались (за подружками).
И тут вылез Берен и закричал: "Тинувиэль"?
Цитировать
Ну, если бы я снимала фильм, то Маэдрос бы был прикован (не висел!) действительно выше на три этажа, но между ними была бы широкая расщелина. И Фингон вынужден был бы спускаться, а потом подниматься по противоположному склону или где-нибудь сбоку, пытаясь найти путь. И в ней бы дул ветер, к которому Фингон бы потом обращался.
Да что совой об пень, что пнем по сове, все одно сове не жить. От этих Ваших перемещений расстояние между Фингоном и Маэдросом меньше не станет. И им все равно придется кричать. И все равно получится балаган.
Нет, конечно, можно забить на здравый смысл, наплевать на расстояние и снять все так, что они друг от друга на стопиццот метров отстоят, а разговаривают так, как будто они рядом. И такой трагический Маэдрос, еле слышным голосом произносящий: "Застрели меня". Но только с т.з. меня как зрителя такая сцена была бы не высокой драмой, а финским стыдом - потому что невозможно не видеть, что в угоду этой высокой драме навылет изнасилован здравый смысл. Что режиссер забил на все, лишь бы выдавить из зрителя эмоции. А если бы (как в условии задачи) режиссером была бы я, то понимание, что в этой сцене ты навылет надругался над здравым смыслом, лишь бы снять покрасивше (то есть мало того, что ты сделал халтуру, ты вдобавок сделал ее сознательно) - это очень так себе ощущение. И будь я режиссером и сними такое, я бы уши свои от стыда видела.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101140 : Февраль 12, 2022, 09:29:20 »
Гендальфу должно хватить умишка не вылезать в магистральные, а пробираться пешеходными.
Как раз наоборот: при наличии ума никто не стал бы пытаться пробираться пешеходными проходами в неизвестном, темном, огромном, многослойном и тысячелетие как заброшенном лабиринте. Здравый смысл как раз велит придерживаться в такой ситуации магистральных, потому что меньше шансов заблудиться и больше - что магистральные проходы выведут тебя куда надо. Это как въехал ты в незнакомый город - что, будешь переулками плутать? Нет, если у тебя есть хоть капля мозгов, ты поедешь по главным и широким улицам. Потому что даже если ты не встретишь указателей, ты все равно гарантированно проедешь город насквозь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101141 : Февраль 12, 2022, 09:55:46 »
Да что совой об пень, что пнем по сове, все одно сове не жить. От этих Ваших перемещений расстояние между Фингоном и Маэдросом меньше не станет. И им все равно придется кричать.
Да ещё эхо в горах...  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101142 : Февраль 12, 2022, 10:24:21 »
А это будет уже просто очевидно: что сценаристы высасывают из пальца откровенную фигню, лишь бы создать героине какой-то конфликт и какую-то роль в сюжете. Что без этой фигни сценаристы не знают, чем ее занять и как оправдать ее присутствие в кадре.
Причем вдобавок что они не могут занять ее ничем, кроме того, чем, согласно нонешним веяниям, должен заниматься сильный, прости господи, женский персонаж - драться-махаться и чОтко-дерзко всем хамить.
Вообще-то ее есть чем занять - сложными отношениями с Келебримбором. Навалом материала для драмы - любовный треугольник, замужняя дама, политическое соперничество... Плюс на это давняя неприязнь между их домами.  И все же он подарил ей и камень, и кольцо.  В общем, много интересного можно.
Сауроном, опять же, подозрениями в его отношении. Вот уж кого выслеживать-то.
И все это может делать сильная и самостоятельная женщина, которой для этого необязательно рубиться, хамить и носить доспехи.
Все это без труда можно делать в длинном платье.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101143 : Февраль 12, 2022, 10:38:39 »
Вообще-то ее есть чем занять - сложными отношениями с Келебримбором. Навалом материала для драмы - любовный треугольник, замужняя дама, политическое соперничество... Плюс на это давняя неприязнь между их домами.  И все же он подарил ей и камень, и кольцо.  В общем, много интересного можно.
Сауроном, опять же, подозрениями в его отношении. Вот уж кого выслеживать-то.
И все это может делать сильная и самостоятельная женщина, которой для этого необязательно рубиться, хамить и носить доспехи.
Все это без труда можно делать в длинном платье.
Не факт, что всего этого не будет показано в сериале, в той или иной степени. А доспехи Галадриэль и участие в войнушке нужны для некой визуальной связи сериальных событий с ВК Джексона - там Галадриэль показана в доспехах в сцене у зеркала.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101144 : Февраль 12, 2022, 10:41:51 »
Да что совой об пень, что пнем по сове, все одно сове не жить. От этих Ваших перемещений расстояние между Фингоном и Маэдросом меньше не станет. И им все равно придется кричать.
Да ещё эхо в горах...  :D
А здесь можно осанвэ приплести, что и сделал тот же Джексон в Двух Крепостях. И ещё где нибудь впихнуть осанвэ в сюжет, оговорив при этом, что оно работает только если есть сильная личная эмоциональная связь, а не просто как мобильник между незнакомыми людьми.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101145 : Февраль 12, 2022, 10:43:03 »
Да ещё эхо в горах...  :D
Про эхо я не подумала: воображение ибо немедленно нарисовало заспанных и злых орков, которые высовываются в окна и орут: "Да дайте же поспать, сволочи!!"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101146 : Февраль 12, 2022, 10:44:46 »
А здесь можно осанвэ приплести, что и сделал тот же Джексон в Двух Крепостях. И ещё где нибудь впихнуть осанвэ в сюжет, оговорив при этом, что оно работает только если есть сильная личная эмоциональная связь, а не просто как мобильник между незнакомыми людьми.
Ну так и чо ж Маэдрос домой не позвонил?*? Или да хоть тому же Фингону? Или у сильной личной эмоциональной связи радиус действия ограничен? Вот до сих сильная личная эмоциональная связь, а от сих ну так?
Нет, это ваше осанвэ будет гнусным и откровенным роялем из кустов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101147 : Февраль 12, 2022, 10:47:42 »
Нет, это ваше осанвэ будет гнусным и откровенным роялем из кустов.
Зато сохранит высокую драму))). Ладно, это я пытаюсь за режиссера искать  выходы из ситуации в рамках канона.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101148 : Февраль 12, 2022, 10:55:03 »
Вообще-то ее есть чем занять - сложными отношениями с Келебримбором. Навалом материала для драмы - любовный треугольник, замужняя дама, политическое соперничество... Плюс на это давняя неприязнь между их домами.  И все же он подарил ей и камень, и кольцо.  В общем, много интересного можно.
Сауроном, опять же, подозрениями в его отношении. Вот уж кого выслеживать-то.
Да, я тоже подумала про Саурона. Но проблема в том, что для этого нужен умный персонаж, а умные персонажи у массового зрителя непопулярны. Потому что массовый зритель затрудняется ассоциировать их с собой (я убей бог не понимаю, зачем вообще кого бы то ни было с собой ассоциировать, но почему-то это считается важным). С сильным персонажем все просто - массовый зритель смотрит и думает (условно): "Да, мне бы такую силу и отключенный УК - я бы своим недругам дыщ! дыщ! по рогам бы и промеж бы! и нахамил бы еще при этом". А если персонаж умный - массовый зритель думает: "Да, мне бы такой ум - я бы своим недругам... что?" Массовый зритель легко может вообразить себе, что бы он делал, будь он сильнее. Но даже с трудом не может вообразить себе, что бы делал, будь он умнее, чем есть сейчас.
И поэтому персонажи, даже заявленные умными, все равно решают вопросы при помощи банальной силы. Потому что массовому зрителю так понятнее.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101149 : Февраль 12, 2022, 10:56:42 »
Зато сохранит высокую драму))). Ладно, это я пытаюсь за режиссера искать  выходы из ситуации в рамках канона.
В рамках канона это нерешаемо. Но решаемо очень просто, если чуть из этих рамок выйти: сначала доставить Фингона к Маэдросу, а там уж пусть разговаривают с ближнего расстояния. Всего-то надо появление орла (если оно так уж необходимо) перенести на пораньше.

Правда, общий дурдом все равно останется, потому что... ну, я тут уже говорила: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg107202;topicseen#msg107202 Но этот дурдом уже мало кто заметит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101150 : Февраль 12, 2022, 12:30:24 »
И поэтому персонажи, даже заявленные умными, все равно решают вопросы при помощи банальной силы. Потому что массовому зрителю так понятнее.
Но почему-то тот же массовый зритель с восторгом смотрел на Штирлица, который не бегает, не прыгает, не бьёт Мюллера канделябром, и вообще за все двенадцать серий только один раз выстрелил и один раз дал недругу по голове. Но, согласитесь, что для двенадцати серий это не слишком много.
А любимец массового зрителя следователь Знаменский вообще был сторонником гуманного отношения ко всем, до кого можно дотянуться. И побеждал преступника не кулаком и пистолетом, а головой.
А теперь зритель какой-то другой пошёл.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101151 : Февраль 12, 2022, 13:22:12 »
Но почему-то тот же массовый зритель с восторгом смотрел на Штирлица, который не бегает, не прыгает, не бьёт Мюллера канделябром, и вообще за все двенадцать серий только один раз выстрелил и один раз дал недругу по голове. Но, согласитесь, что для двенадцати серий это не слишком много.
Тот массовый зритель давно кончился (отдельные вымирающие виды динозавров не в счет) и новых завезти не обещают. Со времен Штирлица уже два поколения выросло, воспитанных на совсем других вещах и привыкших к совсем другим зрелищам: плакатным, дешевым, доступным и понятным даже тому, у кого попкорн вместо мозгов. А поскольку основную кассу синематографу приносят люди в возрасте до 25 лет (уже все посчитано ибо), то и кино создается с учетом восприятия именно этой аудитории.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101152 : Февраль 12, 2022, 14:13:41 »
Тот массовый зритель давно кончился (отдельные вымирающие виды динозавров не в счет) и новых завезти не обещают.
Вроде бы это давно известно, но всё равно становится печально, когда убеждаешься очередной раз.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101153 : Февраль 12, 2022, 20:12:41 »
Но почему-то тот же массовый зритель с восторгом смотрел на Штирлица, который не бегает, не прыгает, не бьёт Мюллера канделябром, и вообще за все двенадцать серий только один раз выстрелил и один раз дал недругу по голове. Но, согласитесь, что для двенадцати серий это не слишком много.
Штирлиц - не коммерческое кино. Он делался не для того, чтобы принести максимум прибыли, а чтобы воспитывать зрителя.
Амазоновские сериалы делаются ради денег.
Капитализм. Рынок решает.
(Я говорю очевидные вещи)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101154 : Февраль 12, 2022, 20:26:12 »
Штирлиц - не коммерческое кино. Он делался не для того, чтобы принести максимум прибыли, а чтобы воспитывать зрителя.
Амазоновские сериалы делаются ради денег.
Капитализм. Рынок решает.
(Я говорю очевидные вещи)
Я же не обо этом! А о том, что нравится зрителю. Кроки написала, что умных героев не делают в кино, потому что они не нравятся массовому зрителю. Между тем как наши фильмы с умными героями в первый год проката собирали 50-60 миллионов зрителей. Для показа в одной стране, без рекламной раскрутки - это очень много. И, если учесть, что бюджет этих фильмов, как правило, был очень невелик, окупали они себя многократно. Тем более, что интернета  и видеопиратства тогда не было, и, если хотелось посмотреть фильм по второму разу, надо было снова платить за билет.
А теперь, видимо, действительно массовый зритель пошёл не тот.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101155 : Февраль 12, 2022, 20:41:11 »
Я же не обо этом! А о том, что нравится зрителю. Кроки написала, что умных героев не делают в кино, потому что они не нравятся массовому зрителю. Между тем как наши фильмы с умными героями в первый год проката собирали 50-60 миллионов зрителей. Для показа в одной стране, без рекламной раскрутки - это очень много. И, если учесть, что бюджет этих фильмов, как правило, был очень невелик, окупали они себя многократно. Тем более, что интернета  и видеопиратства тогда не было, и, если хотелось посмотреть фильм по второму разу, надо было снова платить за билет.
А теперь, видимо, действительно массовый зритель пошёл не тот.
Я не думаю, что люди как-то кардинально поглупели. Люди всегда примерно одинаковые. Я думаю, что нынче просто иное целеполагание создателей кинопродукции.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101156 : Февраль 12, 2022, 21:41:41 »
Я не думаю, что люди как-то кардинально поглупели. Люди всегда примерно одинаковые. Я думаю, что нынче просто иное целеполагание создателей кинопродукции.
Да, люди примерно одинаковые. И время и практика показали, что в культуру и прочие хорошие вещи людей надо тащить насильно. В смысле, что хотя бы устанавливать жесткие ограничения на всякий навоз. А когда ограничений нет, и кругом вся такая свобода, люди, предоставленные сами себе и делающие выбор по собственному вкусу, по большей части выбирают тупейшие и пошлейшие вещи. Потому что это проще и напрягаться не надо. Сел на диван, расслабил булки и пырься.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101157 : Февраль 12, 2022, 21:58:31 »
О суетном: шотландский остров Фэр-Айл (Fair Isle), несмотря на население в 70 человек, имеет народный промысел - разноцветное вязание.

Примеры шапок/беретов в стиле Фэр-Айл:


Кажется, это то, что мне нужно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101158 : Февраль 12, 2022, 22:05:45 »
Примеры шапок/беретов в стиле Фэр-Айл:
Красотища!
Первый, с совами, самый классный.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101159 : Февраль 12, 2022, 22:12:22 »
Да, люди примерно одинаковые. И время и практика показали, что в культуру и прочие хорошие вещи людей надо тащить насильно. В смысле, что хотя бы устанавливать жесткие ограничения на всякий навоз. А когда ограничений нет, и кругом вся такая свобода, люди, предоставленные сами себе и делающие выбор по собственному вкусу, по большей части выбирают тупейшие и пошлейшие вещи. Потому что это проще и напрягаться не надо. Сел на диван, расслабил булки и пырься.
C этим соглашусь.